推 sesee: 果然不懂的還是不懂 (攤手) 這不是夫妻兩人的事而已啊 02/21 23:33
這當然不是夫妻2人的事啊。然後呢？就吵嘛……然後？
女生贏了，就各自回家過年。
女生輸人，就去夫家過年。
當然，還有輪流過年，或是趕場。
對了，小孩萬一只生了1個，那更是有的吵了，不是嗎？
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/21/2015 23:38:41
推 ne3zoders: 告訴你另一個第五題答案 : 戰爭 02/21 23:37
→ ne3zoders: 我們只是"剛好"活在和平的年代 和平不是莫名其妙跑來的 02/21 23:38
權力是爭取來的，一定有先賢烈士死在沙灘上。
年夜飯這檔事，最差不過就離婚，還好啦；下次結婚前，一定會先把這件事
情談清楚。
我一直常說，人類無法從歷史上學到任何教訓，直到他親身經歷過為止。
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/21/2015 23:41:03
推 sesee: 恭喜你得到其中一個盲點了啊 XD 對小孩來說 怎樣才叫團圓 02/21 23:40
以2015年的角度來說，你去戶政事務所時，己經沒有「外祖父」這個名
詞，而只有「祖父」。簡單來說，沒有外公的概念，而都是祖父。
我個人的建議解法有2：
(1)夫家/娘家父母 一起吃飯。不過這個難度很高，萬一子女不止1人，
要搞個n家一起吃，雖然會有大家庭的感覺，不過會有更多的問題。
有人辦成功，記得通知我 XD
(2)小孩輪流過。因為 「爺爺奶奶父親」=「外公外婆媽媽」，沒有
那邊比較重要。這個會有其他問題，像是：第1次要在那邊過？
好消息，我有個方法，就是…… 抽籤。不錯吧，哈哈~~~
問題又來了：
問：不和父母一起吃團圓飯的小孩，還是全家人的團圓飯嗎？
答：我也覺得很遺憾。但是，人生原本就充滿了遺憾。
歡迎來到2015年，除了男性要改思維外，華人的傳統也開始漸漸改變。
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/21/2015 23:48:33
推 leprosy: 這樣的推論只坐實了血親永遠強過姻親的概念 這種血親 02/21 23:41
→ leprosy: 至上的概念看起來還是非常古老啊 難道女性主義就不打算 02/21 23:41
→ leprosy: 挑戰這種傳統了? 那麼婚姻的意義何在呢? 02/21 23:42
→ sesee: 完全認同樓上啊 XD 02/21 23:42
→ leprosy: 固然強調姻親不表示必然要傾向父權 不過反對父權架構就 02/21 23:43
→ leprosy: 必然只能回歸血親至上的傳統嗎? 這種性別主義似乎也有其 02/21 23:43
→ leprosy: 盲點 02/21 23:43
推 dnacat: 因為大部分血親的親密度仍勝過姻親啊！但版上其實也有少數 02/21 23:47
→ dnacat: 族群是對姻親親密度大勝血親，那也很好，這樣夫妻協調起來 02/21 23:47
→ dnacat: 更容易達成共識。但如果回到常情，扣除自己的配偶，讓人選 02/21 23:48
→ dnacat: 擇和血親或姻親相處，仍然是和血親相處比較自在 02/21 23:48
推 sesee: 如果硬要這樣劃分 配偶是不是你的家人? @@ 02/21 23:48
講到這個血親，我只能說………
他x的，我女兒的公婆，憑什麼和我談我女兒應該要優先孝順誰？
我從我女兒一出生起，晚上半夜換尿布抱到看日出，大便排不出來我
握著她的小手陪她3小時以上在那麼用力，更別提其他一堆543。
上面那幾位說啥鬼話的，不認同 血親>姻親的，發篇文章讓我看看。
我真的很期待你們的文章，快發！！
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/21/2015 23:52:31
→ leprosy: 如果血親勝過姻親，妻子有什麼理由要求先生要聽自己的 02/21 23:49
→ leprosy: 勝過聽父母親的? 02/21 23:49
推 limingche: 男人不懂女人，女人不懂男人 02/21 23:49
→ limingche: 更重要的是，女人懂女人，但無法同理心 02/21 23:50
→ leprosy: 除非要說夫妻是姻親中的例外 可以等同血親 可是為何非是 02/21 23:50
→ leprosy: 如此? 02/21 23:50
→ limingche: 換位置換腦袋，就是這樣而已 02/21 23:50
推 dnacat: 我說「扣除配偶」...Orz 02/21 23:50
推 sesee: 不管夫妻能否等同血親 都達不到"一家人一起團圓飯" 02/21 23:51
→ limingche: 就我男人懂男人的立場，必須說，很大比例的老公 02/21 23:51
→ limingche: 提出不合理的要求，背後都有一個或或數個婆家的女人 02/21 23:52
→ sesee: 問題是這些問題就是婚姻關係帶來的 幹嘛扣除配偶 XDD 02/21 23:52
→ limingche: 在作梗，我也是過來人. 02/21 23:52
→ mikami1027: 配偶應該不是民法上的姻親 不然"姻親"的定義會很怪 02/21 23:52
推 dnacat: 然後妻子的確沒有理由要求先生聽自己勝過父母親，就如同先 02/21 23:53
→ dnacat: 生和婆家沒有權力剝奪妻子回娘家找自己父母的權利 02/21 23:53
→ limingche: 我認識的所有男性朋友對這問題都很無奈，被迫要當夾心 02/21 23:53
→ limingche: 餅乾 02/21 23:54
→ dnacat: 就單純講人之常情，請問各位過年自願到姻親家的有幾人？ 02/21 23:54
→ dnacat: 如果自己願意，那恭喜你，你們夫妻協調會很迅速達到共識 02/21 23:54
→ dnacat: 但遺憾的是人都有私心，應該有不少的人仍然希冀回到自己原 02/21 23:55
→ dnacat: 生家庭過年，所以才有過年討論串不是嗎？ 02/21 23:55
推 yiro: 不想當夾心餅乾就1.找孤女結婚 2.不要結 02/21 23:55
氣到打錯字，修一下。
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/21/2015 23:57:12
→ dnacat: 那麼想回到原生家庭，就算是古老的血親至上嗎？ 02/21 23:56
→ dnacat: 還是只是雙方都希望保有自己的「家庭團圓」？ 02/21 23:57
噓 sesee: 原PO你對團圓飯裡小孩子的解法就很鳥了啊 在那邊很遺憾 XDD 02/21 23:57
我也沒有辦法。
別只會噓嘛，發篇解決方案出來，讓大家流流口水欣賞一下。
只會在那裡噓文嘴炮，實在沒有任何說服力。
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/21/2015 23:59:11
→ sesee: yiro~ 也沒這麼嚴重啦 XD 雙方能有共識就好了 02/21 23:58
→ sesee: d大~ 回到原生家庭不等於能家庭團圓喔 02/21 23:59
我女兒覺得回到娘家和我吃圓團飯，就是家庭團圓，而且她不需要
得到老公的「同意」，僅僅需要「告知」老公他的決定即可。
這就是自由意志，懂嗎？
→ dnacat: 其實我覺得過年討論串也就只是回到不要把幸福建立在單方面 02/21 23:59
→ dnacat: 犧牲，要能互相商量才是重點，而非要求某方必須在某處過年 02/21 23:59
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/22/2015 00:01:43
→ dnacat: 是啊！這就是這種解法必然的缺失，但我的意思是，也許能夠 02/22 00:00
推 leprosy: 血親強過姻親如果是事實 那麼那就不要罵老公是嬤寶啊 02/22 00:00
媽寶 應該是另外一種定義。
我也沒有什麼事都同意我的母親啊，但是我明確的知道，父母和岳家的差異。
→ dnacat: 今年除夕夫家一起團圓，明年除夕娘家一起團圓，大家能靈活 02/22 00:00
→ dnacat: 一點地橋時間，而不是規定除夕初一必定歸夫家 02/22 00:00
→ yiro: 夫妻雙方有共識 還是要靠男人去跟他的家人溝通(通常啦) 02/22 00:01
→ leprosy: 不然這不就是雙重立場? 我並不否認血親在情感上強過姻親 02/22 00:01
→ dnacat: 然後初二必須歸娘家，這樣兄弟和姊妹要怎麼團聚呢？ 02/22 00:01
→ sesee: 你在那邊很遺憾沒辦法 不就跟有些死硬傳統婆家沒兩樣嗎 XD 02/22 00:01
→ leprosy: 不過舊論述上本版的某些論述實在是很雙重標準 02/22 00:01
→ dnacat: 所以傳統也是會造成無法團圓不是？ 02/22 00:01
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/22/2015 00:03:09
→ leprosy: 如果要突破這種論述上的矛盾 最根本的辦法就是廢除過年這 02/22 00:02
推 irisFalling: 我們兩家是一起吃飯的 總共三桌 02/22 00:02
→ sesee: 如果娘家有三四個姊妹 是要怎麼喬到團圓? 02/22 00:02
→ dnacat: 我也同意廢除過年這檔事，我家裡正在執行 02/22 00:02
→ leprosy: 習俗 讓夫妻自行協調何時去誰家團聚 02/22 00:02
→ yiro: 最佳解真的是兩家住得近 可以當天趕場 02/22 00:02
→ irisFalling: 最近的目標是 十年後可以在鄉下買大房子住在一起 02/22 00:02
→ dnacat: 但是那也是雙方都不在意某天必須在某家，反而能見到更多人 02/22 00:02
→ sesee: 過度糾結在自由意志+除夕該回原生家庭團圓會衍生不少盲點 02/22 00:03
總算講到這點，我一直想寫。
遇到這種問題，我最喜歡用以下的方式，提供給大家參考。
大家認為過年吃團圓飯重不重要(過度糾結)？
重要：暨然重要，表示男女雙方都覺得重要。男方認為和公婆吃飯重要，
女方也認為回娘家吃飯也很重要。既然同等重要，就讓女生去做
她認為重要的事吧。
不重要：暨然不重要，那表示女方留在夫家吃團圓飯不重要，那就讓女
方回娘家吧。
哈哈~~~~
對了，我曾經用上述的方式，去和我母親討論初2回娘家的問題。
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/22/2015 00:08:49
→ sesee: 廢除過年也太因噎廢食了 @@ 02/22 00:04
推 dnacat: 不是廢除過年...應該說廢除某日必須在某家的傳統 02/22 00:04
→ dnacat: 而是看大家行程怎樣，商量出最佳解 02/22 00:05
→ sesee: 過年哪天得在哪個家庭過本來就是原則性的~ 現今社會上也有 02/22 00:05
→ sesee: 很多家庭有彈性調整方式 02/22 00:05
→ dnacat: 對啊！所以抱怨的不少是被要求初二留下陪夫家的姊妹 02/22 00:06
→ dnacat: 那麼自己的姊妹如果也只有初二回娘家，要怎麼聚會呢？ 02/22 00:06
→ dnacat: 所以說某天必須在某家是很僵硬且不人性的 02/22 00:07
→ sesee: 這是個人要去喬的啊 XD 而不是什麼除夕要尊重個人意志才能 02/22 00:08
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其實，sesee，你也懂嘛……
要去喬，就表示大家各自表述「個人意志」，然後意見不合時，找一個令
眾人都可以接受的折衷辦法，所為喬之真意。
只是，就像你說的，要喬，一定代表有人要犧牷。過去都是女方，現在因為
男女平權而有其他的可能性。
至於會不會「喬不攏」？
我想，2015年，實際狀況，通常就是老婆認命在夫家，然後把氣出在
老公身上吧……
→ dnacat: 因為有很明顯的一部份人是想跟自己血親聚聚的啊！ 02/22 00:08
→ sesee: 擁有全家團圓飯... 02/22 00:08
推 nagano933: 好的 那為什麼夫家大小姑們不在非過年時回娘家呢 02/22 00:09
→ nagano933: 為什麼大小姑們應當初二回家與兄弟父母團聚 而媳婦不可 02/22 00:10
→ sesee: 看到這篇原PO很得意自己的方式 我真的頭有點暈.... 02/22 00:10
→ nagano933: 說到底 不就是大家搞雙重嘛..... 02/22 00:10
推 dnacat: 是啊！所以我反對除夕必須回到夫家，也反對初二必須在娘家 02/22 00:10
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/22/2015 00:14:21
推 yiro: 你真是難得的神隊友.....不推不行 02/22 00:11
→ dnacat: 如果能夠順應每年狀況調整，是不是就不會有那麼多人怨恨無 02/22 00:12
→ dnacat: 法回「家」過年了呢？ 02/22 00:12
→ dnacat: 或是看著別人家一家團聚，怨恨自己姻親限制自己不能離開呢 02/22 00:12
→ sesee: 重點就在何謂"一家"團聚啊 XD 02/22 00:13
推 hardgoing: 為什麼我覺得有人像是"既得利益者"在說服人@@" 02/22 00:13
你得到了它！
→ dnacat: 對啊！所以下一步就是要學會包容每個人對家的意義不同 02/22 00:13
→ sesee: 前面也很多人說過了 婚後回娘家圍爐OK~ 那自己的媽媽是否也 02/22 00:13
→ sesee: 該會她的娘家~ 如果有其他姊妹 是否能同一年一起回來? 02/22 00:14
→ dnacat: 也就是常見版上菇類要學會尊重兄弟的配偶想回家 02/22 00:14
→ sesee: 如果有小孩的話 待在哪個家對他才叫"一家團圓" 02/22 00:14
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/22/2015 00:14:59
→ dnacat: 圍爐也能約一約去媽媽的娘家啊！有何不可？ 02/22 00:14
→ dnacat: 上溯不過四代，應該很好解決 02/22 00:15
→ dnacat: 所以小孩在每年年節期間只能和單一方的完整家屬聚會嗎？ 02/22 00:15
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/22/2015 00:16:06
→ hardgoing: 女生婚前就是在自家年夜飯~婚後不行~夫家以為我變家人 02/22 00:15
→ dnacat: 不能今年和爸爸家，明年和媽媽家嗎？一定要每年同一家？ 02/22 00:16
推 ne3zoders: 那就會變成 爸爸:沒人陪我圍爐 哭哭 02/22 00:16
→ dnacat: 那只有隔一年，不會像傳統女性三十年不能回家圍爐啊？ 02/22 00:16
→ hardgoing: 夫家認為婚後我是一家人~所以就是無止盡的煮飯洗碗是吧 02/22 00:17
→ sesee: 圍爐約一約去媽媽娘家 你爸的原生家庭勒? XD 02/22 00:17
→ ne3zoders: 小孩:請尊重我的自由意志 我不想每年跑來跑去 02/22 00:17
→ colon1114: 女兒or兒想跟父母一起團圓 父母想跟各自血親祖父母團員 02/22 00:17
→ sesee: 推文裡怎有人開始腦補了 XD 02/22 00:18
→ dnacat: 我爸可以選擇去陪他家人，我媽目前是自己願意去夫家的 02/22 00:18
→ sesee: 我是小孩的話 我也很肚爛每年跑來跑去啊~ 無聊的大人 XD 02/22 00:18
→ hardgoing: "誰跟你一家人?"老娘除夕去夫家過年，是沒種抵抗而已! 02/22 00:18
→ colon1114: 要以誰的自主意見為依歸？ 02/22 00:18
推 mtyc: 恩 我覺得不用講太多 02/22 00:18
→ dnacat: 但我媽要回娘家我也全力支持，這樣不好嗎？ 02/22 00:18
→ sesee: 你爸選擇去陪他家人的話 你哪來"一家團聚".......... 02/22 00:18
→ dnacat: 我的意思是，沒有只能回某家過年圍爐的道理啊！ 02/22 00:19
→ hardgoing: 婚後的過年團圓飯~早就已經不是"一家人團圓"是表演秀! 02/22 00:19
→ dnacat: 就錯開時間啊！我爸媽也是會兩家來回陪的 02/22 00:19
推 yiro: 有小孩的話 每年兩家輪流過 是僅次趕場的次佳解 02/22 00:20
→ dnacat: 橋個他們都在的時間地點一起過就好啦！沒那麼困難的。 02/22 00:20
要睡了，總是講一下我自己。
首先，我老婆是在我家吃年夜飯的。還記得第一年嫁給我時，她要在
我家吃年夜飯，她的心中非常的想回娘家。
基本上，我非常感謝我老婆的犧牷，真的非常非常的感謝。
所以在星期一下午，我即坐高鐵回娘家，以確保初2早上能夠去我岳母
的娘家吃飯。
我母親曾經用一些理由要我初2中午陪姑姑吃完飯後，初2下午再回我老婆
的娘家。當她提出來時，很快的被我拒絕了。其中一部份說辭，就是上
面的講法：妳覺得初2回娘家重不重要？
晚安了，各位。
希望在20年後，我2位女兒在除夕夜，都能回家陪我吃年夜飯，哈哈~~~
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/22/2015 00:25:27
→ yiro: 小孩只會很爽可以拿一堆壓歲錢+好料吧XD 我就是XD 02/22 00:21
→ yiro: 了不起大了讓他自己選要去哪家囉 02/22 00:21
→ sesee: d大 那你除夕當晚要來回交通幾次啊? 距離遠怎辦 XD 02/22 00:22
推 dnacat: 我不懂的是，為何一直強調我爸的原生家庭，卻不在意我媽的 02/22 00:22
→ sesee: 大了自己選擇權哪家 還是沒"一家團圓"啊 02/22 00:22
→ dnacat: 原生家庭也想看看自己女兒？ 02/22 00:22
→ dnacat: 一年回一個地方就好啦！反正另一方隔年可以看得到的 02/22 00:23
→ sesee: 哦 一家團圓是表演秀? 這幾篇不就是在強調要除夕一家團圓嗎 02/22 00:23
→ yiro: 其實這種議題沒什麼好爭執的 依現代社會狀況 兩家協調折衷 02/22 00:23
→ dnacat: 像今年我和我爸媽就回我爸的原生家庭 02/22 00:23
→ sesee: 我沒有不在意媽媽的原生家庭啊 不在意的話剛會提你媽也該回 02/22 00:23
→ sesee: 娘家嗎? 炯 02/22 00:23
→ dnacat: 然後現在我先生值班結束，我陪他回婆家見兩老 02/22 00:23
推 hardgoing: 我的解決之道是:老公要付我出場表演秀的大紅包! 02/22 00:24
→ yiro: 是必然的趨勢 畢竟老人會老 年輕人早晚能做主 02/22 00:24
→ kitten631: 若是夫妻雙方的自由意志發生意見不合時，要怎麼處理？ 02/22 00:24
→ dnacat: 然後我和我姐初二聚會，我姐今天再跑回外婆家聚會 02/22 00:25
→ kitten631: ---->這種事情又不是只有除夕夜才會碰到 02/22 00:25
→ sesee: 所以我就覺得很好玩啊~ 尊重自由意志成全一家團聚本來就是 02/22 00:25
→ sesee: 盲點很多的假議題了 02/22 00:25
※ 編輯: djboy (218.166.92.217), 02/22/2015 00:26:17
→ ne3zoders: x老婆 : 我除夕就要回娘家!! 02/22 00:26
→ dnacat: 那如果不尊重自由意志，能成全一家團聚嗎？ 02/22 00:26
→ ne3zoders: 老公 : 那我要在家睡覺 02/22 00:26
→ sesee: 先聲明 我不認為除夕夜媳婦不該回娘家圍爐喔~ 只是有些論點 02/22 00:27
→ ne3zoders: 女方爸:我去找兄弟姐妹們!! 02/22 00:27
→ sesee: 盲點一堆很妙 XD 02/22 00:27
→ ne3zoders: 女方媽:那我回娘家了! 02/22 00:27
→ ne3zoders: 男方爸:過年要在家團圓! 02/22 00:27
推 yiro: 晚安 可以的啦! 02/22 00:27
→ ne3zoders: 男方媽:那我去找姊妹們 02/22 00:27
→ ne3zoders: 小孩 : 誰給我買最多玩具我就去哪邊喔^.< 02/22 00:27
→ ne3zoders: 台灣 : 過年團圓是什麼? 可以吃嗎(￣‥a￣)? 02/22 00:27
→ ne3zoders: 慣老板 : 過年不團圓 幹嘛放年假! 02/22 00:28
→ sesee: 小男孩:哪邊的姐姐妹妹比較可愛我就去哪邊(誤? XD) 02/22 00:28
→ yiro: 不過還是要記得灌輸她們 夫家離娘家近的各種利多XD 02/22 00:28
→ kitten631: 感情差到完全找不出妥協辦法還是一家人也蠻神奇的XD 02/22 00:29
→ sesee: yiro有享受到利多? XD 02/22 00:29
→ sesee: 想不出妥協方法不神奇啊 XD 多的是有退讓或關係上的破壞 02/22 00:30
推 yiro: 就是沒住得近才沒享受到啊XD" 02/22 00:30
推 ne3zoders: 然後就會上來po文 02/22 00:31
推 dnacat: 那麼盲點在？恕我駑頓，真的不能理解>"< 02/22 00:31
→ sesee: 其實住得近有住得近的紛爭 @@ 02/22 00:31
推 saapf222: 小孩怎麼辦？輪流或看他想跟誰就好啊，如果還很小他們沒 02/22 00:31
推 mtyc: 好啦 我終於知道在吵什麼，尊重對方自主權不等於 絕對自由 02/22 00:31
→ saapf222: 意見就大人自己決定，通常到國小或國中才會有意見啦，如 02/22 00:31
→ saapf222: 果平時就跟爸爸媽媽同住，每天都看的到，他們才不會因 02/22 00:31
→ saapf222: 為過年沒看到其中一個，就在那愁悵，他們過年要去哪取決 02/22 00:31
→ saapf222: 於哪邊好玩、他們的主要照顧者是誰 02/22 00:31
→ sesee: 盲點在哪...........剛推文不就講很多了 02/22 00:31
→ mtyc: 老實說 絕對自由是不可能見容於社會跟人際關係，結果現在有 02/22 00:32
→ mtyc: 人拿這大吵XDDD 02/22 00:32
→ sesee: 難講喔 有些小孩會覺得跟某一邊的阿公阿罵比較親啊 02/22 00:32
→ saapf222: 不用拿小孩當藉口，他們沒大人想這麼複雜，通常會煩惱小 02/22 00:32
→ saapf222: 孩是因為大人，而不是小孩自己 02/22 00:32
推 librainsky: 你的結論就是你逼老婆犧牲除夕陪你在婆家啊 02/22 00:32
推 dnacat: 那我只好學leprosy大伸懶人包了XDDD 02/22 00:33
→ kitten631: 妥協就是有人退讓啊 關係上的破壞要彌補啊 02/22 00:33
→ colon1114: 要完全尊重自由意志大概只有父母子女(配偶間)兩代關係 02/22 00:33
→ dnacat: 我覺得原PO也沒那麼嚴重啦！就他們橋好就好 02/22 00:33
推 yiro: 以現在孩子少 將來的照護問題來看 住得近就是很大的優點了 02/22 00:33
→ sesee: 自己爬推文好嗎 我更懶 02/22 00:33
→ kitten631: 又不是只有過年這件事需要妥協退讓彌補溝通 02/22 00:33
→ dnacat: 老婆尊重原PO除夕圍爐，原PO尊重老婆初二回娘家 02/22 00:33
→ librainsky: 如果這麼愧疚 為什麼不讓她回娘家要讓她犧牲？ 02/22 00:33
→ colon1114: 才有可能 若上有祖父母甚至曾祖父母 下再有兒女孫兒女 02/22 00:34
→ ne3zoders: 小孩 : 我會表達 請尊重我的自由意志! 02/22 00:34
→ dnacat: 我只抓到「家」的定義會有歧異這個點...果然太笨了XD 02/22 00:34
→ colon1114: 總是有人得犧牲其自由意志 02/22 00:34
推 quiet93: 為什麼要拘泥一家團圓，就喜歡在哪過就在哪過，媽媽想回 02/22 00:35
→ quiet93: 自己娘家就回去阿，媳婦想回自己娘家也回去阿，重點是為 02/22 00:35
→ sesee: 除夕在男方家圍爐 初二去女方家... 就現行多數的模式啊 02/22 00:35
→ quiet93: 什麼要把配偶綁在身邊，大家只喜歡自己小孩，女婿媳婦不 02/22 00:35
→ quiet93: 重要好嗎，幹嘛各自綁架，全部分開過就好 02/22 00:35
→ yiro: 更別說過年過節帶孩子回家的方便性了~ 02/22 00:35
推 librainsky: 所以結論就是互相妥協而非強調自由意志啊 02/22 00:35
→ ne3zoders: 慣老板 : 過年不團圓 幹嘛放年假! 02/22 00:36
推 dnacat: 結果慣老闆大勝XDD 02/22 00:36
→ kitten631: 自由意志是指發話權吧 以前除夕和初二是沒得討論的 02/22 00:36
→ sesee: 幹嘛拘泥團圓? 問主張自由意志以成就團圓的人啊 XDDDD 02/22 00:37
推 mtyc: 好啦 祝大家羊年行大運 02/22 00:37
→ sesee: 現在宣布~ 一個自由意志各自解讀大賽開始 02/22 00:37
→ kitten631: 有一點除夕回娘家的"念頭"大概都會被斬斷XDD 02/22 00:37
推 librainsky: 說尊重老婆的自由意志 實際做的跟不尊重的人ㄧ樣？ 02/22 00:40
→ reyde: 不要結婚就不用吵這些了吧。 02/22 00:41
推 saapf222: 是不要找跟自己理念不合的就不會有這些了 02/22 00:41
推 sesee: 結婚也不見得會吵啦 XD 我家就沒吵這件事 02/22 00:41
推 yiro: 是找願意尊重彼此理念的伴侶就不會有這些了 02/22 00:42
推 HayaSan: 推這篇 然後不要找跟自己觀念不合的會少很多事 02/22 00:42
→ HayaSan: 懂得何謂尊重何謂溝通的也行 02/22 00:44
→ HayaSan: 邏輯差又愛放大絕 傳統只傳統一半的就讓那些人被自然淘汰 02/22 00:45
推 kicwprpi: 好文章！ 02/22 00:47
→ ACERACER99: 妳先讓媽媽回外婆家吧...在來談回娘家的事 02/22 00:51
推 hardgoing: 話說剛結婚時，我老公也是認同除夕可以兩邊每年輪流過 02/22 00:52
→ hardgoing: 年團圓的，但後來他想到他爸媽很傳統的事實就作罷了。 02/22 00:52
→ hardgoing: 於是，每年的除夕，在夫家過年，對我而言早就不是所謂 02/22 00:52
→ hardgoing: 的“一家人團圓〃（就是好媳婦表演秀這樣而已）。但還 02/22 00:52
推 yiro: 才剛說 又來個邏輯差的XD 02/22 00:52
推 saapf222: 重點是媽媽本身想不想回外婆家，而不是逼她回去再來談 02/22 00:52
→ sevenqueen: 好險我老公很尊重也很贊同我的自由意志X D 02/22 00:53
推 quiet93: 媽媽可以回外婆家阿，如果她這樣比較開心的話，表示媽媽 02/22 00:53
→ quiet93: 比起小孩，更想跟外婆吃團圓飯不是嗎 02/22 00:53
→ yiro: 以媳婦心態仔細想想 這三年的確是抱著"成全婆家團圓"的心態 02/22 00:53
→ yiro: 在過除夕 不知道要再過幾年才會有真正家人團圓的感覺... 02/22 00:54
推 sesee: 初二時沒有團圓到嗎? @@ 02/22 00:55
推 quiet93: 媳婦本來就是外人阿，有什麼好成全，媳婦本來就不在團圓 02/22 00:55
→ quiet93: 的定義裡 02/22 00:55
推 HayaSan: 媽媽想回去的話可以回去 媳婦亦然 既然有想跟原生家庭吃 02/22 00:55
→ sesee: 如果老公不認為你是他的外人怎辦 XD 02/22 00:55
→ HayaSan: 年夜飯的媳婦 一定也有不想的 重點是選擇權 02/22 00:55
推 quiet93: 各自回家，從除夕到初五，想跟誰過就跟誰過，老公也不用 02/22 00:56
→ quiet93: 初二回娘家，何必勒，阻礙我跟爸媽相處的時間，還要分神 02/22 00:56
→ quiet93: 互相照顧 02/22 00:56
推 ACERACER99: 在說妳這個大姑小姑除夕就跑回娘家，大嫂弟媳如沒回 02/22 00:57
推 yiro: 多數媳婦真的不會認為自己在婆家是"團圓" 但婆家人不會這麼 02/22 00:57
→ yiro: 認為 所以媳婦是"成全婆家團圓"無誤 02/22 00:57
推 HayaSan: 說實話 男生也可以選擇要不要吃年夜飯不是??看看台灣新年 02/22 00:57
→ ACERACER99: 娘家...那她們還要煮飯伺候妳們 她們做何感想 02/22 00:57
→ HayaSan: 出國的票多難買啊XDDD 02/22 00:57
→ quiet93: 跟老公是牛郎織女嗎？過年幹嘛不各自開心，他不想專心孝 02/22 00:58
→ quiet93: 順自己父母嗎？幹嘛還分心處理老婆，何必勒 02/22 00:58
推 saapf222: 也能初二再去婆家啊 這樣也團圓得到 02/22 00:58
推 sesee: 誰想跟誰過就跟誰過 跟老公就不見得能團圓了~ 跟小孩亦是 02/22 00:58
→ yiro: 所以初二我也不會想帶老公回娘家 己所不欲勿施於人囉 02/22 00:58
→ yiro: (另外就是還要照顧他 又不自由XD) 02/22 00:58
→ HayaSan: 我的狀況是我除夕陪老公回婆家一天 初二老公陪我回娘家一 02/22 00:59
→ sesee: 各自回原生家庭吃年夜飯才能大家都開心? 02/22 00:59
推 quiet93: 媳婦也可以回家啊，我家媳婦沒在我家煮過飯，拜託，自己 02/22 00:59
推 hardgoing: 但還是在我的自由意志下，選擇在夫家過除夕夜。（因為 02/22 00:59
→ quiet93: 爸媽自己孝順，我都回自己家了，當然自己準備年夜飯，重 02/22 00:59
→ quiet93: 點是媳婦自己回娘家，要把兄弟留給我們阿！ 02/22 00:59
→ hardgoing: 沒種抗爭。只是老公付出場費，洗一堆沒有血源關係的家 02/22 00:59
→ hardgoing: 人的碗，還要表現的很開心很累好嗎！？） 02/22 00:59
→ HayaSan: 天 其他時候在外面玩 這樣很公平啊 02/22 01:00
→ sesee: 洗碗這種事真的是其他戰場了 請電妳老公 XD 02/22 01:00
推 hardgoing: 莫非要從明年開始革命，爭取輪流過年嗎!?好替自己女兒 02/22 01:01
→ hardgoing: 舖路，做好身教！？讓她以後爭取的理直氣壯！？ 02/22 01:01
推 quiet93: 幹嘛過年跟老公小孩團圓，平常是沒生活在一起嗎，比起老 02/22 01:02
→ quiet93: 公小孩，我更想跟爸媽兄弟姊妹吃飯 02/22 01:02
推 yiro: ACERACER99真的很好笑 今年過年你有在家一起忙進忙出再來談 02/22 01:03
→ yiro: 吧 02/22 01:03
推 sesee: 哦~ 你的團圓不包括老公小孩 也很棒啊! XDDDDD 02/22 01:03
推 hardgoing: 算了吧，在我心理，女兒在過年時能相對上過得快樂比較 02/22 01:04
→ hardgoing: 重要！（我想30年後應該還是跟現在差不多） 02/22 01:04
→ mtyc: 每個人對團圓定義不同，不跟老公小孩吃團圓飯，為什麼要被笑 02/22 01:05
推 quiet93: 跟老公已經每天24小時在一起，誰想過年還綁著，重點是可 02/22 01:06
→ quiet93: 自由選擇的分開過，女生也不要想要求老公跟著回娘家，何 02/22 01:06
→ quiet93: 必勒，我可是想在娘家待六天的人 02/22 01:06
推 sesee: 呃 我可沒取笑的意思 某m不要又在那邊亂紮草人了好嗎 乖 02/22 01:06
→ yiro: 我想30年前應該跟現在差很多 02/22 01:07
→ mtyc: XDDD<---是什麼？ 稻草人？ 02/22 01:07
→ yiro: 不對 應該不會只有我這麼想吧 噗 02/22 01:07
→ mtyc: 是啊 沒有取笑之意，是敬佩之意嗎？ 02/22 01:07
推 hardgoing: 在我心中，真正的“一家人團圓”，是心靈上的交流，不 02/22 01:07
→ hardgoing: 是表面上的相聚。不過是過年，何苦爭個你死我活。（前 02/22 01:07
推 quiet93: 可能有老公覺得自己在老婆心中很重要，不能分開個幾天吧 02/22 01:07
→ quiet93: ！所以想像中一定要跟老公小孩團圓 02/22 01:07
→ hardgoing: 提當然是夫妻喬好，再分別以自己的自由意志行動，找到 02/22 01:07
→ hardgoing: 折衷點。） 02/22 01:07
→ mtyc: 還有 講話放尊重點，「乖」 這種詞彙很噁心 謝謝 02/22 01:08
→ sesee: 我是覺得很妙啊 感覺想法很新奇~ 你就硬要扣帽子說取笑 XD 02/22 01:08
→ sesee: 對了 剛回m的XD就真的是在取笑m了 02/22 01:08
→ sesee: 亂紮草人打很尊重嗎? 02/22 01:09
→ mtyc: 就說 講話放尊重點嘍 02/22 01:09
推 quiet93: 欸，不是什麼新鮮想法阿，很多人都分開過啊，只能說你旁 02/22 01:10
→ quiet93: 邊很少受女權男權平等思想的人吧 02/22 01:10
→ sesee: 是啊 請你... 尊 重 點 02/22 01:10
→ sesee: 哪點看到我沒有男女平權想法或我身邊鮮少這種人? 願聞其詳 02/22 01:10
→ mtyc: 唉 講話放尊重點 02/22 01:11
推 hardgoing: sesee:洗碗我老公有協助了，他抵擋不了父母眼光，但已 02/22 01:11
→ hardgoing: 付蠻多錢讓我洗碗，我就當過年賺點外快這樣。） 02/22 01:11
→ sesee: 我身邊很多小家庭為重的人 配偶和小孩不在團圓範圍想法的人 02/22 01:11
→ sesee: 的確不多哩~ 這跟男女平權的關聯是? 02/22 01:11
推 quiet93: 沒有想要除夕給老婆回娘家的男生，也不會要爭取初二不用 02/22 01:12
→ quiet93: 陪老婆回娘家吧！這種事所謂的妥協就是平等原則，女生單 02/22 01:12
→ quiet93: 方面爭取自己權益也很瞎 02/22 01:12
→ sesee: 老公的協助是出錢讓你洗碗? 02/22 01:12
推 monologist: 為什麼過年一定要人全到才算團圓? 純粹不喜歡被限制 02/22 01:12
推 quiet93: 小家庭每天都在為重了，一年裡孝順彼此父母的日子也不多 02/22 01:13
→ quiet93: ，幹嘛不各自回家孝順 02/22 01:13
→ monologist: 不過還是覺得這篇寫的不錯，單純大家各自自私立場不同 02/22 01:13
推 pobby920: 好意外這能吵這麼多篇，夫妻倆自己講好不就好嗎？真的 02/22 01:16
→ pobby920: 溝通不來就乾脆放生吧。 02/22 01:16
→ Dvallina: 我覺得第一題不太對，自主權是決定自己不是決定別人 02/22 01:16
推 quiet93: 現在多的是互相綁架的，到雙方家就都在各自房間居多，何 02/22 01:16
→ quiet93: 必勒，要約會不會在自己小家庭嗎 02/22 01:16
推 ACERACER99: 回到娘家看到兄弟老婆還在婆家...這樣不會尷尬?? 02/22 01:19
→ quiet93: 有什麼好尷尬，她自己不回自己娘家的，又不是我比她留， 02/22 01:22
→ quiet93: 而且年夜飯我包，有什麼好尷尬 02/22 01:22
推 castin: 小家庭在年節中找不同時間回去原生家庭，為免吵架避開除夕 02/22 01:31
→ castin: 夜和初二…XD除夕在自己家打掃累了自己吃，初二小家庭出遊 02/22 01:31
→ castin: ，然後再來回家拜年行程。好像不錯！ 02/22 01:31
→ castin: 回老家拜年行程(補充) 02/22 01:32
推 hhua: sesee也真妙，沒有一種情況是完美不會有紛爭，所以就要因噎 02/22 01:33
→ hhua: 廢食，遵循傳統陋習？你自己都說年哪天得在哪個家庭過本來就 02/22 01:34
推 castin: 我娘家是跟鄰居和姑姑(住隔壁)一起吃團圓飯。 02/22 01:34
→ hhua: 可以彈性調整自己喬，這就是自主權，不知你到底在爭什麼 02/22 01:34
推 sesee: 我什麼時候說了得因噎廢食非得遵守傳統不可? 妙的是誰 XD 02/22 01:37
推 sashababie: 團圓飯也是假議題，台灣這麼小一個島，是有幾個人 02/22 01:41
→ sashababie: 一年到頭就此時跟父母手足一家團圓啦！ 02/22 01:42
→ sashababie: 還不就是利益分配？除夕好多人圍爐就好像家族興旺 02/22 01:43
→ sashababie: 和樂融融，殊不知平常可不見得是這樣子 02/22 01:43
推 castin: 所以說，除夕就是約一桌吃起來會開心的飯局就好，反正年節 02/22 01:54
→ castin: 好幾天再喬時間去原生家團聚，打破無聊的規定！ 02/22 01:54
→ yiro: 其實出國也是好選項 兒子們出錢讓老爸媽遊玩 02/22 01:56
→ yiro: 自己帶老婆回岳家 兩全其美(′﹀‵*) 02/22 01:57
推 hardgoing: sesee:除夕夜初一我暫時先出賣靈魂洗碗，我老公這段時 02/22 01:57
→ hardgoing: 期有分擔洗個兩次碗（大伯完全沒有），平常時日我住娘 02/22 01:57
→ hardgoing: 家附近，婆家離得我老遠，他還付我一大筆洗碗工&好媳 02/22 01:57
→ hardgoing: 婦表演費，我覺得ok啦！ 02/22 01:57
→ yiro: 我是只要搞定除夕 初一~收假我都能自由安排 划算啦XD 02/22 02:00
推 hardgoing: 開心的點：這是我目前還“自願”接受的一筆交易，只是 02/22 02:00
→ hardgoing: 能維持和平多久不知！人家本來也是想要每年輪流年夜飯 02/22 02:00
→ hardgoing: 的！ 02/22 02:00
→ yiro: 只要搞定婆家除夕 02/22 02:00
→ hardgoing: yiro:是啊，不過我太愛我老公還加碼提前回婆家…… 02/22 02:02
→ yiro: 我住婆家...這樣看來我老公賺大了~ 02/22 02:04
推 mnvcxz: ！ 02/22 02:09
推 ladyluck: 對我來說，很強調過年=團圓的「傳統」跟要在夫家過年的 02/22 02:17
→ ladyluck: 「傳統」很類似。我自己的標準很浮動，老公跟婆家對我好 02/22 02:18
→ ladyluck: 的話我願意互相，但這不表示我就認同這種傳統。 02/22 02:18
→ ladyluck: 因為我覺得要跟婆家或娘家團圓不見得就要挑那天啊 02/22 02:20
→ ladyluck: 我自己會選個大家都能接受的方式，像我也比較喜歡娘家的 02/22 02:21
→ ladyluck: 年夜飯（菜色比較好），但我知道我除夕回娘家的話我爸會 02/22 02:21
→ ladyluck: 覺得不好。我不贊同這種觀念，但是也懶得跟長輩計較， 02/22 02:22
→ ladyluck: 自己的標準自己知道不用跟長輩傳教，然後記得以後當了 02/22 02:23
→ ladyluck: 婆婆不要昨是今非就好。XDDDD 02/22 02:23
推 noovertime: 依照現在的生小孩的數字數量喔 02/22 02:24
→ noovertime: 這一輩當了婆婆想要有上一輩的思想 02/22 02:25
→ noovertime: 可能會先被氣到吐血... 02/22 02:25
→ noovertime: 反正現實逼人低頭 生少就是 你有壓力我也有壓力 02/22 02:25
→ noovertime: 以前生多的時候除夕少一兩個人感覺真的沒差這麼多 02/22 02:26
推 hardgoing: 我現在想要兩邊輪流過是為了三十年後的女兒。XD（身教 02/22 02:30
→ hardgoing: ） 02/22 02:30
→ hardgoing: 還是乾脆洗腦叫她找父母都不在的…… 02/22 02:30
推 yiro: 我會洗腦我兒子女兒找離家近的XD 02/22 02:31
推 hardgoing: yiro:真的，我自己就是住離娘家近！ 02/22 02:37
推 chiehyi: 很想說請支持伴侶制，姻親這種問題大概會少一半吧XD 真 02/22 02:58
→ chiehyi: 心覺得姻親是婚姻裡最不好搞的部分啊～ 02/22 02:58
推 sunnyborage: 我爸初一時就帶媽媽回娘家了，我初二回娘家時只剩還 02/22 03:27
→ sunnyborage: 沒嫁人也不想跟媽媽回娘家的妹妹，有點孤單啊。（媽 02/22 03:27
→ sunnyborage: 妳快回來） 02/22 03:27
推 PttCraft: 離婚就沒問題了 02/22 04:55
推 Cauchy2008: 推 如果自己要的和平是需要一方的犧牲來換取, 02/22 06:41
→ Cauchy2008: 那就讓想要和平的那方自己犧牲就好了 02/22 06:41
推 Piggyboy: 太無聊了，我竟然看了一篇說跟做不一樣的文章。你明年過 02/22 07:20
→ Piggyboy: 年先照你文中的想法做做看再上來發心得文，讓我們看看你 02/22 07:20
→ Piggyboy: 除了改變思維有沒有改變行動 02/22 07:20
我從來沒有否認我是傳統父權思的受益者，而我也致力的感謝教母等人
推動女權，希望在未來讓我女兒嫁人後回來和我吃除夕圓團飯，而且最好
帶上我的孩兒。
我老婆之所以沒有向我爭取除夕夜回娘家，最大的原因應該是小舅子就是
在娘家吃飯，所以不會讓岳父母的圓團飯冷冷清清。還有就是岳父母的傳統
恩想教育，我實在非常的感謝。
事實上，我曾經在婚前就想過，萬一有一天，我岳父母真的要一個人吃
除夕時，我絕對會讓老婆回家陪岳父母。當然，因為目前沒有發生，大家可以
說我嘴炮。好吧，至少至少，我有想過吧~~~~
我個人認為，和樓上sesse的最大的差別，就是我肯面對女性的真實想法。
對女生來說，所謂的「一家圓團」=「岳父岳父+女兒女婿+孩子」，和公婆
吃飯絕對不是所謂的一家圓團，那只是「老公家的圓團」而己。
所以，當老婆在夫家吃年夜飯時，至少在年夜飯的桌上，有一個人沒有
達到「一家圓團」，那個人就是老婆。
老婆妥屈在夫家吃圓團飯，當然是「喬」出來的(或是所謂討論後的作法)。
畢境這種結果，在中華文化之下，各方的壓力和責難最小，而且也最容易為
各方所接受。
比較可笑的是，sesee一直認為，「個人意志」=「老婆回娘家吃除夕」這種
極端的論點，而忽略了「個人意思」之下也有可能「老婆留在夫家吃除夕。」
但是，也不能怪sesee這麼往這方面向。若是「老婆留在夫家吃除夕，那和
「受傳統壓迫只能留在夫家吃除夕」與「在個人意志協調下留在夫家吃除夕」
有什麼差別？反正就結果而言，都是「留在夫家吃除夕」啊？
就實務面而言，就是一個尊敬，或是感覺2字；就長遠面而言，就是一個
選擇性。這種有其他可能的選擇性，對女性來說，是非常重要的一樣；相
關狀況，也發生在男生身上(工作等等…)。也因為這種「可能性」，我想
造成男生對「個人意志」四個字的反感，畢境這會侵害自身的利益。
推 HolyMilk: 推你~推文中有人是看不懂呢還是不願意看懂呢:P 02/22 09:15
推 yuriohno: 推~ 02/22 10:51
推 ann7773631: 推這一篇 02/22 11:51
推 leprosy: 還是幸福夫人比較大氣些 02/22 13:58
→ djboy: 大家好，我今天還沒有時間追上啊 02/22 16:30
推 NOTHINGES: 你整理的好清楚 02/22 19:51
※ 編輯: djboy (218.166.74.124), 02/22/2015 20:06:32
推 piyobearman: 很好啊，別人家吵翻天也不關你的事 02/22 20:13
推 piyobearman: 權利是革命來的，鍵盤推廣不吃虧 02/22 20:16
推 sesee: 又是一個理解錯誤加亂扣帽子 (攤手) 02/22 20:57
sesee，你所有的論述都是在推文下和人爭吵，概念都是支字片語，
有時候還前後矛盾，亂七八槽。或許你不覺得，但是版上所有的網友
個個都被你認為「理解錯誤」。這……是誰的問題？
暨然都花了這麼多時間推來戰去，何不寫篇你的想法出來呢？
一直躲在推文下噓來叫去，說「別人都不懂我」，又花了大量的時間
和人推文筆戰。把這些時間直接發個文，不是可以一勞永逸的讓大家
知道，你到底在想什麼。
※ 編輯: djboy (218.166.74.124), 02/22/2015 21:30:30
補充以下三點：
(1)自由意志
講一下個人對於「女性自主個人意志」的想法。這種自由的選擇意志，
是整個人類權益中非常重要的一部分，細節我也沒有啥好文章，請高手
提供。
(2)整體效益之增減
不過，當女性主張回娘家吃除夕飯後，會不會產生更多的問題，進而
造成家庭的破裂呢？最後整體效益反而沒有以前更低？
這是有可能的。
但是就以現在男女平權的自由意志而言，這也是無可厚非，整個社會
和個人就是必需要承擔這個後果。
(3)最佳解
這是回sesee，他一直找各種案例情況，想要求一個最佳解，也希望版
上各位去尋找。
其實，版上各位包括我自己，那一位不是在求「最佳的解決之道」。
可是，but，就是這個but，就像前面講的，老婆在夫家吃除夕，對老婆
就不是她最喜歡的想法。只是因為各種家庭因素下，勉強接受的「最佳解
決之道。」
在以前，傳統下，老婆沒有辦法反抗；今天2015時，己經有各種理由與
可能反抗了。這就是自由意志的重要性。
經過了以上的可能，對老婆的最佳解決方式變成各自回各自家中吃年夜
飯，而對老公則是維持傳統。當2個利益相衝突時……簡單來說，就是看
誰要這個婚姻吧，或是誰比較強勢。討論(吵架？鬥爭？)之後的解決之道，
就是2016年的最佳解了。
我想，60歲以後離婚的夫妻，是復合率最低的一群，不是沒有原因，唉~~
※ 編輯: djboy (218.166.74.124), 02/22/2015 21:42:18
推 sesee: 1. 我想講的推文大致上都說過了，只要你不斷章取義和先入 02/22 21:44
→ sesee: 為主地認為就不會有這麼多腦補了 2.沒電腦我不爽用手機發 02/22 21:44
→ sesee: 文啊 (攤手) 02/22 21:44
事實上，就是沒有人懂你真正在訴求啥啊~~~~
版上每個和你討論的人，都被你說「誤解」。
不管你怎麼說，版上就是沒有人懂你真正的訴求是啥。
※ 編輯: djboy (218.166.74.124), 02/22/2015 21:46:55
推 sesee: 我哪句話在尋求最佳解了…與其怪我不發文，何不自己先認真 02/22 21:46
→ sesee: 地不腦補 02/22 21:46
推 sindyevil: 推你 噓sesee 如果不想被冠上帽子就提出論點上來筆論 02/22 21:50
→ sindyevil: 不想用手機發文不過就是昭告天下老子沒武器打我的是小 02/22 21:52
推 mtyc: 辛苦了 02/22 21:52
→ sindyevil: 狗的可笑方式 02/22 21:52
推 mtyc: 這次最無奈的是 白紙黑字寫在那，卻還是有人任意扭曲。意見 02/22 21:55
→ mtyc: 不合沒關係，但…唉，djboy你應該懂我的感受 02/22 21:55
mtyc，我完全了解你的明白。
※ 編輯: djboy (218.166.74.124), 02/22/2015 21:57:50
→ sindyevil: 當今世上 不就這樣? 02/22 21:58
推 NOTHINGES: 他應該是年假不愉快 所以崩潰了吧 02/22 22:11
推 fancylatina7: 我推。 02/22 22:26
推 hardgoing: 大推！ 02/22 23:11
→ huzzah: 我也能感受到d大的無奈 02/22 23:50
推 afria: 推！ 02/23 08:22
推 eden0917: 我家的解法是過年出國，兩邊就平手了 02/23 18:03
推 RustyNail: 小孩的實際心聲應該是: 過年我想留在自己家裡打電動或 02/25 05:40
→ RustyNail: 跟同學出去玩，你們誰家我都不想去XDDD 02/25 05:40
推 Damara: 推 04/27 04:07