Re: [板務] 驚悚文的可能性？

[a6234709 (愛睏神)]

先講結論：在還沒有討論出客觀標準來判斷前，板主群不會採納該分類的提議

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1. 驚悚是較為主觀性的心理反應，因人而有所不同的標準
   例如：一隻蟑螂在地上爬過去，有人會驚嚇到尖叫，而有人會很冷靜的喔.jpg然後喝著
         淡定紅茶，觀察蟑螂爬型走台步的姿態。
         或是有精神異常者跑進診所拿銳利物品割斷看診醫生的喉嚨，有些人會覺得驚悚
         但有些人卻覺得這件事是生活上會碰到的兇殺案。


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2. 那麼目前看板定義的驚悚是什麼？
   引用最近一次對於marvel點釋義(#1QslCcoJ)的內容

   驚悚、驚異的定義是什麼？
   看到有人在捷運上打手槍算不算驚異？
   食物裡有餿水油算不算驚異？
   知名大廠不小心在餅乾裡面用了過期原料算不算驚異？
   921大地震的發生算不算驚悚？
   過期海鮮改標籤重新上架算不算人心的驚悚？
   德州教堂屠殺案算不算人心的可怕？
   就算你覺得算，但也還是會有人覺得不算，然後要求板主處理
   所以為了有一個較明確的範圍，才會在板規內盡量明文定義marvel點
   如此才有一個標準，也可以過濾掉不符合板旨的文章。

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3. 原板務文提出的3.較為難去認定其客觀標準
   比例原則、讓人難以想像、少見的程度較為主觀或難以界定怎樣叫難以想像或少見的？

   5.中的精神疾病或特殊疾病需要專業醫師來認定，單由文章板主群很難去判斷是否擁有
   疾病來排除在外。

   那麼哪些驚悚是適合Marvel板的？而哪些是不適合應該被排除在外的？
   需要討論出個可以評斷出適合與不適合的驚悚的一套客觀標準來寫入板規
   也因此，沒有個較為完善的客觀標準前，板主群不會新增該分類提議。

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4. 有板友提出的有些有刪，有些卻沒處理的有針對性問題
   引述(#1QslCcoJ)的內容

   其實沒有。
   除了現行板規公告以前所發布的文章，板主不可能朔及既往的去裁定以外
   現行板規發布以來
   有不少有翻譯文因為不符合板規9的marvel點定義被我或其他板主刪過
   公告都有在精華區留存，有興趣的板友可以去翻翻看
   我就不找事哪幾篇了
   違規的爆文我也刪過，比較有人氣的創作者/翻譯者若有違規我也桶過
   我從來沒有因哪些創作者或翻譯者比較有名氣就放寬標準。
   板主也知道所有翻譯文、創作文、甚至是經驗文都是發文者辛苦的心血結晶
   但是不符合板規定義就是不符板規定義
   我也只能跟被刪文的翻譯者或是作者們說聲抱歉；
   不過所有被裁定違規的文章都有收錄至精華區備份，讓各位的心血結晶不至於白費。


   板主群巡板會有遺漏的部分，所以才設置置底檢舉區來讓板友們檢視板主群沒
   看到的地方加以檢舉違規。

   因此才會有文章沒被處理到而對被處理的文章有針對性的感覺存在

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最後，關於驚悚定義有更完善的想法可以在置底閒聊區討論，或是若篇幅較長可以像這位
板友回一篇板務分類的文章提出自己的看法來討論意見。

請別洗板或違反板規、理性討論與勇於發表意見有助於看板更好
感謝大家配合。



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※ 引述《Hirajima (圈圈)》之銘言：
: [電腦發文，若排版不佳請見諒]
: 目前板規規定的marval範圍限定在
: 國民教育範圍內，難以解釋，並推斷因果困難，
: 具有超自然現象，且令人驚異。
: 因為這條規定，有些文章雖然有趣且驚悚、驚異，
: 但並不符合規定，無法在版上看到，
: 而板上的文章現在原創也佔了不小的部分，
: 原創的內容有時只是主角非人。
: 覺得有點可惜，也有不少人喜歡人心比鬼驚人的內容。
: 該內容則因為難以被判准，
: 沒有一個好的解釋和規範，因而無法被納入分類中。
: 所以我在想，
: 是否有可能大家一起討論出一個對驚悚的標準，
: 然後另做一個 [驚悚] 的分類，來放這類型的文章？
: 這樣也能讓不想看沒有超自然的人能有效避開。
: 我個人目前對驚悚分類的想法有
: 1.不具有超自然現象，不適用於其他分類
: 2.必須讓人感到驚悚、恐懼
: 3.超出國民普遍理性判斷範圍，
:   不常見於社會案件，
:   該事件或故事主角，
:   在理性作用下心機或心神異常程度讓人悚然，
:   或行為不合比例原則，
:   到了讓人難以想像、少見的程度，
:   所形成之事件
:   例如：
: 因為被吃了一塊紅豆餅，而進行長達十年極為殘酷的復仇 （Ｏ）
: G縣廚 （Ｏ）
: 心理變態，毫無理由地進行對自己沒有明顯益處，
: 甚至可能有壞處的行為，並以此為樂。像Elsagate（Ｏ）
: 鬼父 （Ｘ）  常見於社會案件
: 地溝油（Ｘ） 可判斷行為是出自於愛財
: 柯南 （Ｘ） 雖是一個便當的殺機，但內容是出版漫畫，屬常見範圍
: 4.使用該分類，轉載、翻譯、經驗，
:   仍須註明於標題及內文第一行
:   內文格式含 翻譯、經驗、經驗 供選填，
:   未選填者，在版友或版主於公開版面提出警告後，
:   24小時內未更正者，得被檢舉，並予以刪文。
:   （亦即24小後改正，還是需要接受規定處置，
:     用比較嚴苛的方式強制選填分類）
: 5.良善原則 21:06增
:   5-1
:   行為能被歸類於精神疾病，
:   或其他特殊疾病者，
:   不得歸類於驚悚
: （精神疾病以最新版DSM/ICD-6為基準，
:   不含人格違常）
:   5-2
:   血腥恐怖獵奇非主要判準，
:   所以不是單純獵奇就可過關，須以內容判定
: 6.以上所有關於驚悚的條例，
:   除了在marval定義不同外，
:   其餘全部遵守本版原則
: 當然我想的並不完善，
: 因此希望大家一起來討論出一個原則，
: 讓版主管版時不要產生判准困擾，
: 也可以增加板上文章的豐富度。
: 如果無法討論出一個有效的準則，
: 那麼或許可以討論這類型的文章可以去哪裡，
: 並且在板規內放上提醒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.165.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1527525476.A.5DE.html
推 vicious666: 客[ⅷ郱ガ荍P斷
→ a6234709: 電腦看沒亂碼喔ˇˇ
推 liuedd: 我電腦、BEPTT看都正常
→ Lang90: JPTT看亂碼喔
推 lin5656: 我也亂碼^^
推 tommy1113: 沒亂碼啊 推推
推 argus0606: 推
推 aerolite: 推推，版主辛苦了
推 eowynknight: 推推
→ telomerasea: 這篇文裡面的亂碼也太多……
→ a6234709: 換個app吧  電腦看沒有亂碼的問題
推 akumahirosi: 用term.ptt.cc 看一樓有亂碼
→ vicious666: 我應該用什麼看都是亂碼吧，因為我是複製亂碼XDD
→ s60409s: 驚悚與否的主觀口味不能交給大家推噓來定奪嗎？
→ s60409s: 也不是洗板或灌水文章，是否有必須要先砍為上？
→ vicious666: 你從溫馨或謝神文應該就能發現，推噓是不能當依據的。
→ sankidd: 推噓文無法決定什麼，貓咪夠可愛我可能也會推...
→ Lang90: 由爆變XX的文在板上不是一兩次出現，推噓在本版真的有意義
→ Lang90: 嗎？
推噓屬個人主觀行為，容易受其他因素干擾

例如: 因發錢而被推爆的文章是好文章嗎？
      放可愛動物、笑話等來使人喜悅而推的是符合板旨而被推爆的好文章嗎？

因此看推噓來定奪會衍生更多漏洞問題
※ 編輯: a6234709 (36.236.165.159), 05/29/2018 19:40:20
推 s60409s: 瞭解，先輩們辛苦了。
→ vertos: 糾察隊們的喜好就是唯一標準
推 vicious666: 阿 應該恭迎擲筊通靈王來訂立標準，一切歌舞昇平
噓 vertos: 版規讓你們不能糾察的話人生怎有樂趣？我懂我懂! 紅線! 畫
→ vertos: !都畫!!
噓 vertos: 某大仙在這裡也一個道貌岸然皇上早安…噗哈哈…
推 vicious666: まぁ 大概就像有的人不能看到崇敬的半仙受人崇拜、到
→ vicious666: 處幫人擲筊大顯神威，就感到憤世嫉俗、世人皆負我(大
→ vicious666: 仙)一樣，氣到崩潰發抖，連討論板規都要來挑個乩一樣
→ vicious666: 吧XD
噓 vertos: 來了來了！咱家不是糾察小夥伴就不能參與討論板規，憤世嫉
→ vertos: 俗崩潰發抖什麼的小寶也能通靈看到啦？！有進步喔 (拍手
→ vicious666: 唷 沒說你不能參與吧？我是說你是「跳著」參與的。你
→ vicious666: 都顯神威看到別人人生樂趣跟道貌岸然了，我也就學一下
→ vicious666: 呀。
噓 vertos: 學的不錯呦 (拍手
推 enjoytbook: 至少不用像以前搞到直播等顯靈的
→ Lang90: 看看推文紀錄就知道，本版推噓文真的不能當依據，謝謝某些
→ Lang90: 樓層示範。
噓 vertos: 民意(X) 大仙的聖意(O)
噓 vertos: 謝謝某些樓層的示範+1
→ vicious666: 不知道之前獲得代行神意稱號的是哪位喔XDD真的每次開
→ vicious666: 酸前都沒在想會不會講到自己人的
噓 vertos: 糾察隊們的喜好就是唯一標準 (呼口號
推 sankidd: 樓上講這樣有點誇張了吧，版規就是版規，跟喜好什麼關係.
→ vicious666: 阿不用太理會啦，這個板他根本無所謂的。
→ sankidd: 喔喔，原來XD我還認真了XD
噓 vertos: 版規就漸漸變成糾察隊的形狀啊，這版變成怎樣本來就是糾察
→ vertos: 隊最在意的，我的口號有錯嗎？
→ vertos: 無論版主是誰，糾察隊都是當然版主，永任版主，萬歲萬萬歲
→ vertos: 戰完通靈王 戰經驗/創作 再戰驚悚/不驚悚
→ vertos: 不緊縮紅線糾察隊哪有業績
→ vertos: 這邊畫紅線  那邊當大仙 科科
→ ethefalse: 如果樓上是指民俗版，那邊的大仙可是多得很呢~甚至還有
→ ethefalse: 大神中的大神唷
→ ethefalse: 只能說驚悚文目前尚未有較客觀的判斷依據了
推 vertos: 嘻嘻…至少那邊的好多大仙不會在這裡站糾察啊！
→ ethefalse: 呵 是嗎？我怎覺的有很多針對性的糾察在民信版出沒^^
推 vertos: 小心糾察要檢舉您他版事務了！(我們還是改口這邊那邊就好)
→ ethefalse: 只能說推版主，沒明確定義之前還是先不推比較好@@
→ ethefalse: 恩..可否請樓主協助刪除我16:17、16:20推文？怕踩線QQ
→ vicious666: 沒事 這裡的他板事務是指討論到板規板務，或是像某個
→ vicious666: 把人家水桶紀錄貼過來後被桶的。
推 vicious666: 這裡畢竟是人多的板，不是像某些人數少的，碰到有心的
→ vicious666: 幾個人操控就隻手遮天，板風其實還是看多數人的取向。
→ vicious666: 有些人無法在這板適應待住，其實多是自己一手造成，只
→ vicious666: 是心有不甘所以即使出走了還是會回來找人宣洩，講的東
→ vicious666: 西自然是無助正向發展的XD。都是they的錯
推 vicious666: 像這次就很逗趣，我明明都推文幫忙想辦法，希望驚悚類
→ vicious666: 可以在板上生出來了，結果有人還是只會「哈哈你畫線
→ vicious666: 噫噫你又在糾察 嗚吱！嗚吱！」XD
噓 vertos: 您還真愛講古。為了貼出大仙的實績而踩版規也算是求仁得仁
→ vertos: ，這裡一邊戰通靈王，一邊仙人指路到隔壁，再來個鐵口直斷
→ vertos: ，乃真高招。看得我好亂XDD
噓 vertos: 在這個版待著給你們改作文有什麼好處？再有人氣的文礙了您
→ vertos: 的眼，還不是各種問題研討會批鬥一番驅之別院
→ vertos: 等到驚悚分類一出，就可以戰這個故事驚不驚悚啦，真有意義
推 vicious666: 哪裡踩了你也去當糾察啊www講了誰、哪個板？連隔壁二
→ vicious666: 字好像也是你自己講的。後面的完全就是自己在腦補XD這
→ vicious666: 種補法根本連呼吸你都可以講啊。
噓 vertos: 急什麼，慢慢講
噓 vertos: 現在的版風也是很多人不喜歡，板主有在意過嗎？
→ vertos: 反正不再喜歡這裡的人頂多不再來，糾察隊繼續畫紅線改作文
→ vertos: ，帶風向修版規，整走一批，再搞一批。
推 vicious666: 不在意板眾意見的話，你以為這篇文是誰發的？
噓 vertos: 所以我在這裡發表意見啊
→ vertos: 糾察隊的標準就是唯一標準
→ vertos: 這就是我的看法
→ vertos: 我一開始可沒打算要講古
推 vicious666: 笑 你連糾察隊是哪些人、那時候讓板主因為他們改板規
→ vicious666: 都指定不出來了，就是抓個草人一直洩恨，然後說這是你
→ vicious666: 的意見。這種意見到底是能有啥作用？別說正面，連負面
→ vicious666: 都不成立，根本就只是一直跳針。
→ Lang90: 正常人不會在西斯版談戒淫慾，去表特版勸大家不要只看外表
→ Lang90: ，也不會去NBA版談棒球，更不會去美食版高要求大家一起吃
→ Lang90: 素救地球。如果有人硬要這麼幹，這只是單純白目踩版規而已
→ Lang90: 。而仗著版規從寬認定的原則一直戰別人糾察隊的人，恐怕是
→ Lang90: 發言時忘記刮自己的鬍子。
噓 vertos: 所以我說從嚴啊！以糾察隊的喜好為標準就好了不是嗎？我這
→ vertos: 不是來喊口號了？
→ vertos: 請慢慢研究什麼是 令人滿意的驚悚
噓 vertos: 樓上的舉例漏洞百出但是我懶得囉嗦了(笑)
噓 vertos: 簡單問：沒有這個分類就不能有這個文章在版上，成因是？
噓 vertos: 原因 = 版規規定。成因=?
推 Lang90: 跟中壢李姓版友好難溝通，請樓下拿出愛心耐心慢慢開導吧。
噓 vertos: http://i.imgur.com/jSleY8c.jpg
噓 vertos: 感恩糾察 讚嘆糾察 這版就是你們的形狀
推 vicious666: 這些板規本來就是歷來的多數人共同累積起來的，很多都
→ vicious666: 是文章類型浮濫到多數人反感所以被列入規範，都好幾任
→ vicious666: 板主前就開始累積了。自己沒去釐清前因後果卻只為了嘴
→ vicious666: 砲全丟在不敢指名的糾察隊身上，真是侮辱提出開放驚悚
→ vicious666: 類別的板友。
→ vicious666: 實際上就是你愛戴的某位也想做成他的形狀，只是他很失
→ vicious666: 敗而已
→ vicious666: #1N50PAs_
推 sankidd: 沒事我就是來推版主。
噓 vertos: 「不敢」「侮辱」「愛戴」…呵呵 (飄走)
→ sankidd: 呵呵
推 sankidd: 真的這麼在意版規變成誰的形狀，就認真討論啊，酸版友真
→ sankidd: 的很莫名
噓 vertos: 呵！是嗎？
→ vertos: 我曾經也嘗試過好好明白說話啊，結果有用嗎？糾察隊們三句
→ vertos: 不離話不離信徒先貼我標籤，樓上這些最新的正常發揮至今也
→ vertos: 沒什麼進步。既然聽不懂人話，那我只好用糾察隊聽得懂的語
→ vertos: 言來溝通啦！你能質疑我也能質疑。你能酸我也能酸。所有我
→ vertos: 的語法不是都如此似曾相似？事實証明也很有用，我話聲，誰
→ vertos: 來應聲？沒有糾察隊的…(美言稱之為熱心公益好了)，還需要
→ vertos: 討論要不要有驚悚分類嗎？
→ vertos: ［贅字更正］…糾察隊三句話不離信徒崩潰…
→ vertos: 誰是糾察隊我還需要指名道姓？他們會自己站出來攻擊我的。
噓 vertos: 請繼續愉快的一邊撒嬌一邊改作文吧？我倒想看看驚悚文要怎
→ vertos: 麼定義出來
→ vicious666: 你從來沒好好說話過，好好說的方式上你跟一般人理解不
→ vicious666: 同。反正某部份人消失，那些「待不住」的就能待下，這
→ vicious666: 種妄想始終是妄想。
噓 vertos: 你自認代表一般人，你自認代表這版多數人。這種傲慢讓你聽
→ vertos: 不懂所有不是你的自己人的話。實在懶得再跟你解釋了，模糊
→ vertos: 仗我只說到此為止。
→ vicious666: 我沒自認過我代表多數人，那是丹楓那篇被噓爆的文章在
→ vicious666: 做的事，你是自己以為你的溝通方式叫做溝通，事實上就
→ vicious666: 只是連幾個個人都溝通不了，雖然誰看都是找碴罷了。
推 sankidd: 我是沒看到什麼溝通啦......只看到一直攻擊所謂的糾察隊
→ sankidd: 不管攻擊他們如何如何，驚悚文依然無法成為分類吧。
→ sankidd: 老實說，我只看到版主認真解釋版規然後被連噓。
推 sankidd: 問題並不是沒有分類不能有文，問題是驚悚文很難定出版規
→ sankidd: ，可能會造成廢文氾濫啊。我本來也很贊成，但版主的解釋
→ sankidd: 合情合理。
推 milddawn: 每個人對驚悚的定義不一樣  就通通留著不要刪  讓想看的
→ milddawn: 人看不想的左轉  只是廢文會比較多一點而已 數字版廢文
→ milddawn: 那麼多也沒怎樣啊
→ milddawn: 多花一點時間從廢文堆裡找想看的 總比都消失的好