推 listensmith: 板主辛苦了，很有智慧的決斷 07/15 01:39
推 Gestalk: 辛苦辛苦~ 07/15 01:45
推 SeedDgas: 可是板主徵選時間不是已經過了嗎 07/15 01:45
注意事項有說沒人參選，就會一直延長喔！
欸原來大家以為已經截止了嗎！？ 那我要修一下那一篇文章。
注意事項：1. 若達徵選期限後仍未有兩人以上參選，
則板主徵選時間延長至有第二人參選為止。
※ 編輯: sandra80032 (123.110.136.196), 07/15/2018 01:49:41
推 sandy69: 推 ，版主好用心管版 ，辛苦了 07/15 02:07
推 duoduo554553: 狠有智慧 07/15 02:08
推 agnesfreda: 版主辛苦了 07/15 02:30
推 naoj: 版主辛苦了，要事事盡量周全好難啊！ 07/15 02:36
推 ofota: 版主辛苦了 07/15 02:38
推 Misiasuu: 板主真的好有耐心智慧好用心，真的辛苦妳了，謝謝妳～ 07/15 03:55
推 medama: 我覺得這樣處理不錯 很OK 07/15 03:56
推 vein828: 超棒的，快點來參選！ 07/15 04:55
推 elmor: 版主辛苦了! 07/15 06:07
推 SnowAmy: 好厲害~ 0.0/ 07/15 06:26
→ SnowAmy: 有誰要選板主？我99%可以把你推上去跟板主當同事 07/15 06:27
→ SnowAmy: 一定可以學到很多經驗哦~ Orz 07/15 06:27
推 ardice: 辛苦了~其實怎麼修法，一定還是有漏洞可鑽；台灣言論過度 07/15 06:48
→ ardice: 自由，水準差的人還是會恬不知恥的秀道德下限。 07/15 06:48
推 mbczzz: 推 用心的好版主辛苦了！ 07/15 07:33
推 l98: 推！ 07/15 09:21
推 petitebabe: 板主辛苦了 07/15 09:21
推 woddy: 板主辛苦了，每次看板主的公告都收獲不少(咦？) 07/15 09:25
推 isaacc: 版主辛苦了。 07/15 09:59
推 ToTakeWing: 覺得這這樣處理很不錯+1 07/15 10:08
推 atomato: 推 07/15 10:27
推 tzuhuiiris: 推推 07/15 10:47
推 apple75520: 推版主用心，辛苦了 07/15 10:56
推 Jiaking: 推 07/15 11:47
推 i9100: 最好的版主. 07/15 11:49
推 boungiorno: 版主辛苦了，很用心 07/15 11:52
推 i9100: 3/6那篇是"[求助] 離婚還是再努力"本文,作者f***2 我有備份 07/15 11:52
→ i9100: google備份也有 問題一堆很難解 07/15 11:53
推 melody22: 辛苦了 07/15 12:04
推 Agneta: 辛苦了！ 07/15 12:06
推 kuran09: 重罰修文的正當理由就在於性質跟刪文是一樣的，如果水桶 07/15 12:10
→ kuran09: 刪文但不罰修全文，那就是實質上的不平等，何須刪文條款 07/15 12:10
→ kuran09: ？ 07/15 12:10
推 kuran09: 既然版眾多贊成有禁刪條款，形同刪文的修文理應享有相同 07/15 12:12
→ kuran09: 的處理，才符合平等原則 07/15 12:12
推 kuran09: 制訂版規跟執行版規是兩個不同層面的問題，就現階段而言 07/15 12:17
→ kuran09: ，制訂專門針對禁刪條文漏洞的規範是有必要的，執行層面 07/15 12:17
→ kuran09: 不可行性，可以想辦法增訂出可執行性的條文，而非完全不 07/15 12:17
→ kuran09: 增訂 07/15 12:17
推 aaronmissile: 完全同意樓上 07/15 12:17
推 DividBud: 處理得很周全!謝謝你!辛苦了! 07/15 12:17
→ kuran09: 如除顯有錯漏字之情形不可刪原文，僅得以補充之方式增補 07/15 12:18
→ kuran09: 進原文，如此可以達成禁刪條款的目的，亦可避免版主不易 07/15 12:18
→ kuran09: 執行的困難 07/15 12:18
推 kuran09: 「因版規沒規定，就不用罰」顯然是不合理的結論，版友不 07/15 12:24
→ kuran09: 接受版主的處理方式就自己來選版主，顯然也是謬論 07/15 12:24
推 kuran09: 版主之前讓開放版友投票決定本版的版規，為何在與有不同 07/15 12:26
→ kuran09: 意見的時候，就轉變為你有意見自己來選呢？ 07/15 12:26
→ kuran09: 應開放由版友來討論如何處理，才是正當的方法 07/15 12:27
推 Reddin: 推版主這見解 07/15 12:34
推 sweam: 覺得版主做的辛苦了，但也認同樓上k大所說的，這個修文修 07/15 12:49
→ sweam: 的面目全非的漏洞太大了，跟自刪已沒兩樣，但罰則卻不相符 07/15 12:50
→ sweam: ，到時候一定又會怨聲四起。 07/15 12:50
→ sweam: 而今天版主這公告也容易讓有心人士解讀成「耶！版主說不罰 07/15 12:51
→ sweam: ，那我刪不了就修光光吧！」， 07/15 12:51
推 zxcvbnmqwert: 至於文章的作者，他有編輯自己文章內文的權力+1 07/15 13:12
→ zxcvbnmqwert: 我們之所以禁自刪，有很大一部分是因為不想讓推噓 07/15 13:13
→ zxcvbnmqwert: 文的意見付之一炬， 07/15 13:13
→ zxcvbnmqwert: 很多時候推噓文的意見比文章本身還精彩豐富，作者一 07/15 13:13
→ zxcvbnmqwert: 個不爽就刪掉不見很可惜。 07/15 13:13
→ zxcvbnmqwert: 這才是禁自刪的""本意"" 07/15 13:13
→ zxcvbnmqwert: 推版主 07/15 13:13
推 kuran09: 留下版友的意見是自刪的本意「之一」，之前討論是否禁刪 07/15 13:18
→ kuran09: 足有16個正方的理由 07/15 13:18
→ kuran09: 現行版主的作法實質上就是違反平等原則 07/15 13:19
→ kuran09: 作者當然有編輯自己文章的權利，但本版規定禁止自刪，如 07/15 13:19
→ kuran09: 果發文者覺得自己權利受到限制，大可不在本版討論 07/15 13:19
→ kuran09: 這世界上不只ptt這個平台，也不只這個版可以討論 07/15 13:20
→ zxcvbnmqwert: 樓上歡迎參選版主，我一定投妳 07/15 13:21
→ kuran09: 更何況作者都刪光了，版友光看推文會知道是什麼的東西嗎 07/15 13:21
→ kuran09: ？這次自刪事件，有多少版友沒跟到原文，光看大家推噓文 07/15 13:21
→ kuran09: 不知道發生什麼事情而跟大家要備份的？ 07/15 13:21
→ kuran09: 有意見跟參選版主與否有關？ 07/15 13:21
→ kuran09: 無法討論、無法回答版友意見就要求別人參選版主？ 07/15 13:22
→ kuran09: 是有多可笑 07/15 13:22
→ zxcvbnmqwert: 就是「刪除推噓文的違規文章會被板主備份原版在精 07/15 13:23
→ zxcvbnmqwert: 華區」 07/15 13:23
推 kuran09: 這麼開放大家鑽漏洞，又要版友比手快備份老，那根有禁刪 07/15 13:24
→ kuran09: 條款之前有何差異？ 07/15 13:24
→ kuran09: 版主「只備份推噓」 07/15 13:24
→ zxcvbnmqwert: 刪除推噓文的違規文章會被板主備份原版在精華區 07/15 13:25
→ kuran09: 只備份「推噓文被刪的文章」 07/15 13:25
→ kuran09: 蛤？ 07/15 13:25
→ kuran09: 所以沒刪推噓不會備份啊？這就違反平等原則啊 07/15 13:25
→ kuran09: 你到底想說什麼？？ 07/15 13:26
→ zxcvbnmqwert: 至於文章的作者，他有編輯自己文章內文的權力 07/15 13:26
→ kuran09: 有權利不等於不能限制 07/15 13:27
→ zxcvbnmqwert: 如果覺得不好，那就把禁自刪拿掉啊 07/15 13:27
→ kuran09: 本版現在就有限制的規則了 07/15 13:27
推 rabbit008: 推~板主辛苦了~ 07/15 13:27
→ kuran09: 天啊你的邏輯？？？ 07/15 13:27
→ zxcvbnmqwert: 妳去選版主啦，版主好辛苦吔 07/15 13:28
→ zxcvbnmqwert: 那妳螺脊又如何 07/15 13:28
→ kuran09: 版友就是覺得自刪氾濫—>投票禁止自刪—>版主開放漏洞—> 07/15 13:29
→ kuran09: 造成自刪依然氾濫的可能 07/15 13:29
→ kuran09: 你居然覺得有問題的是禁刪條款？ 07/15 13:29
→ kuran09: 那版友兩次投票投個屁啊 07/15 13:29
→ kuran09: 不能回答問題就顧左右而言他 07/15 13:30
推 agnessi: 版主辛苦了！ 這說明我可以接受~ 07/15 13:30
推 leilo: 推 實際上不管怎麼禁止都會有人想辦法鑽漏洞的 07/15 13:43
推 zxcvbnmqwert: 版主辛苦了 07/15 13:43
→ leilo: 特別是當下惱羞急著想掩蓋證據的人 才不會管你罰多重 07/15 13:44
推 SnowAmy: 實際上不管怎麼樣修板規 始終都有辦法鑽漏洞的 07/15 13:52
→ SnowAmy: 我覺得板主這篇解釋的很好 底線拉的很清楚 作法也不錯 07/15 13:54
→ SnowAmy: 板主非有給職 做到這樣已經足夠了 不要太強求啦 07/15 13:55
推 nanaling: 辛苦了 07/15 13:56
推 kuran09: 有人會鑽漏洞不就更應該完善版規嗎？ 07/15 13:57
→ zxcvbnmqwert: 很簡單，妳去選就可以了 07/15 14:07
→ zxcvbnmqwert: 用說的都很簡單，你去當當看 07/15 14:08
推 SnowAmy: 限制越多只會越容易出事 我是以過來人身分說這些話的 07/15 14:11
→ SnowAmy: 板主要做的就是拉好線 其他依規定辦理就可以了 07/15 14:12
→ SnowAmy: sandra80032板主 真的有很多值得讓人學習的地方 07/15 14:13
推 kuran09: Snow你的問題不是限制是雙標 07/15 14:16
→ kuran09: 不想在這討論他版事務，你的管版心得跟這件事無關 07/15 14:17
推 SnowAmy: 這裡不談我的問題 硬要說的話可能都有吧？ 07/15 14:17
→ kuran09: 照z你的說法，批評總統的人去當總統就知道了？？？ 07/15 14:17
→ kuran09: 你自己都不覺得你的說詞很可笑嗎 07/15 14:18
推 SnowAmy: 我不覺得無關欸 我清楚的知道板友會一再的要求板主限制某 07/15 14:19
→ SnowAmy: 些事情 但其實限制越多 只會把路走得越窄而已 07/15 14:19
推 zxcvbnmqwert: 那你去選嘛，還是要回到無版主狀態？ 07/15 14:20
→ zxcvbnmqwert: 版主要是辭職，看你要去跟誰反應 07/15 14:20
推 kuran09: 提出版務建言叫逼版主辭職？你的邏輯還好嗎？ 07/15 14:24
→ kuran09: Snow這就是重點，你失敗的管版經驗對這件事起不了什麼幫 07/15 14:25
→ kuran09: 助，只會越扯越多 07/15 14:25
推 zxcvbnmqwert: 從追殺文就大概知道妳是怎樣的人了 07/15 14:25
→ zxcvbnmqwert: 版主加油 07/15 14:26
推 kuran09: 從你可笑的邏輯就知道我們大概不是一類人 07/15 14:26
→ zxcvbnmqwert: 還好跟妳不同類！怕怕！ 07/15 14:27
→ kuran09: 我也感到很慶幸 07/15 14:27
推 SnowAmy: 失敗過 所以沒有參考價值 不值一提的意思囉？ 07/15 14:28
推 kuran09: 我個人認為是沒什麼好提的，唯一的共同點或許只有提醒版 07/15 14:30
→ kuran09: 主判決不要雙標的功能吧 07/15 14:30
推 SnowAmy: 你果然無法理解我說的 限制多會有什麼後續問題... 07/15 14:33
推 dyyyy: 版主辛苦了！ 07/15 14:37
推 dogday: 限制過多不是件好事，反而會讓版友發文時綁手綁腳，我是 07/15 14:55
→ dogday: 不讚成禁自刪的，但是現行就是禁自删了，禁自刪時修文修 07/15 14:55
→ dogday: 到什麼程度才違反版規這點比較重要，是面目全非還是保留 07/15 14:55
→ dogday: 原文往上新增，或是把原始攻擊文修掉改成比較溫和的等等 07/15 14:55
推 AEROBICSK: 現在這個版主比之前的女版主公正正常，也比較好 07/15 14:57
→ SnowAmy: ??? sandra80032 板主是女的吧？ 07/15 15:00
→ SnowAmy: 還是你說的是我？那應該是女板板主才對... 07/15 15:01
推 ken132m: 我覺得希望禁修文刪文的話要提出一套可行的標準 就像版主 07/15 15:12
→ ken132m: 說的 修70%嗎 80%嗎 何從判斷%數 讓版主一篇篇一字字算 07/15 15:12
→ ken132m: 選個免費計算網頁去算 這些都是需要人提供意見的 而不是 07/15 15:12
→ ken132m: 一句我想禁修文去遏止刪文就要版主自己去想破頭 而且就 07/15 15:13
→ ken132m: 算是機器算 我相信一定找的到漏洞 07/15 15:13
→ ken132m: 規定70% 那我修改到69% 07/15 15:13
推 kuran09: 我在內文有提出自己的想法，更何況這本來就是版主該做的 07/15 15:26
→ kuran09: 工作 07/15 15:26
推 bamanihao: 難怪婚姻版版主壽命都不長 07/15 15:32
推 bamanihao: 我覺得要是禁止修改自己的文，那開放可以自刪比較好， 07/15 15:34
→ bamanihao: 少掉很多紛爭 07/15 15:34
推 likangrace: 版主辛苦了 07/15 15:39
推 BabyRismy: 09我明白你的想法 我也這麼想 但是因為知道立法技術跟 07/15 15:42
→ BabyRismy: 執行面都很困難 所以我個人是能接受到這個程度為止 我 07/15 15:42
→ BabyRismy: 也給你一點小建議 你除了提供想法之外再把做法拿出來 07/15 15:42
→ BabyRismy: 給版主參考 一方面你擬做法時可能就會瞭解執行難度 再 07/15 15:42
→ BabyRismy: 方面有做法雛型在 版主採納照雛型下去改也比較方便 07/15 15:42
→ bamanihao: 另版主之前公告裡就有寫明: 07/15 15:43
→ bamanihao: 另外回覆有些板友對於編輯文章的疑慮： 07/15 15:43
→ bamanihao: 另版主之前公告裡就有寫明: 07/15 15:45
→ bamanihao: 並無禁止編輯文章，然而編輯文章還是必須符合板規 07/15 15:45
→ bamanihao: (例如:須有婚姻點、須滿50字、不可刪除或修改他人之推 07/15 15:45
→ bamanihao: 噓文......) 07/15 15:45
→ bamanihao: 怎麼當時不對這點討論呢？ 07/15 15:45
→ bamanihao: 現在再來說版主開放大家鑽漏洞？ 07/15 15:47
→ bamanihao: 這不是馬後炮嗎 07/15 15:48
→ bamanihao: 那應怎樣改請你提出一個好的辦法 07/15 15:49
推 cultivateuca: 出一張嘴叫別人想解決辦法比較快啊^.< 07/15 15:49
→ bamanihao: 那內容幾%需不需要投票？？？？？ 07/15 15:51
→ bamanihao: 50？70？30？誰來認定？版主主觀認定？ 07/15 15:52
→ bamanihao: 能修改幾%的內容 需不需要投票？？？？？ 07/15 15:53
推 ken132m: 我的意思跟B大一樣 你提出了禁修文的想法 也應該試著想想 07/15 16:15
→ ken132m: 實際執行的方法 不是一句這是版主該做的 就把問題丟回來 07/15 16:15
推 rainwalnut: 邏輯上投票禁止別人自刪就不合理了 沒有開始沒有後面 07/15 16:25
推 rainwalnut: 如果很怕推文討論會消失 可以回文 連推文一起備份 07/15 16:28
推 SnowAmy: 我真的覺得有理想有抱負的可以快點出來 07/15 16:35
→ SnowAmy: 我一定可以推你上去 99%當選 幾乎不可能落選 07/15 16:35
推 cuppy: 很長的文...版主辛苦 07/15 17:04
推 kuran09: 蛤？我推文就有建言可以執行的方向，視而不見我推文的內 07/15 17:08
→ kuran09: 容說我都推給版主？ 07/15 17:08
推 kuran09: 我前面說什麼？之前決定禁刪與否版主開放版友投票討論， 07/15 17:11
→ kuran09: 這次也應該這麼做，這篇只是版主的公告而已，我在公告理 07/15 17:11
→ kuran09: 略述自己的想法不夠嗎？必須要我把全套的版規訂定出來、 07/15 17:11
→ kuran09: 版主如何執行的細則都訂出來才能提意見就是了？ 07/15 17:11
推 kuran09: 版主如像前次一樣發版務文，徵求大家正反意見，我當然願 07/15 17:13
→ kuran09: 意詳細述說內容，但我也正在等版主的回覆，這樣都不行？ 07/15 17:13
→ kuran09: 一定要馬上制訂全套規定才能給意見？ 07/15 17:13
→ kuran09: 有不同意見就叫人去參選版主、別出一張嘴，婚姻版什麼時 07/15 17:14
→ kuran09: 候變成一言堂了ㄘ 07/15 17:14
→ kuran09: 之前沒討論到是因為還沒發生這嗎誇張的案例，現在有了不 07/15 17:14
→ kuran09: 能討論？ 07/15 17:14
→ kuran09: 至於說禁止自刪不合理的，前面版務正反方都有充分的理由 07/15 17:15
→ kuran09: ，我不知道在你的觀念裡那些理由算什麼 07/15 17:15
推 TINBING: 哈哈哈！有人就自以為是啊~ 超妙的~ 07/15 17:24
推 kuran09: 一望即知的事實，也能被貼上自以為是的標籤，我也是笑笑 07/15 17:38
推 ken132m: 所以你的執行面是指 怎麼決定要不要禁 但我在想的是決定 07/15 18:06
→ ken132m: 禁止後怎麼做才不會血汗到版主 但一定要討論好怎麼做後 07/15 18:06
→ ken132m: 才可能開放要不要(不然大家說禁了卻沒提怎麼做不就是把 07/15 18:06
→ ken132m: 問題丟給版主 既然出發點不同就也不用吵了 靜待版主回應 07/15 18:06
→ ken132m: 吧 07/15 18:06
推 bamanihao: 版主其實可以不要理會的，反正意見最多也只有你. 07/15 18:13
→ bamanihao: 版主也有寫了,也許你有更好的理念或實施方案，可是你 07/15 18:13
→ bamanihao: 覺得我都聽不進去(?) 07/15 18:13
→ bamanihao: 怎麼辦呢？ 歡迎來選板主，你就可以放手施展你的抱負。 07/15 18:13
→ bamanihao: 我這不是在放大絕，我是認真的。 07/15 18:13
→ bamanihao: 請把版主文章看清楚 07/15 18:14
→ bamanihao: 思緒超清楚 07/15 18:14
推 skyjazz: 板主不是說得很清楚了嗎？「修完後的文章有違反板規，該 07/15 18:17
→ skyjazz: 禁言就禁言，該退文就退文，該記警告就警告。」所以把文 07/15 18:17
→ skyjazz: 章內容全刪光的有哪一篇是沒被罰到的？若是有的話我覺得 07/15 18:17
→ skyjazz: 你直接提出來請板主處理，這樣比較快啦 07/15 18:17
→ skyjazz: 而且若你對這條板規有意見，覺得應該怎麼修改才能更完善 07/15 18:19
→ skyjazz: ，我覺得你直接用[板務]分類寫一篇專文來探討不就好了， 07/15 18:19
→ skyjazz: 為啥要等板主回覆意見...我是沒看到板規裡面有禁止[板務 07/15 18:19
→ skyjazz: ]文啦 07/15 18:19
推 bamanihao: 毛多到連前版主都看不下去 07/15 18:20
推 SnowAmy: 明明這樣處理已經90分了 偏偏一定要求100分 07/15 18:32
→ SnowAmy: 結果累的都是你家的事 誰叫你出來選板主？ 07/15 18:32
→ SnowAmy: 大概是這樣的概念吧...Orz 07/15 18:32
推 kuran09: 內文我提了，不合理的地方也說了，我不該等版主回覆？ 07/15 19:09
→ kuran09: 不參選就別提出意見不是放大絕是什麼？ 07/15 19:10
→ kuran09: 說我沒提意見的到底有沒有認真看推文？？？ 07/15 19:11
→ kuran09: 第一次發現婚姻版原來也有一言堂的傾向 07/15 19:11
→ skyjazz: 我真的建議你重新整理你的論點，用[板務]分類發一篇文比 07/15 19:13
→ skyjazz: 較快也比較好，這樣才不會被其他人的推文東插一句西插一 07/15 19:13
→ skyjazz: 句，板主也比較好看你完整的想法與建議 07/15 19:13
推 SnowAmy: 不是有一言堂的傾向 而是本來就是一言堂 07/15 19:20
→ SnowAmy: 有一種倖存者偏差或是風向 當發言多數人支持某觀點 會使 07/15 19:20
→ SnowAmy: 得少數不敢發言 因為怕被圍剿 07/15 19:20
→ SnowAmy: 我是很佩服你的堅持和勇氣 真的 07/15 19:20
→ SnowAmy: 但是我還是覺得沒必要去苛求完美 07/15 19:20
推 zdlnmuyl: XD最後一段才是重點(欸 版主辛苦了 07/15 20:37
推 Kapenza: 板主辛苦了!有些實質刪文的修改後文章同時踩版規1,2,14,1 07/15 20:49
→ Kapenza: 7，非原始文章實在很難判定優先適用順序吧 07/15 20:49
推 sunnyyy123: 推版主 邏輯清晰的公告 版主辛苦了 07/15 21:33
推 clmhn: 超級認真的板主，辛苦你了! 07/15 21:49
推 KARENPP: 辛苦了，覺得版主妳設想的很周到 07/15 22:08
推 i9100: 每次看到雪皇就很不舒服 07/15 22:17
推 wavey: 版主好用心管理和說明 真心感動 07/15 22:20
推 emoon: 09 妳真的很討厭餒！ 07/15 22:28
推 vlsi: 版主真的很用心 辛苦了 07/15 22:40
噓 lordguyboy: 自己要當就不要抱怨啊 07/15 23:17
哪一段在抱怨啊 XDD
我當得很開心啊，只是覺得很孤獨，經過了半年還是只有一個人，
大概是我魅力不夠，沒人想跟肥宅當同事 T_T
推 sandy0717c: 推，版主辛苦了...！ 07/15 23:28
呃好啦希望後面別吵起來，前面kuran09大的意見我有看到。
其實發表意見是大家的言論自由，所以發表自己的意見是ok的。
我想給kuran09大的回覆如下
1. 板規可以改，但主要是技術面上的問題。
同內文所述，我其實真的有認真想過用50%或70%去計算要怎麼算 XD
2. 你所舉例的「除顯有錯漏字之情形之外不可修改原文」
但為什麼只能訂正錯漏字呢？ 如果作者刪除其中兩段文字就要被罰嗎?
當然我理解你只是舉個例而已，
你的想法主要是起源於「禁自刪=禁修文」，
但我並不認為這兩者是等號關係，這當中還是有差異的。
不過，我有一個想法就是「完全清空文章的」可以罰，這較無爭議。
之後如果修板規的話會往這方面去改。
3. 「這樣跟禁自刪之前有甚麼差異？」、「自刪還是一樣泛濫」...等等。
這我一定要說，有很大的差異！！
實施之後，自刪文少了非常多...
可惜我沒紀錄3~4月份的資料，要不然拿出數字會更嚇人。
禁自刪前，板上每天大約5~7篇自刪文，一週大約三四十篇，每月都是百篇起跳的。
禁自刪後，6月份清空文章的狀況總共只有9篇，
7月份還沒過完，但我預估大約20篇上下吧。
禁自刪前後顯著減少非常多。
只是以前自刪大家比較不會發現，現在會上公告，
才會有「自刪還是一樣多」的印象。
===================
其實內文中我寫最後那幾段是因為，
我發現有些板友 (不是指 k大) 對於言論自由有一些誤解，
以為「言論自由=大家要聽我的」、「你不聽我的=你獨裁」
我的想法是，言論自由是不能因為立場不同就禁止別人說話。
但言論自由也不代表說話的人就一定會獲得認同或是意見被採納。
最後決定該怎麼做的「決定權」，其實大家都可以出來爭取的 (競選)
這也是為什麼我要在這篇最後提醒大家板主徵選活動進行中的原因 XD
(再次強調上面這段不是指k大，是回覆給有些抱怨我「都不聽他的」的板友)
※ 編輯: sandra80032 (123.110.136.196), 07/16/2018 00:43:38
→ CHRISTINAYEN: 辛苦了 07/15 23:43
推 cyder1986: 覺得這樣已經很好了，如果推噓文看不出來討論內容，問 07/16 00:55
→ cyder1986: 一下熱心版友也會有個摘要。如果該篇文章連摘要都要不 07/16 00:55
→ cyder1986: 到，那修改文繼續討論跟分享的核心價值在哪裡？比較有 07/16 00:55
→ cyder1986: 疑問的是，如果原po是用白字回覆推噓文，這樣是否有包 07/16 00:55
→ cyder1986: 含在禁止修改推噓文裡，畢竟連白字回覆都修改，整個推 07/16 00:55
→ cyder1986: 噓文就會大亂。 07/16 00:55
推 kuran09: 希望版主可以另開版務文討論要否增修版規，近日實在沒有 07/16 01:00
→ kuran09: 時間好好打一篇完整文章論述版規的缺漏，頂多有時間推文 07/16 01:00
→ kuran09: 提點意見 07/16 01:00
→ kuran09: 也謝謝版主的回覆 07/16 01:00
→ kuran09: 等我有時間我會好好打一篇完整的文章論述我的想法 07/16 01:00
推 kuran09: 就版主原先提出的客觀標準「70%的刪改」我覺得並非不可 07/16 01:07
→ kuran09: 執行，我甚至覺得這個標準挺好的。從文意應可判斷與原文 07/16 01:07
→ kuran09: 的差距、大幅刪改文字也可輕易看出，版主本有裁量的空間 07/16 01:07
→ kuran09: ，只要有自由心證就不可能沒有爭議，可以的作法，我想可 07/16 01:07
→ kuran09: 以多舉些例子做成QA收入版務中，可以先想像會發生的案例 07/16 01:07
→ kuran09: 或過去的實際案例判斷，這樣一來版友對於「形式修文實質 07/16 01:07
→ kuran09: 刪文」也能更了解，避免版友誤踩的空間 07/16 01:07
→ TINBING: 某人意見就沒用啊，“不可修改原文”除了指不能刪之外， 07/16 01:08
→ TINBING: 增加資訊是不是也是修改原文的一種？ 發文者修改刪除回 07/16 01:08
→ TINBING: 推噓文的資訊算不算？這樣下去就天下大亂了。 07/16 01:08
推 kuran09: 就版主回覆的第2點，我舉出那個例子的理由有好幾個，其一 07/16 01:09
→ kuran09: 是針對執行性的考量，考量版主避免有爭議而無從判斷修文 07/16 01:09
→ kuran09: 程度，全面禁止修文可以方便版主執行版規，另外就是當初 07/16 01:10
→ kuran09: 禁刪條款的理由，詳細論述容我之後補充 07/16 01:10
推 kuran09: 關於回覆的第3點，我說的是「開放這樣的漏洞後」，可能造 07/16 01:11
→ kuran09: 成自刪一樣氾濫，這個漏洞之前並非沒有，但出現第一例很 07/16 01:11
→ kuran09: 快就有人模仿，之後亦可能出現模仿效應是可預期的 07/16 01:11
→ kuran09: 至於T，你很明顯就是沒看、或是看不懂我推文寫什麼，論斷 07/16 01:12
→ kuran09: 我的意見沒用的理由我也懶得反駁，應該不用我教你怎麼看 07/16 01:12
→ kuran09: 推文吧 07/16 01:12
推 cyder1986: 因為提出疑問順便補充意見。我覺得傻瓜二分法滿實在的 07/16 01:45
→ cyder1986: ，1樓以上的原文修就修了，1樓以下就禁止修改，不然就 07/16 01:45
→ cyder1986: 不要補充。婚姻版的名言「____前腦子進了多少的水，代 07/16 01:45
→ cyder1986: 表_____後眼睛留多少的淚。」還有前輩說的話「大家都是 07/16 01:45
→ cyder1986: 成年人了，自己的行為自己負責」深深烙印我的心，督促 07/16 01:45
→ cyder1986: 自己傻都傻一次了，盡量不要再傻第二次。 07/16 01:45
推 aar: 版主辛苦了，我覺得你真的很棒：） 07/16 02:15
推 JLei: 辛苦了，這篇有說服到我，而且看到版主最近代PO 越來越多也 07/16 03:13
→ JLei: 是一大工程啊 07/16 03:13
推 bestfly: 大推板主這篇公告 07/16 06:39
推 allnation: 辛苦了，做的很棒 07/16 07:09
推 sweetolive: k大，我覺得只要是規則就會有人鑽，現在的爭議是規則 07/16 07:51
→ sweetolive: 怎麼制定、線怎麼拉，如果規則不清楚，反而會變成版主 07/16 07:51
→ sweetolive: 每一次都要花大量的心力去處理(例如:只保留無關痛癢 07/16 07:51
→ sweetolive: 或只刪掉被噓的部分，但用字數去看沒有刪到百分之七十 07/16 07:51
→ sweetolive: ，或者寫一篇面目全非的文章等)。不是說不爽就自己當 07/16 07:51
→ sweetolive: ，而是制定法律的時候要同時考慮執法的可能性跟穩定 07/16 07:51
→ sweetolive: 性，這樣版眾也比較好抓自己該怎麼做，而不是是否違 07/16 07:51
→ sweetolive: 反版規，只能等板主說了算(不是只有s大，泛指所有可 07/16 07:51
→ sweetolive: 能的版主)。 07/16 07:51
推 ardice: 給kuran09，坐而言不如起而行，請你出來選版主，相信一定 07/16 07:54
→ ardice: 高票當選。 07/16 07:54
推 TINBING: 給k,我回的時候你那段還沒出現~ 07/16 09:03
→ TINBING: 超嗆的~ 別人不同意就說別人看不懂~ 我覺得你才不懂咧~~ 07/16 09:04
→ TINBING: 連修文都不能修,有人不小心白目洩露別人的個資,自己發現 07/16 09:06
→ TINBING: 了想要修掉都不能修,因為板規規定不能修改? 07/16 09:06
→ TINBING: 有人發了爭議的字句, 為了平息,不能刪掉修改? 因為板規規 07/16 09:07
→ TINBING: 定修改後違反原意? 07/16 09:07
→ TINBING: 是要讓這個板限制到什麼地步啊= = 07/16 09:09
推 cyder1986: T大你說爭議用字及個資問題，其實板規第15、16條都很詳 07/16 10:20
→ cyder1986: 細，檢舉認定後違規者不是刪除推噓文就是刪除發文（如 07/16 10:20
→ cyder1986: 果自己覺得自己講太多，應該也可以檢舉自己吧？）這就 07/16 10:20
→ cyder1986: 是我喜歡認真看板主文的原因，每次回覆都很條理的第一 07/16 10:20
→ cyder1986: 點、第二點 板規也是整整齊齊超紓壓 07/16 10:20
→ kuran09: 我的推文早你12小時發文，哪段沒出現？ 07/16 11:25
→ kuran09: 你是不會爬文還是看不懂字？ 07/16 11:26
推 waterseen: 原來要滿半年了 時間過好快喔！ 07/16 13:15
推 zuler: 推版主 07/16 16:54
推 kirbycopy: 辛苦了 07/16 16:59
推 mtyc: 板主，你都不聽我的（跺腳） 07/16 17:21
推 zxcvbnmqwert: 板主真有耐心 07/16 18:54
推 ardice: mtyc 我被你戳到笑穴了，哈哈~嘴別人大放厥辭很會，叫他自 07/16 19:36
→ ardice: 己出來做，又振振有詞理直氣壯的說本來就版主的工作。這種 07/16 19:36
→ ardice: 人工作上倒是遇到蠻多的，基本上我都鄙視他們... 07/16 19:36
推 ken132m: 我只是覺得好好討論不行嗎 意見不一致就嗆看不懂字 不會 07/16 20:02
→ ken132m: 爬文 這才是一言堂z 版主真的辛苦了 07/16 20:02
推 fivecake: 覺得現在的版主非常好，邏輯清楚，文字易懂。謝謝你， 07/16 20:47
→ fivecake: 辛苦了。 07/16 20:47
推 kuran09: 爬文都不會就嗆你的意見沒用叫做好好討論xDDDDD 07/16 21:09
→ kuran09: 不只一言堂還雙標呢www 07/16 21:10
推 ken132m: 請好好爬推文我沒有說你的意見沒用過哦 我不反對禁修文 07/16 21:49
→ ken132m: 在意的只有禁的程度以及評估方式會不會造成版主過大的負 07/16 21:49
→ ken132m: 擔 你一直叫我去看回文 a了二次找不到 才知道你指的是推 07/16 21:49
→ ken132m: 文 抱歉我不知道回文=推文 好不容易找到你的建議只能修 07/16 21:49
→ ken132m: 錯字那行 但並沒有討論到評估方式 所以我再問了一次 最 07/16 21:49
→ ken132m: 後你說更多的想法在你心裡 好吧 那就看你哪天有空來論述 07/16 21:49
→ ken132m: 看看吧 但拜托不要用這麼盛氣凌人的口氣論述 我怕會失焦 07/16 21:49
推 nightben: 辛苦了，加油 07/17 02:25
推 greensh: 辛苦了 真的很認真負責的版主 07/17 02:38
推 kuran09: 我有說是K嗆那句話嗎？我指的是被我截圖到現在都不說話 07/17 12:41
→ kuran09: 的T 07/17 12:41
→ kuran09: 盛氣凌人xDDDDD 07/17 12:41
推 atomato: 推 氣勢凌人……… 07/17 13:11
推 AzRaeLT: 版主辛苦了 感恩有妳 07/17 15:12
推 ken132m: 哦哦抱歉我對號入座了哦 快點挖出時間吧 期待你的論述哦 07/17 15:35
推 lanpaopao: 板主思緒清楚，情理兼顧，推一下板主的高EQ 07/17 22:59
推 docoke: 謝謝你～辛苦了 07/18 23:19