→ chal: 我也確實沒有當沖 賺波段 買賣都是以年為單位 08/20 20:01
→ chal: 早期台灣股市較淺碟 但有etf以後 有穩定股市的效果 08/20 20:02
你長投股票,但也不會去罵當沖的人抬高股價,害你買不到便宜股票,不道德對吧
那為甚麼買了房,用市場租金出來放租的房東,要被道德審判?
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 08/20/2025 20:05:25
→ chal: 很多公司也有內部創業 所以投資他們也是有助台灣創新創業 08/20 20:04
→ chal: 你對股市可能停留在沒有ETF的時代 現在比較不容易被騙了 08/20 20:06
→ chal: 當然前提是你要投ETF 08/20 20:06
→ chal: uber與計程車是競爭關係 但AI計程車是馬車與汽車的變化 08/20 20:07
→ chal: 不一樣 股市需要各式各樣的角色投入 08/20 20:07
→ chal: 但有些國家的房市是根本單純只拿來住的 08/20 20:08
推 s8752134: 我就說他舉的例子問題很大 偏偏看不懂自己舉的例子有 08/20 20:10
→ s8752134: 問題 看起來不是裝睡叫不醒 而是完全狀況外胡扯 XD 08/20 20:10
→ chal: 我好像也沒有批判房東就是了 我感謝房東助我買股 08/20 20:10
→ chal: 房東也謝謝我幫他買房 這是雙嬴 08/20 20:11
→ chal: 一個物品當然會有多重用途 那房子的主要用途是金融商品嗎 08/20 20:12
→ chal: 有時沒關係可以都使用 但緊急時刻要選擇主要用途 08/20 20:13
→ chal: 現在就是有人在抱怨對修路車加強安檢 但修路才是主用途啊 08/20 20:14
推 KrisNYC: 房東或空著養蚊子的持有房子讓你房子漲價增貸去買股 08/20 20:14
→ s8752134: chal: 但有些國家的房市是根本單純只拿來住的???????? 08/20 20:15
→ KrisNYC: 但你這一間是自住 這就很普遍的狀況 08/20 20:15
→ s8752134: 你在說三小? 甚麼國家房子不是拿來住的? 08/20 20:15
→ KrisNYC: 反過來說就是有些乾股股東領了股利或股票賺錢賣一部分 08/20 20:15
→ KrisNYC: 去當盤子高價買房 讓房價疊高 這就資本主義101 08/20 20:16
→ KrisNYC: 為什麼左往右看得懂 右往左就看不懂 還要跑來吵 08/20 20:16
→ chal: 我相信應該有炒房的人 從沒住過自己的房子 08/20 20:17
→ s8752134: 算了 當我沒問 有些人連問都不用問 08/20 20:17
→ KrisNYC: 難道爺爺給他一百張當年25的中華電信就比較高尚? 08/20 20:17
→ KrisNYC: 也一堆人拿到台糖的股票是因為當年375減租阿 08/20 20:17
推 s8752134: 不過這一整篇 講了非常多反駁原文的論點 08/20 20:17
→ s8752134: 那個c 一個屁也放不出來 真的很慘 08/20 20:17
→ chal: 不是 你們把那種遺產拿到的房子 也算成房蟲 那我不認同 08/20 20:19
→ chal: 跟房子沾到邊 就算是你們一國 其實這是統戰的手法 08/20 20:20
推 KrisNYC: 你在瞎扯吧 08/20 20:21
→ KrisNYC: 真的要扯 炒房炒最大都是從土地開始的 08/20 20:21
推 as6633208: 草地色那個對計程車還真的厚愛，至於uber還真的被計程 08/20 20:21
→ as6633208: 車公會聯合弄到，因此特斯拉的那個ai計程車在國外可行 08/20 20:21
→ as6633208: 在台灣應該是不可能的 08/20 20:21
→ KrisNYC: 你要完全排除房子的金融屬性那你最好全現金買 08/20 20:22
→ chal: 反正法律也沒有規定什麼東西不能炒 你們就炒吧 08/20 20:22
→ KrisNYC: 最多跟融資一樣1:8 那勉強房子跟股票算打平融資屬性? 08/20 20:22
→ KrisNYC: 你還是沒搞懂 房價不是幾個想炒得人炒得起來的 08/20 20:23
→ KrisNYC: 我們都只是浪上的幾條小船 08/20 20:23
→ KrisNYC: 900多萬條船裡面的頂多十來條 還是小小船 08/20 20:24
→ KrisNYC: 只是看到浪長這樣 所以去買了幾條小船的船東 08/20 20:24
→ chal: 但你們可以選擇不要進這片海啊 08/20 20:24
推 s8752134: 你現在才知道法律沒有禁止啊? 那你哪根蔥禁止?? 08/20 20:25
→ s8752134: 我叫你以後都不要出門 講話 好嗎? 08/20 20:25
推 jonson: 哥用租的啊 然後呢 08/20 20:27
推 KrisNYC: 為什麼這片海又好賺又沒風險我又可以住在上面 08/20 20:28
→ KrisNYC: 我不能進這片海 lol 08/20 20:28
→ jonson: 炒高的房價暴漲的店面租金 讓商家偷工減料造成食安危機 08/20 20:28
→ KrisNYC: 你知道2005年左右一直到2015 台股萬點以下買 08/20 20:28
→ KrisNYC: 萬點以上賣 勝率是接近100% 除非你買到宏達電之類嗎 08/20 20:29
推 supereva: 簡單的分別就是 「有房住」是生存必須 「持有房地產 08/20 20:29
→ supereva: 權狀」不是生存必須 居住正義論整天刻意搞混兩者 08/20 20:29
→ KrisNYC: 店家偷工是因為工資爆漲吧 08/20 20:29
→ KrisNYC: 這10年 工資漲35%+ 租金漲有沒有15% 08/20 20:29
→ KrisNYC: 有數據不找 整天蝦逼逼的強森 08/20 20:30
→ chal: 我以前來房板遇到最大的困難就是 房蟲覺得房價永遠漲 08/20 20:30
→ jonson: 工程也都不好好作 危樓 爛尾樓 超高齡大樓一大堆 08/20 20:30
→ chal: 現在有好點了 但偶爾遇到這種觀點的 我無法與之討論 08/20 20:30
→ KrisNYC: 一間店面 租金6萬變7萬5 夠一個工讀生薪資勞建退漲幅? 08/20 20:30
→ chal: 一個認為永遠漲 一個覺得有漲有跌 就沒有交集 08/20 20:31
→ KrisNYC: 你往前看20年 2005~2015股票是來來回回的 08/20 20:31
→ KrisNYC: 2005-2015 房價是漲的 08/20 20:31
→ KrisNYC: 太年輕會沒辦法討論 太老也會不好討論 08/20 20:32
→ chal: 現在這個時間點 怎麼會說房海沒有風險呢 08/20 20:32
→ KrisNYC: 更老的會經歷過我說的高雄30萬 三芝30萬 大溪30萬年代 08/20 20:32
→ KrisNYC: 他們會說房子在外圍有問題 08/20 20:32
→ chal: 你不能用個人的買房經驗來代表整個房市 08/20 20:33
→ KrisNYC: 但你沒辦法跟現在版上活下來的老房蟲討論 08/20 20:33
→ KrisNYC: 因為現在活著的老房蟲 就是買對地方 08/20 20:33
→ chal: 那我就是說給現在才要進房市的人聽的 08/20 20:33
→ KrisNYC: 那大概率 你也只會贏一些蛋殼雞屎區 08/20 20:34
→ KrisNYC: 因為近一點的哲學 2019~2024 一些外圍潛力區是贏精華區的 08/20 20:34
→ KrisNYC: 這造就了22 23~現在的外圍投資熱潮 08/20 20:35
→ KrisNYC: 你就算講對了這些外圍特定人 你還是只講贏這些人 08/20 20:35
→ KrisNYC: 除非你要買他的下一手 你拿不到任何的實利 08/20 20:35
→ chal: 如果房市只會漲 是不是有一天會是一坪一千億 08/20 20:35
→ chal: 然後年所得是五百萬 08/20 20:36
→ KrisNYC: 我始終看不懂 你講贏橋頭男子善化屏東草漯海現任一地 08/20 20:36
→ KrisNYC: 對他們輸死了 但你沒有要買這些地方住 你講贏他有什麼用 08/20 20:36
→ KrisNYC: 你滑坡沒什麼意義阿 08/20 20:37
→ chal: 其實蛋黃區也可能遷都 你知道嗎 08/20 20:37
→ KrisNYC: 香港新加坡紐約最貴的跟平均所得比是多少你可以去問ptt 08/20 20:37
→ chal: 而且這遷都有可能就是房價造成的 或房價是因素之一 08/20 20:38
→ KrisNYC: 台灣沒有首都 只有政府所在地你知道吧? 知道嗎? 08/20 20:38
→ KrisNYC: 你是期待賴清德遷都台南嗎 XDDDDD 08/20 20:39
→ chal: 如果是房價造成遷都 那就是蛋黃逼自己變蛋白 08/20 20:39
→ KrisNYC: 把某個人家說垃圾故鄉貴個屁的地方炒更高? 08/20 20:39
→ chal: 賴清德是真的有講過遷都 而且他好像是為了解決高房價 08/20 20:39
→ KrisNYC: 你越講越離譜了 台北市不是首都 只是中央政府所在地 08/20 20:40
→ chal: 但現在立院弱勢 你們暫時不用擔心 08/20 20:40
→ KrisNYC: 以前的省政府是同級機關 被廢省 08/20 20:40
→ chal: 我認真想過 分散人口確實才是解決高房價的斧底抽薪之道 08/20 20:41
→ KrisNYC: 台灣發生最接近你幻想的事件就是廢省與新莊開發卡住 08/20 20:41
→ chal: 糾結名詞 沒意義 懂意思就好 08/20 20:41
→ KrisNYC: 你應該認真想想你要不要當總統指揮全台灣照你想法做事 08/20 20:42
→ chal: 很多國家的政治之都 濟經之都 藝術之都 都是分開的 08/20 20:42
→ chal: 台北仍然可以是經濟之都 但台中可以當政治首都 08/20 20:42
→ KrisNYC: 所以台灣的其他之都在哪 房價如何? 08/20 20:42
→ KrisNYC: 你所謂的其它之都在哪 房價如何 08/20 20:42
→ chal: 好處是分散人口 為什麼要把所有各種人都集中在台北 08/20 20:42
→ chal: 人口少 需求就少 房蟲就會哇哇叫 08/20 20:43
→ KrisNYC: 可以啊 你明天就說全台灣開發玉山 大家都去玉山 08/20 20:43
→ KrisNYC: 看有沒有人要理你啊 08/20 20:43
→ chal: 不管如何 分散人口 一定可以對房價降温就是 08/20 20:43
→ KrisNYC: 這麼多個重劃區 你以為政府不想分散? 08/20 20:44
→ KrisNYC: 不想分散的是人民 你要不要去開課教育全台灣分散 08/20 20:44
→ chal: 政府其實沒有權力叫公司行號遷去台中高雄當總部 08/20 20:44
→ KrisNYC: 我前幾天才開車新莊開到龜山 一路都根本沒開發 08/20 20:44
→ chal: 但政府自己可以 例如立院先去台中或南投 08/20 20:44
→ KrisNYC: 你就沒覺得這種人民的選擇應該尊重 想要去扭曲他 08/20 20:45
→ chal: 總統府可能有國安考量 所以有點滯礙難行的樣子 08/20 20:45
→ KrisNYC: 你可以去扭曲看看有沒有用 08/20 20:45
→ KrisNYC: 文化部要移去新莊就整個部會反抗了 08/20 20:46
→ chal: 說真的 為了大家好 是應該分散 08/20 20:46
→ KrisNYC: 你移看看 不是你要舉家搬遷你都很簡單 反正你最厲害 08/20 20:46
→ chal: 就為了你們的房價 逼台灣人擠在又溼又悶的台北 08/20 20:47
→ KrisNYC: 你先去嘛 去台東太麻里平衡一下台灣房價 08/20 20:47
→ KrisNYC: 還是你隨便找個最便宜的搬過去 高價買一間平衡一下 08/20 20:47
→ KrisNYC: 不要都是別人應該先做 你先阿 08/20 20:47
→ chal: 我們就事論事 用上帝視角來選 台北不應該是首都 對吧 08/20 20:48
→ KrisNYC: 鄉下一間可能不用百萬 應該不會指點江山沒有百萬吧y 08/20 20:48
→ chal: 你們房蟲不要為了房價說出違心之論 08/20 20:48
→ KrisNYC: 就事論事你這麼想要平衡台灣房價應該你先以身做則吧 對吧 08/20 20:48
→ chal: 台灣有比台北更好的地方 空氣天候 08/20 20:49
→ KrisNYC: 我沒有這種想法阿 是你想要決定首都和分散人口和遷都阿 08/20 20:49
→ KrisNYC: 我沒這想法 而且我覺得台北很好 台中也很好 六都都好 08/20 20:49
→ chal: 很多外國人來台灣 以為台北就是整個台灣的狗屎天氣 08/20 20:49
→ KrisNYC: 只是我生在台北而且台北在浪頭上所以我買台北而已 08/20 20:49
→ KrisNYC: 瞎扯淡吧 講得像台北外國人很少 08/20 20:50
→ chal: 那你很可憐也很幸運 可憐沒活在台灣其他好天氣的地方 08/20 20:50
→ KrisNYC: 抱歉喔 我連東引都長居過 人生很幽默的到處浪流連過 08/20 20:50
→ chal: 幸運就不用說了 我們祖傳的地也是幾甲的 但不在台北 08/20 20:50
→ KrisNYC: 台灣我還是選台北 台中尚可 其它沒什麼好比的 08/20 20:51
→ KrisNYC: 空氣跟水都不行 08/20 20:51
→ KrisNYC: 但戰地區是你講了一大圈以後拼命找出的戰場 08/20 20:51
→ KrisNYC: 我只是無聊配合你一下 08/20 20:51
→ chal: 假設你沒有房子 不是房蟲 沒有利益關係 你會同意分散人口 08/20 20:51
→ KrisNYC: 幾甲很棒啊 要不要便宜賣給我幫你開發 08/20 20:52
→ KrisNYC: 不需要 因為很多經濟行為需要人口去經濟規模 08/20 20:52
→ chal: 空氣與水還不是是因為是首都 所以特別照顧 08/20 20:52
→ KrisNYC: 台灣的狀況經濟規模還是輸日本南韓新加坡的 08/20 20:52
→ KrisNYC: 講得像換個首都南部水質就會變軟一樣 08/20 20:53
→ KrisNYC: 繼續你的表演 08/20 20:53
→ chal: 總人口就比他們少 你再集中也是不會比他們多 08/20 20:53
→ chal: 有什麼情況是需要集中人口的？ 08/20 20:54
→ KrisNYC: 台灣總人口比新加坡少? 08/20 20:54
→ KrisNYC: 你要不要再考慮一次再說話 08/20 20:54
→ chal: 除了捷運 交通設施 我想不出集中人口的特別好處 08/20 20:54
→ KrisNYC: 對阿 所以全世界的mega city都是垃圾城市都白癡 08/20 20:55
→ chal: 但AI計程車正在打破這件事 08/20 20:55
→ KrisNYC: 因為他們的優點你想不出來 08/20 20:55
→ chal: 你蓋一條幾千億的捷運 不如買十萬台AI計程車 08/20 20:56
推 kuosos520: 請問你希望人口分散之後你要買哪裡？ 如果答案不是 08/20 20:56
→ kuosos520: 台北，你現在去買就好了呀 08/20 20:56
→ KrisNYC: 這個你可以死心了 你一定沒開過有23p 5au或tesla 08/20 20:56
→ chal: 捷運是不可能蓋到每人家門口 但AI車可以 08/20 20:56
→ KrisNYC: 沒試過這些自駕車在有機車的街道會怎樣 08/20 20:56
→ KrisNYC: 別的地方可以的 台灣一天有這些機車 就不可能 08/20 20:56
→ KrisNYC: 或退100步說 比其它國家要慢很多年 08/20 20:57
→ KrisNYC: 等很多地方都有很普遍的ai計程車之後很多年 台灣才能有 08/20 20:57
→ chal: 有AI車以後 為什麼還要機車呢 08/20 20:57
→ KrisNYC: 因為大量機車 所以我直接告訴你 不可能 08/20 20:57
→ KrisNYC: 那你先去叫所有機車丟垃圾桶 雞生蛋蛋生雞 08/20 20:58
→ KrisNYC: 現在就是有這幾百萬機車 你要取代他 先讓他們丟掉機車吧 08/20 20:58
→ chal: 都可以閃過高速公路的橫向野豬了 何況只是機車 08/20 20:58
→ KrisNYC: 所以你沒車對吧 08/20 20:58
→ KrisNYC: 知到現在23p 5au tsla都是快速/高速限定 下交流道gg嗎 08/20 20:59
→ KrisNYC: 也還行 花我30分鐘知道你只是一個沒車的幻想ID? 08/20 20:59
→ chal: 我有買特斯拉 的股票 08/20 21:01
→ chal: 你去看懂車帝的測車影片吧 08/20 21:02
→ chal: 不過我也不是看完才買的 我之前就買了 08/20 21:02
→ chal: 不看好特斯拉 就是因為你們習慣坐修路車上山 沒有訓練肌力 08/20 21:03
推 KrisNYC: 你還好嗎 你知道你現在在說什麼嗎....? 08/20 21:04
→ chal: 我不認為有人看完懂車帝的影片以後 還會看壞AI計程車 08/20 21:06
→ KrisNYC: 那你就是沒去過大陸 步知到大陸跟台灣差異在哪 08/20 21:08
→ KrisNYC: 你可以繼續 08/20 21:08
→ chal: 台灣的機車不會是AI車的困難 政府要顧人力司機才會拖延AI車 08/20 21:08
→ KrisNYC: 一個沒車 沒去過大陸 多半也沒去過美國的 宣揚robo taxi 08/20 21:08
→ KrisNYC: 原來看起來是這種感覺 蠻漲見識的 08/20 21:09
→ chal: 你的車是指特斯拉的車嗎 08/20 21:09
→ KrisNYC: 你的信心就來自懂車帝 然後打出這麼一大堆回文跟文章 08/20 21:09
→ chal: 我在懂車帝的影片之前就買特斯拉了 只是他的影片比較有名 08/20 21:11
→ chal: 如果我買一件婦女用品的公司股票 我一定要親自試用嗎 08/20 21:11
推 KrisNYC: 你買的特斯拉是股票還車 你有在台灣用過tsla ap開車嗎 08/20 21:13
→ chal: 股票 我不確定我看的影片的那台車 目前是否可以在台灣開 08/20 21:14
→ chal: 我沒必要為了買股票而去買車吧 把買車的錢拿來買股不是更好 08/20 21:15
→ chal: 如果你看完以後還覺得台灣機車會是AI車的困擾 那我尊重 08/20 21:16
→ chal: 那你還是留在房市吧 股市對你太危險 08/20 21:16
推 KrisNYC: 嗯 股市真危險 lol 08/20 21:19
→ chal: 原來懂車帝也有測機車突然衝出來的情景 08/20 21:26
→ chal: 我沒特別的印象是因為 有更難的情景 08/20 21:26
→ KrisNYC: 台灣最難的不是突然 是旁邊固定貼著你和頻繁鑽車縫 08/20 21:28
→ KrisNYC: 你到底有沒有開過車 08/20 21:28
→ chal: 這才剛開始 十年後台灣開始導入 專為台灣訓練 第50代的FSD 08/20 21:28
→ KrisNYC: 沒開過車講一大堆到底是什麼想法 08/20 21:29
→ chal: 不是吧 突然衝出是比較難的 貼著你 對機器有什麼難的 08/20 21:29
→ chal: 你的AI車都看到了 搞不好還可以緊跟機車完美差10公分 08/20 21:30
→ KrisNYC: 那你去tesla約個試駕 台北市或中和開一圈看看阿 08/20 21:30
→ KrisNYC: 看看你的自駕開不開得起來阿 08/20 21:31
→ KrisNYC: 隨便問一個有開過的都知道高速公路高架maybe 08/20 21:31
→ KrisNYC: 下ramp就無法作動的東西你說看yt應該很棒很猛 08/20 21:31
→ KrisNYC: 你去車板把你講的吹一遍 08/20 21:32
→ KrisNYC: 我等你 08/20 21:32
→ chal: 這算是汽車時代問馬車的糞怎麼辦的問題就是了 08/20 21:32
→ KrisNYC: 你說台灣可以 我跟你說台灣可見的未來不可能因為機車 08/20 21:36
→ KrisNYC: 跟馬車什麼關係? 08/20 21:36
→ KrisNYC: 你連開都沒開過倒是很會東拉西扯說懂車帝比較厲害 08/20 21:36
→ chal: 馬車被汽車淘汰 汽車被AI車淘汰 你麻煩的問題是馬車的馬糞 08/20 21:41
→ chal: 說不定以後人類開車要特許制 要考各種試以後 才能開 08/20 21:41
→ chal: 現在要找一台馬車上公路 搞不好也要申請 08/20 21:42
→ chal: 人類其實比機器更容易發生錯誤與車禍 當機器到一定程度以後 08/20 21:43
→ chal: 機器發生的錯誤率將遠低於人類 08/20 21:44
→ chal: 人類還會有車禍再後退輾人的各種惡意 08/20 21:45
→ chal: 更多的是不注意不小心 但機器除非是故障 不然不會不小心 08/20 21:45
→ chal: 幾顆以上的鏡頭故障就可能直接不給行駛了 08/20 21:46
→ chal: 如果道設計優化成AI友善 那車禍可以再降低 世界大同 08/20 21:48
推 encoreg57985: 有3A大作黑悟空 電影電玩輪流紅啊 08/20 21:48
→ chal: 車禍變成頭條新聞 人類已有十年沒發生過車禍 08/20 21:48
→ chal: 有了計算機以後 算盤就變成一個傳統技藝了 08/20 21:50
→ chal: 不准人類使用交通工具的社會 為什麼要擔心人類駕駛呢 08/20 21:51
推 flexin: 你們這些財富自由的人稱房蟲也太閒，跟一個北七講這麼久 08/20 23:06
推 ck960684: 真的蠻北七 我開tesla從來不敢在市區開任何自動駕駛 不 08/21 00:33
→ ck960684: 是不信任機器 在一些人腦判斷沒什麼危險的情境 有時都 08/21 00:33
→ ck960684: 會過度煞車直接煞停 然後我的特斯拉就停在路上 真的哪 08/21 00:33
→ ck960684: 天出了車禍 還不是車主要賠 特斯拉在台灣這種 巷道一堆 08/21 00:33
→ ck960684: 各種花式變車道線 機車+公車+各種斑馬線+行人+youbike 08/21 00:33
→ ck960684: 的環境 不可能放行全AI 連充電樁都裝不進社區了 怎麼說 08/21 00:33
→ ck960684: 服廣大用路人接受有電車全自駕在路上跑 真的什麼評測影 08/21 00:33
→ ck960684: 片不要看太多 多在路上跑就知道 根本不是保障人力計程 08/21 00:33
→ ck960684: 車的問題 打太多被老婆嗆時間太多了 哭啊 08/21 00:33
→ kusomanfcu: 樓上 你得到它了 08/21 00:34
→ kusomanfcu: 常開車真的都知道常常一堆貼著的開車路線.... 08/21 00:35
推 ceca: 那是因為台灣沒開放特斯拉FSD V13以上版本. 08/21 00:41
→ ceca: 所以現在都只能用邏輯觸發的垃圾自動駕駛. 08/21 00:41
→ ceca: FSD V13在對岸那種智障很多的地方,駕駛都很穩. 08/21 00:42
→ ceca: 對岸二三線都市很多人大腦不知道在想甚麼..XD 08/21 00:43
推 soulknight: 很佩服大家,可以跟這種腦袋有洞的人聊這麼久 08/21 12:20