推 CMCC: 他們就喜歡用倒推出來的產物打實際數據。 03/20 10:04
→ CMCC: 盲點一堆，還冥頑不靈。 03/20 10:04
推 minazukimaya: 跟基地面積也有關 面積大 為了蓋到上限 公設就會多 03/20 10:10
→ minazukimaya: 出一些健身房娛樂室什麼的蚊子設施出來了 03/20 10:10
→ minazukimaya: 面積小公設佔比也低不下來就是 電梯+2逃生梯就佔掉 03/20 10:11
→ minazukimaya: 一大堆樓板面積了 03/20 10:11
→ minazukimaya: 現在的法規下要蓋出30%公設的房子太困難了 03/20 10:12
→ minazukimaya: 25%可以說幾乎辦不到 因為上述的理由... 03/20 10:12
推 Marcuslin: 面積小的就會上看40%了 03/20 10:14
推 CMCC: 面積小會變成，魯蛇會覺得什麼公設也沒有就33%XD 03/20 10:16
推 william826: 認真說 有些人買不起房 是應該的 吵這根本低能中的低 03/20 10:16
→ william826: 能 03/20 10:16
→ CMCC: 這時才會覺醒x那還不如買大的，有附加自以為的公設，差沒多 03/20 10:17
→ CMCC: 少錢。 03/20 10:17
推 grotwpig645: 所以政府沒開放容積上限房價就是貴啊 03/20 10:18
推 dennistao: 一堆新警察只在意33%，還大聲說別人滑坡 03/20 10:19
→ CMCC: 開放要看都市計畫，亂開放... 交通配套等沒做好，又死一片地 03/20 10:19
→ CMCC: 區。 03/20 10:19
推 SouthEast62: 房版是個很有趣的地方，看多、手上持有房產的一方 03/20 10:20
→ SouthEast62: （aka 房蟲）通常都很懂土地或建築相關法規，看空 03/20 10:20
→ SouthEast62: 一方通常不懂法規，只是用自己想像的規則胡亂猜測 03/20 10:20
→ SouthEast62: 套用在現實情況上，而這個虛坪實坪制的爭議就是最 03/20 10:20
→ SouthEast62: 明顯的例子。完全同意樓主，覺得實坪制會讓房價合 03/20 10:20
→ SouthEast62: 理化的，幾乎都是把假設建立在那兩個根本不會成立 03/20 10:20
→ SouthEast62: 的基礎上… 03/20 10:20
推 Marcuslin: 其實公設本來就是半買半送的 當室內坪差不多的時候 就 03/20 10:23
→ Marcuslin: 是看公設差異 一樣買家抉擇 建商一定是好賣才會蓋 03/20 10:24
→ fluffyradish: 市場就告訴你答案，網路上喊得震得天響結果轉過頭繼 03/20 10:40
→ fluffyradish: 續看大樓 03/20 10:40
推 robin101246: 政府改個法規 其實一個逃生梯就好了 這樣公設又降了 03/20 10:46
→ robin101246: 梯廳電梯逃生梯給建商出就好了 不需要買家出吧 03/20 10:46
→ robin101246: 你看買老公寓 有人把樓梯面積算進來的嗎 03/20 10:47
→ robin101246: 改完之後應該是這樣 本來3000萬 30%公設 改賣2100萬 03/20 10:48
→ robin101246: 一個逃生梯 電梯 其他都不要 03/20 10:48
推 alfrog0414: 吵到最後建商就是開始蓋公設比30% 單價卻更高的華廈 03/20 10:50
→ fluffyradish: 建商又不是慈善家說什麼鬼… 03/20 10:52
→ alfrog0414: 政府規定梯廳跟電梯給建商出XD?市場是這樣運作的嗎 牛 03/20 10:52
→ alfrog0414: 肉麵我只想吃肉吃麵 為了減肥不喝湯 所以湯的錢請店家 03/20 10:52
→ alfrog0414: 幫我吸收 有這種事嗎 03/20 10:52
推 robin101246: 建商不是慈善家 只是政府要出政策逼建商少賺一點 03/20 10:53
→ fluffyradish: 這種支離滅裂的言論肯定是沒看懂本文 03/20 10:53
→ i386: 笑死,梯廳電梯逃生梯給建商出XD,這是哪個平行時空來的 03/20 10:55
推 alfrog0414: 請政府立法逼有錢人少賺一點 逼財團少賺一點 逼高薪行 03/20 10:57
→ alfrog0414: 業專業人士少賺一點 各位 歡迎來到台灣 這就是沈默的 03/20 10:57
→ alfrog0414: 多數在想的事情 03/20 10:57
→ i386: 很簡單,全部收歸國有阿,開始實行共產制就好啦XD 03/20 10:59
推 Sonian: 可以啊 不然法規規定建商出 但還不是一樣灌到室內坪單價上 03/20 10:59
→ Sonian: 羊毛出在羊身上 03/20 10:59
→ fluffyradish: 叫政府逼建商自行吸收電梯梯廳逃生梯XD你在中共國北 03/20 11:00
→ fluffyradish: 韓還有可能，在台灣就是拿納稅人錢補助這些買房者建 03/20 11:00
→ fluffyradish: 商 03/20 11:00
→ fluffyradish: 這時候空空又要說圖利建商了笑死那石頭砸自己腳 03/20 11:01
推 robin101246: 就像韓國擴招醫學院一樣 犧牲少數專業人士 造福大眾 03/20 11:01
→ robin101246: 民眾也都支持 03/20 11:01
→ robin101246: 政府有魄力就可以做到 03/20 11:02
推 CaLawrence: 公設少 總價一定會下降啊不然呢 單逃生梯跟雙逃生梯 03/20 11:02
→ CaLawrence: 總價會一樣？ 03/20 11:02
→ CaLawrence: 你講的才是偏離現實吧 講的好像蓋公設不用成本 03/20 11:03
→ fluffyradish: 然後叫政府縮減消防法規->初四了->都政府的錯亂改-> 03/20 11:04
→ fluffyradish: 改回來回到原點 03/20 11:04
推 NinePi: 不要這樣啦 最後的浮木是虛灌車道坪數的爛建商無處遁形 03/20 11:04
→ NinePi: 推文有些言論真的歎為觀止耶 03/20 11:06
推 dophin332: 逼到最後 就是不蓋最大啊. 新房變更少,新古屋就更貴啊 03/20 11:11
→ dophin332: 反生產的極致就是市面上沒貨可以買啊 03/20 11:12
推 dophin332: 社會大眾支持又怎樣,醫生不做最大啊.難道不罷工嗎 03/20 11:15
推 robin101246: 不是反生產 單一建案是賺少 所以要想辦法讓建商蓋更 03/20 11:15
→ robin101246: 多案子才行 03/20 11:15
→ robin101246: 我們就看最後是民眾贏還是醫生贏囉 XD 03/20 11:16
→ dophin332: 好醫生早早退休回家睡覺,還不用被所謂社會大眾幹譙 03/20 11:16
→ dophin332: 就一個雙輸的局啊.消費者買不到好東西,生產者也賺不到 03/20 11:17
推 robin101246: 極少數精英要鬥贏多數一般人 民主>資本主義的話應該 03/20 11:17
→ robin101246: 是很難 03/20 11:17
→ jessicaabc98: 沒人覺的公設少蓋就會變大，是不爽被重復收 03/20 11:18
→ dophin332: 對奇怪的地方下藥就是產生奇怪的結果啊 03/20 11:18
→ fluffyradish: 老闆減你薪，叫你多加班補上減你薪的部分，懂了嗎人 03/20 11:18
→ fluffyradish: 性 03/20 11:18
→ fluffyradish: 至少我買的案子車道公設沒被重複收，買前看清楚合約 03/20 11:21
→ fluffyradish: 公設車位面積怎麼算 03/20 11:21
→ piliwu: 總價會下降沒錯，雙橡園85坪的例子減3%公設總成本少60萬 03/20 11:23
→ piliwu: 而已，我算成本大約少1.8%，但管銷費用是固定的，頂多降 03/20 11:23
→ piliwu: 個1.2%總價給你而且單價會拉高，你可以自己計算看看 03/20 11:23
推 alfrog0414: 你要用奇怪的手段逆轉資本主義 最後就是大家都得不到 03/20 11:23
→ alfrog0414: 好果子吃 03/20 11:23
→ alfrog0414: 你繳的稅也沒有有錢人多 為啥動那麼多歪腦筋要別人少 03/20 11:25
→ alfrog0414: 賺去迎合你所謂的福利 03/20 11:25
→ friedpig: 重點是公設能影響多少房價八 對建商來說省一點成本 但 03/20 11:31
→ friedpig: 賣像變差 市價變差賠的更多 03/20 11:31
噓 colinfeng: 結果全世界絕大部分國家都用實坪 03/20 11:32
推 robin101246: 為什麼其實很簡單 為了選票 03/20 11:34
→ robin101246: 很公平 民主社會就是一人一票 03/20 11:35
噓 dophin332: 買不到房子是小事.逼死醫生,就是大家一起死. 03/20 11:37
推 robin101246: 買不起的族群越來越多的時候 選票就會往左派走了 這 03/20 11:39
→ robin101246: 時候就只能政策往大眾福利走不然就落選 03/20 11:39
推 freekid: 公設少總價會下降？？？我很懷疑這種說法，最多就是像p 03/20 11:39
→ freekid: 大推文那種，公設的成本較高所以降一點公設比可以砍價格 03/20 11:39
→ freekid: ，問題是建商要的是最大利益，公設如果允許砍太多，那多 03/20 11:39
→ freekid: 出來的空間只會分成更多戶，總價也不會降吧 03/20 11:39
→ fluffyradish: 買不起族群越來越多->35歲以下房貸激增3成，越來越 03/20 11:41
→ fluffyradish: 多人上車 03/20 11:41
推 tallolz: 這不是早就知道了嗎 一堆人在講，但他們都不信QQ 03/20 11:45
→ piliwu: 我有再算下去，假設建商利潤維持不變下砍公設他單價要再 03/20 11:47
→ piliwu: 拉高1.5萬/坪 03/20 11:47
→ piliwu: 都是簡單加減乘除而已大家可以自己算算看各種情況 03/20 11:48
推 dophin332: 一小撮人反商要鬥建商我無所謂.麻煩到時候不要鬥醫護. 03/20 11:48
推 CaLawrence: 反過來想不就知道了 如果現在要五個逃生梯你覺得建商 03/20 11:49
→ CaLawrence: 價格會上升還下降 03/20 11:49
→ CaLawrence: 我說同樣主建坪數的總價喔不是單價 03/20 11:50
→ piliwu: 總價降一些但單價會拉更高，我算過了 03/20 11:51
推 robin101246: 我只是舉例啦 不是要鬥醫護 03/20 11:51
→ piliwu: 你是建商未必比較好賣 03/20 11:51
推 CaLawrence: 我說五個逃生梯欸 五個逃生梯總價會更低？ 03/20 11:52
推 alfrog0414: 左派咧XD 03/20 11:52
→ alfrog0414: 左派(X)自己爛別人也要拉別人下來(O) 03/20 11:52
→ piliwu: 公設少代表你犧牲某部分東西，但單價又比別人高 03/20 11:52
推 CaLawrence: 不是啊 你如果單逃生梯 單價漲的理由是什麼 03/20 11:54
→ CaLawrence: 因為主建物的占比上升了？ 03/20 11:54
→ CaLawrence: 但總坪數下降啊 總價還是下降的吧 03/20 11:54
→ CaLawrence: 你買25主＋13公設 跟買25主＋20公設 價格怎麼變化 03/20 11:55
推 rtfgyrtfgy: 單逃生梯誰敢改 03/20 11:56
推 robin101246: 自己爛別人也要拉別人下來這樣說也沒錯 可是這就是現 03/20 11:56
→ robin101246: 實 03/20 11:56
推 junior020486: 我就說87乳蛇，買不起的談個屁，事實上就是免計容 03/20 11:57
→ junior020486: 積的蓋滿貴一點才好賣，那些蠢蛋說不需要是因為他 03/20 11:57
→ junior020486: 們買不起 03/20 11:57
→ rtfgyrtfgy: 當年不就是蘆洲火災出事才改建技規則 現在走回頭路到 03/20 11:57
→ rtfgyrtfgy: 時候又失火誰要背罵名 03/20 11:57
推 flexin: 我建議不要逃生梯啦,以後高樓層自備降落傘 03/20 11:58
→ piliwu: 一樣基地你不可能減7坪公設，減了你拿不到建照 03/20 11:59
→ piliwu: 講單逃生梯幹嘛你以為我們很愛逃生梯喔？法規就在那 03/20 12:00
推 junior020486: 韓國最後一定是政府輸，但是政府沒差，高官們都有 03/20 12:01
→ junior020486: 私人醫師，去醫院也是VIP,韓國那些仇醫平民就完蛋 03/20 12:01
→ junior020486: 了 03/20 12:01
推 junior020486: 不可能用無限逼迫少數人來讓多數人爽，最後品質一 03/20 12:02
→ junior020486: 定下降的很誇張 03/20 12:02
推 CaLawrence: 你根本沒搞清楚重點 重點是你這篇文章的前提根本無法 03/20 12:05
→ CaLawrence: 成立啊 你不就說公設減少不會降低總價 現在再問你一 03/20 12:05
→ CaLawrence: 次 公設減少會不會降低總價？ 03/20 12:05
→ CaLawrence: 如果不會 那公設增加也不會提高價格啊 單/雙逃生梯不 03/20 12:06
→ CaLawrence: 就是一個好例子 03/20 12:06
→ i386: 改回單逃生梯降了公設比,之後出事死人了繼續罵政府阿,魯空怎 03/20 12:06
→ i386: 麼可能會怪自己咧 笑死 03/20 12:06
推 CaLawrence: 無言 逃生梯只是讓你好理解 你可以想逃生梯大小 梯聽 03/20 12:07
→ CaLawrence: 大小梯聽大小變小 憑什麼總價上升？ 03/20 12:07
→ CaLawrence: 現在假設法規開放大樓單逃生梯 總價會上升的依據是？ 03/20 12:08
→ CaLawrence: 蓋越少總價越高？ 那乾脆公設都拔掉不就爽賣 03/20 12:08
推 robin101246: 人命跟房價也是會平衡 當房價貴到受不了的時候 人民 03/20 12:09
→ robin101246: 就會選擇單逃生梯來降房價了吧 03/20 12:09
→ piliwu: 你才無言我講兩次總價微幅下降但單價會變高，而且少蓋就 03/20 12:09
→ piliwu: 是少一樣公設 03/20 12:09
→ robin101246: 很政治不正確 但人命是可以用金錢（多數人的福利） 03/20 12:10
→ robin101246: 衡量的 03/20 12:10
推 CaLawrence: 你的單價上升是指總價/主建物 還是總價/權狀 03/20 12:10
→ piliwu: 你應該用少前陽台比喻，逃生梯基本上沒人用到 03/20 12:10
推 rtfgyrtfgy: 文章最後一段有寫r 總價微幅下降一些 賣相變差 03/20 12:11
→ rtfgyrtfgy: 少一座逃生梯可以說是 總價下降不少 賣相還不會變差 03/20 12:12
→ rtfgyrtfgy: 已經是討論不同的東西了 03/20 12:12
→ piliwu: 無論成本或售價都要上升啊，你自己計算好嗎，或者你假設 03/20 12:12
→ piliwu: 建商佛心送給你也行啦 03/20 12:12
推 CaLawrence: 你分母放權狀坪我認同 放主建物我不認同 03/20 12:12
推 F1239810: 政府叫建商送樓梯，停車場 ...少賺一點想一些有的沒的， 03/20 12:13
→ F1239810: 那不如現在就叫他打9折就好? 03/20 12:13
推 berserk: 這東西都講到爛了 他們沒有盲點 單純只是想要建商免錢送 03/20 12:13
推 a1379: 這些人就貪小便宜啊...不願意承認罷了 03/20 12:14
推 CaLawrence: 誰要建商免費送? 03/20 12:14
→ CaLawrence: 很多都是反對的人自己先預設白癡立場然後再開噴 03/20 12:15
→ i386: robin101246: 梯廳電梯逃生梯給建商出就好了 不需要買家出吧 03/20 12:16
→ i386: 這不就是要建商免費送 03/20 12:16
→ Sonian: 建商:我送的沒錯呀 但其實一切成本照樣攤在主建裡 你哪知 03/20 12:18
推 robin101246: 空空的想法就是要免費送啊 不然勒 03/20 12:19
→ fluffyradish: 以我最近看的建案..一棟雙電梯，一棟單電梯看實登價 03/20 12:20
→ fluffyradish: 錢差沒多少，單電梯單價頂多少3千元 03/20 12:20
→ robin101246: 政府要去要求建商不能攤在主建裡不然就下台（O 03/20 12:20
→ robin101246: 現在是空空不夠多 夠多的話政府就會低頭了 03/20 12:21
推 F1239810: 天真無邪! 03/20 12:33
推 robin101246: 我只是覺得目前政府想往這個方向走 砍一點建商的利 03/20 12:34
→ robin101246: 潤或放鬆法規來爭取選票 03/20 12:34
→ fluffyradish: 政府要求你砍薪資要不要？幫老闆省成本爭取老闆選票 03/20 12:36
推 robin101246: 老闆選票沒員工多啊 XD 03/20 12:40
→ fluffyradish: 你叫建商免費送，那建造成本誰出錢？誰都不願出那就 03/20 12:42
→ fluffyradish: 是政府補助，補助就是花大家的納稅錢，這樣有更公平 03/20 12:42
→ fluffyradish: ？ 03/20 12:42
推 Sonian: 但你老闆會給政治獻金 03/20 12:43
推 robin101246: 空空會說更公平喔 反正我沒繳多少稅 XD 03/20 12:43
推 rabinson: 雙橡園上周去看 已經灌漿到27樓板了唷 03/20 12:44
→ robin101246: 梯廳都政府出 但稅率加倍之類的 03/20 12:45
→ fluffyradish: 你沒繳稅憑什麼用別人的繳錢補助你買的房子？ 03/20 12:45
推 robin101246: 社會福利囉 社會福利就是叫有錢人繳窮人爽 03/20 12:46
→ fluffyradish: 連北韓都要工作政府才會配你房子了，買房子是社會福 03/20 12:48
→ fluffyradish: 利嗎？ 03/20 12:48
→ fluffyradish: 真的是巨嬰什麼都不想作卻想不勞而獲這就是空空所謂 03/20 12:50
→ fluffyradish: 的居住正義 03/20 12:50
→ fluffyradish: 買不起都社會的錯，你們這些利益者應該讓利彌補給我 03/20 12:52
→ fluffyradish: 符合社會公平正義 03/20 12:52
推 robin101246: 沒錯啊 如果大多數人都買不起變巨嬰 不勞而獲的居住 03/20 12:52
→ robin101246: 正義應該就會來了 03/20 12:52
→ fluffyradish: 大多數人買不起（x) 你買不起（o) 03/20 12:54
→ fluffyradish: 要不要看看你在說什麼自私鬼只想掠奪別人財產 03/20 12:55
推 robin101246: 不幸的是這個社會巨嬰自私鬼越來越多了 XD 03/20 12:57
推 freekid: Cal你從建商跟供需的角度想不就知道了，今天假設一間30 03/20 13:53
→ freekid: 坪的房1800萬，是公設讓這間房1800還是供需讓這間房180 03/20 13:53
→ freekid: 0？ 假設梯廳變小室內變大，那建商會怎麼想？室內20本來 03/20 13:53
→ freekid: 可以賣1800，憑什麼省下來的公設去補室內，另外拆一間出 03/20 13:53
→ freekid: 來賣不是更好？接下來就是公式計算，假設開放單逃生梯之 03/20 13:53
→ freekid: 類，梯廳變小可能讓賣相變差的損失，跟拆更多間出來賣的 03/20 13:53
→ freekid: 獲利，怎樣可以達到最大獲利。不是你覺得法規改變公設變 03/20 13:53
→ freekid: 小就全部拿去補你那間室內欸 03/20 13:53
→ Marcuslin: 不用說這麼多 戶數變多 還是要增加逃生梯 結果就是回到 03/20 14:04
→ Marcuslin: 原點 03/20 14:04
推 deathbead: 其實都不會有影響，那我就不懂為什麼有人擋 03/20 15:02
→ guanaco: 隨便啦，改一改省得一直罵罵號 03/20 15:10
推 paunch: 犧牲少數人造福多數人如果是正義，那應該讓房價漲的更高； 03/20 15:45
→ paunch: 犧牲2成沒房的人，讓8成有房的人更有錢 03/20 15:45
推 Harlequin727: 其實就是簡單的數學啊 當土地成本遠大於營建 原po 03/20 17:28
→ Harlequin727: 例子 容積上限用滿情況 公設低一點對總價影響降低 03/20 17:28
→ Harlequin727: 不大 03/20 17:28
→ Harlequin727: 但如果相反 營建成本遠大土地成本 那就是另外的故 03/20 17:29
→ Harlequin727: 事了 現實狀況就是土地貴 03/20 17:29
→ Harlequin727: 討論這麼多眉角 把公式列出來就一目瞭然了 03/20 17:30
推 stevenkane: 要是有市場，奸商早就都蓋這種的了 03/20 17:38
→ CaLawrence: 這波除了臺北市很多都是營造成本上漲帶動的啊 缺工 03/20 19:14
推 ponchicha: 這低能發言肯定小草 03/20 21:12
→ mtkertsmc: 最理想就是完全實坪的透天，有天有地享土地增值 03/21 09:55
推 iwcuforever: 學國外公設產權是建商的就能降，但每月管理費增加公 03/23 07:56
→ iwcuforever: 設租費，也是搞笑... 03/23 07:56