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※ 引述《ga037588 (丹楓)》之銘言: 我真的很佩服丹楓願意分享這麼多古人的奇聞軼事給大家看啦,但這些故事 別人大多數是拿來勸人不要自殺的,丹楓從抓交替的觀點去引入,並加入自 己的見解。 我只能說就跟丹楓以前幫神分等級一樣,要不要信看個人,但我只能說很多 古人流傳下來的東西,先不要說本身可信度就有問題,在經過時間的演變後 ,誤傳跟錯誤的東西就更是多到數不清了。 閱微草堂筆記、庸庵筆記、子不語、北東圍筆錄、覺園筆記、醒世千家詩, 還有很多很多不同的書我就不講了,我只能說在古時候這種極度充滿想像力 的年代,很多東西拿到現代後就不要太當真。 就像很多人都根深蒂固的錯誤觀念 "女生穿紅衣自殺,可以變成厲鬼報仇" 這觀念我忘記有沒有在網路上說過,但我私底下跟不少人講過這完全是錯誤 觀念,就跟拔了獅子的毛就會長頭髮一樣。 剛好去年南台科大的王見川教授也發表了類似的文章,內容也比較完整,所 我這邊借用他的文章內容跟大家分享。有趣的是王見川教授也是從閱微草堂 筆記中的記載而得到的考證,正好也符合上面我所說的,前人紀錄是一回事 ,後來解讀是另一回事,至於古人紀錄的是否為真又是另一回事。 以下為教授文章部分內容 閱微草堂筆記》由《灤陽消夏錄》六卷、《如是我聞》四卷、《槐西雜誌》四卷 、《姑妄聽之》四卷、《灤陽續錄》六卷組成。其中《槐西雜誌》,作於乾隆五 十七年(1792)。《槐西雜誌》這個記載很重要,反映幾個訊息: 1、至晚在清中葉乾隆五十七年(1792)民間已有穿紅衣自縊而死,就能為祟。 2、這樣的說法是「俚巫」,即民間的巫所言。 3、道理是穿紅衣出入家戶時,「紅為陽、似生魂」,所以守護家中人的神—— 中霤神——不會因此攔阻,以致紅衣鬼可以暢行無阻,任意為祟。 就其本源而言,我們可以說「穿紅衣自殺」成厲鬼復仇,是「穿紅衣自縊」 可為祟說法的誤解。原先,僅限於穿紅衣自縊會為祟,後被傳言者擴大解釋 ,變成穿紅衣自殺會變厲鬼報仇,這一誤會也葬送不少冤魂。不知多少人因 此枉死,迷信之害人,莫此為甚! 對此,官方禁令,作用不大,惟有追問道理,或有破除之日。 ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ 所以穿紅衣自殺變厲鬼這種錯誤觀念,到底害了多少人去自殺?(遠目) 有些東西我沒辦法一個一個講得很完整,只講幾個以前有疑惑過,然後做過 功課之後的結論。 至於抓交替這種民俗版範圍的東西我就先不說了,因為我真的沒時間.... : 在東方的佛道文化圈裡,官方對於輪迴這種自然現象,成立了管理與分配的系統,治世風 : 格比較接近鬆散彈性的共主制,想要用「道法自然」的思維,把「神為」斧鑿的痕跡,儘 : 量降到最低,儘量讓大家自由發展,修持,找尋自己生命的答案。 : 而在亞伯拉罕系一神教裡,如天主基督伊斯蘭教,則傾向資源高密度集中管理的分配制, : 多採絕對權威的黑白二元論,開放樂園服務往生的誠心信眾,非信眾者就不歸祂們管了。 : 世上還有很多的地區性宗教,採用不同的風格管理著冥界。 : 對西方的鬼來說,投胎不是首選,如果有信仰,接受神的懷抱前往樂園,那才是首選。如 : 果沒信仰,那可能就加入各各不同的地方勢力,過不同生活。但對東方佛道文化圈的鬼來 : 說,如果不滿意現狀,洗掉再來一次首刷,普遍是大家的習慣與願想。但是要首刷須透過 : 官方安排,當然,如果自己超有本事得道升天,連官方都要禮敬你,去處往往自己可以作 : 主,但這通常不是一個自殺的怨鬼所具備的條件。 我覺得這邊不要偷置入自己的觀念會比較好啦,尤其喔,這種東西方論戰的 東西,早不乏法師上人出來講過,都沒有定論。 淨空法師也說過人死後投胎都不一定會侷限在地球之中了,希望你以後不會 講到外星球的系統組織跟規矩法則。 : 七、抓交替有什麼限制?什麼樣的人會被抓交替? 我沒辦法打太多字,我只能說抓交替的條件(?)跟上面紅衣女鬼或是黑令旗 的故事一樣,很多部分都是後人自己想像後加工上去的... : ※※※※※※ : 八、抓交替為什麼常見在水鬼與吊死鬼? : 這是由於在我們過去的文化生活習慣來說,上吊自殺與溺水死亡的相對比例較高,這兩者 : 內要抓交替的鬼也相對多一些。其實抓交替並不限定為何鬼或何種方式,任何愈符合前面 : 高危險群的情境,都可能在沒被抓交替之下出事,當又有鬼存在要抓替身時,風險更高。 : 其中誘人跳樓、跳水、上吊,這對鬼來說是相對較輕鬆,實行度門檻很低的作法。在水裡 : 作怪,鬼只要拉住腳,人就會溺死。跳樓跟上吊基本上相對容易,人就被自己重量的地心 : 引力殺死。 因為古時候死亡率最高的除了病死就是溺死跳樓跟上吊,換到近代比較常見 的就是車禍。 大家一定有聽過什麼什麼路段很常抓交替之類的,為什麼古代沒有交通意外 抓交替的說法呢?因為古代的交通工具一不夠快、二是一般人家沒有辦法騎 乘,跟現在一堆機車滿街跑,然後隨隨便便就摔死人的情況不同。 (你看每年學子放暑假連鬼們都開了,就知道生意有多好XD) (至於七月是不是鬼月就是另外一個故事,有機會再說吧) 所以"某某路段有在抓交替的說法",其實也不過是最近這一世紀的流行而己 ,至於這種說法怎麼來的,就是一般普羅大眾自己加上去的罷了。 : 十、人橫死都是抓交替嗎? : 當然不是。根據我個人與冥府官員的了解,台灣北部地區近十年來的平均資料,橫死者其 : 中只有5%是被抓交替身亡。而抓交替的成功率(抓了導致對方死亡並作為其替身)大概是 : 6-7%,因此在大多數的情況下,橫死其實與抓交替是無關係的。 這種數據化的東西我也懶得去質疑,我也不想去問你跟冥府官員有多少熟,我 只能說會相信你的就是會相信。 台灣每年大概都死十幾萬人,前幾年光交通意外的傷亡人數就快40萬,我實在 不知道這麼龐大的數量之中,你要怎麼去區分哪個是成功的交替哪個是失敗的 交替,哪個又是抓錯人的交替。 反正我一不認識冥府官員,二不認識天上神仙,跟冥府官員拿數據資料或幫天 上神仙排名分等級這種本事我是沒有。 我只能說我自己活的越老,看的越開,你看社會上一堆奇怪團體,難道裡面的 人會比我們笨、賺的會比我們少?拜託,上流社會成功人士可多著,不然哪來 的勞斯萊斯可以開? 所以啦,要相信的就去相信,這都是個人自由,沒必要去攻擊對方。最後還是 感謝丹楓願意花這麼多時間,打這麼多字分享,這麼多東西給大家知道啦,不 然一般人大概也不會想花時間也沒有資源和管道去閱讀這些東西。 套句丹楓以前說的「熬夜是萬病之母,慢性自殺,個人經驗建議不要嘗試」 大家還是早點睡吧,晚安。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1532446634.A.72B.html
azcooper: 前版主推 07/24 23:38
※ 編輯: FairyBomb (1.160.13.213), 07/24/2018 23:41:06
weian18663: 拔草測風向 07/24 23:51
czzhf: 大家都好專業!! 07/25 00:11
Lang90: 以前看不過去,現在看,不過去。 07/25 00:21
cbugs: 推這句 「這都是個人自由,沒必要去攻擊對方」 07/25 00:24
karta0601482: 王老師真的很有內容 07/25 01:13
eowynknight: 推 07/25 01:51
bigbigming: 推,時間一久,就又回來了 07/25 01:57
jenoren: 感覺媽佛板上臥虎藏龍耶!很多人都有治學精神~各種文看 07/25 03:09
jenoren: 得很過癮,謝謝花時間發文的大家。 07/25 03:09
jenoren: 最後也推原po:「要相信的就去相信,這都是個人自由,沒 07/25 03:09
jenoren: 必要去攻擊對方。」=] 07/25 03:09
tim96tim: Pu起來 07/25 05:42
oppofolk: 推炸彈 。 07/25 06:55
yangnana: 如果男生穿紅衣上吊,包含內衣內褲,還會恐怖嗎? 07/25 07:05
vicious666: 恐怖啊,色調太恐怖。 07/25 07:14
ooo6996: 好懷念的炸彈大大,先推 07/25 08:17
ahw12000: 人家丹楓大大大 可以跟狐仙聊天 跟修羅女神談判 還有神 07/25 09:40
ahw12000: 將跨海講英文溝通護衛 還有某間佛寺的菩薩好朋友!!! 你 07/25 09:40
ahw12000: 有嗎? 你行嗎? 竟敢質疑丹楓大大大 人家隨便問一下朋 07/25 09:40
ahw12000: 友都比較快! 你還要翻書呢!人家都自創神佛等級表了!你 07/25 09:40
ahw12000: 還在查古書!!! 07/25 09:40
ahw12000: 差點忘記還有發現淫慾魔 隔空看照片察覺二樓有問題 最 07/25 09:44
ahw12000: 強通靈王 讚! 07/25 09:44
ahw12000: 而且你發文完都過了十小時也不來回應推文 人家丹楓大大 07/25 09:49
ahw12000: 大還會"開分身自推" 說[難得之好文"]人家都會開分身參 07/25 09:49
ahw12000: 與討論 你都不會! 07/25 09:49
ghostxx: 說故事就該感謝,不知道那些人會不會來謝你呢 07/25 09:50
monoyo: 推 07/25 09:56
robertcamel: 推考究 通靈王被搧爆就是爽快 07/25 09:57
adidas168: 推 07/25 10:33
kk8921647: 謝謝分享,推要相信的就去相信,這都是個人自由,沒必 07/25 10:43
kk8921647: 要去攻擊對方 07/25 10:43
sealdoom: 推 通靈王退散 07/25 11:15
sinomin: 你是丹楓鐵粉吧,他出現你必出現 07/25 11:38
doverdover: 在通靈界裡,一個沒有飄界規制服儀之鑑別能力的歪通人 07/25 11:51
doverdover: ,就好比被詐騙集團假冒檢察官騙得團團轉的老人家一 07/25 11:51
doverdover: 樣,始終深信不移的 07/25 11:51
zzz71084482: 推 07/25 12:14
chimori: 考究王 07/25 12:35
zhong432405: 推,內容寫的很好 07/25 12:52
shiwa: 推 07/25 12:57
thirtyto: 哪天表哥道士被當經典來拜也不意外阿 07/25 13:39
m122e: 通靈王列傳史記官12000大大好 07/25 13:47
pp860404: 推考究 07/25 14:21
tahohoe: 推 有個老闆爹娘的我看了也是笑笑的 07/25 16:59
stes5812: 推前板主,奇怪的是很多人願意花時間看完長篇文章,卻 07/25 19:04
stes5812: 不願意花1分鐘估狗一下發文帳號 07/25 19:04
stes5812: 文章好看就好不在乎真實性的言論又開始出現在這個板, 07/25 19:06
stes5812: 仿佛時光倒流到小璇子時代呢 07/25 19:06
virmigac: 推 07/25 19:13
c8162981: 靠杯XD想偷酸淫慾魔齁 07/25 21:27
MrsPotato: 推 07/25 21:44
higashi: 中肯推 07/25 23:49
vicious666: 其實隨時間推進,會推通靈王文章的反而變成不少本來 07/26 00:07
vicious666: 就是追帳號跟發文通知來的,平時根本不看其他文或跟 07/26 00:07
vicious666: 隨ptt之外的網頁。會信的就會心囉,不過你不信反而有 07/26 00:07
vicious666: 的會先攻擊你就是了www 07/26 00:07
cwjing: 推 07/26 03:01
sinomin: 這個板不就是分享科學無法解釋的故事嗎,難道因為是通靈 07/26 07:34
sinomin: 王就沒有資格整理分享古代的鬼故事嗎? 07/26 07:34
stes5812: 沒有人說不能發呀?提醒不知道的板友這個作者是通靈王 07/26 08:41
stes5812: 臭了嗎QQ 07/26 08:41
vicious666: 都有列傳了,板友沒資格分享他是通靈王嗎? 07/26 09:25
eviljackchou: 古代人那年代無聊沒事就聊八卦,公信力本來就低! 07/26 09:55
monoyo: 他可以分享,別人也可以分享他是通靈王的事蹟啊 07/26 11:24
monoyo: 有人覺得通靈王是貶義,說不定有人看完覺得通靈王超凡入聖 07/26 11:24
monoyo: 呢 07/26 11:24
storyofwind: 推,前面故事很棒,但後面又開始回到通靈老本業了 07/26 14:59
m6699: 推XDDD 07/26 15:21
m6699: 我覺得能和冥府官員交流已不愧稱號了耶 07/26 15:24
kokone: 因為他在民俗板自肅100天才回來這的 07/26 21:14
stes5812: #1RCs3njL (Folklore) 07/26 21:50
stes5812: #1RFjU0td (Folklore) 07/26 21:51
stes5812: 感謝樓上,去朝聖了,板主當到一度被判永桶也是奇觀 07/26 21:52
caranrod: 整篇文講了幾次「我只能說」....? 07/26 22:11
esici: 我不認識這些當事人 但是民俗板那個案子真的很奇觀 07/26 23:37
esici: 那個小組長法治觀念零分 應該要繼續上訴才對 07/26 23:39
esici: 光憑4個數字就判人永桶到底是有多深仇大恨阿XD 世界奇觀 07/26 23:40
esici: 而且數字還是當事人對號入座 ptt的組務水準看來有待加強~ 07/26 23:41
m122e: 對號入座?呵呵,兩個互相賭爛的人互相嘲諷,然後其中一個突然 07/27 00:53
m122e: 講出四位數字,就剛好命中令一個人的生日,後續推文又講了"傍 07/27 00:54
m122e: 晚"二字,發現可能越界以後,趕緊改口說是水泥股票的號碼... 07/27 00:55
m122e: 請問可以解釋一下"傍晚"二字代表何意嗎? 07/27 00:56
m122e: 我看到的就是一個愛打擦邊球的慣犯啊,只是這次越界了被抓到 07/27 00:57
m122e: ,然後進桶.要說一個愛打擦邊球的傢伙,是修行有成的修行者, 07/27 00:58
m122e: 我是不相信啦. 07/27 00:59
patrickleeee: 所以台灣才一堆師傅當道阿 都有勞斯萊斯坐了 07/27 01:18
vicious666: 欸 他板板務會被桶的 囧。詳情讓人自己去看公告就好 07/27 04:04
vicious666: 啦。 07/27 04:04
vicious666: 別踩到板規,好奇的去民俗板、hum service搜id就好了 07/27 04:07
esici: 看了你們說的東西 我又去翻了這事的來龍去脈 07/27 09:02
esici: 以一個法律從業人員的角度來說 這判案真的是一個笑話 07/27 09:02
esici: 這小組長一來沒有法律素養 二來也貪方便 個資這種事情 07/27 09:03
esici: 直接讓ptt站方帳號部認定就可以了 拿不公開的外部資料判案 07/27 09:04
esici: 沒有經過站方認定的註冊資料 根本無法代表當事帳號的個資 07/27 09:05
esici: 這也難怪判決文下有那麼多人質疑 07/27 09:06
esici: 花時間了解下來 一開始是G舉例踢爆L論事不准 L一直嗆G自己 07/27 09:09
esici: 也不準 剛好有其他人在占卜猜生日 07/27 09:10
esici: G說了一筆沒有定義對象與內容意義的一組數字 07/27 09:10
esici: L跳出來說那數字是自己的生日 然後G被判永桶 07/27 09:11
esici: 我不了解這些人的恩怨情仇啦 但就像該判決下面的推文質疑 07/27 09:12
esici: L改圖或是拿別人的證件來充數也難講 這本來就要帳號部來認 07/27 09:13
esici: 定 還有反對G到處在酸的其實在這件事情下來也是老面孔 07/27 09:14
esici: 對我這個完全不懂你們過往恩怨的人來說 看起來就像特定幾 07/27 09:15
esici: 個帳號到處在找機會搞網路霸凌而已 07/27 09:15
esici: 好笑的是高調公開預測好幾次都失準的L沒被檢討 卻是G被檢討 07/27 09:16
esici: 抱歉我認真了 07/27 09:16
m6699: 我上個月看到的和m大說的雷同XDDD,而且我覺得被追著霸凌的 07/27 09:51
m6699: 應該是L XDDD 07/27 09:52
m6699: 呀,我好像又發現了一件事XDDD 07/27 09:55
esici: L把已經過世的人說成是活的 說股票一定大跌叫大家拋售 07/27 10:04
esici: 結果大漲 這種失誤被罵本來就是正常的 被罵後到處嗆人還 07/27 10:06
esici: 去檢舉個資被洩 這種是如果換作是G作的 不知道你們說多難 07/27 10:07
esici: 聽厚 又一個奇觀 07/27 10:08
oppofolk: 上線76次,這麼關心兩者的糾葛,也是奇觀。但他版事務, 07/27 10:19
oppofolk: 不如關心這版如何成為通靈王即可。 07/27 10:19
m6699: 我想應該是很贊同g大的理念,而且貴精不貴多 07/27 10:23
esici: 我在ptt註冊差不多三個多月 是真的很多事都不懂 各位前輩多 07/27 10:46
esici: 多指教阿 但這件事我也只是就事論事講講自己看到的東西 07/27 10:47
esici: 法律圈子的觀點 各位參考參考 07/27 10:47
monoyo: 我唯一能告訴樓上的是,這是他版版務。看一下版規吧...... 07/27 11:48
weian18663: 冷飯炒起來 07/27 12:03
m122e: 因為涉及到他版事務了,所以有些事例就無法提.但就我觀察到 07/27 12:56
m122e: 的,L&G確實相怨已深,然後互相攻擊(我覺得這是正常反應). 07/27 12:57
m122e: 但是最噁心的就是,一個是明著酸(L),一個是暗著諷(G),然後追 07/27 12:59
m122e: 問 交鋒,說是什麼意思?淫慾魔只會說:有嘛?我的意思不是這樣 07/27 13:00
vicious666: 唉 分身不怕桶,帶風向方便,配起來不划算。不過什麼 07/27 13:01
vicious666: 樣的人有什麼樣的支持者,呵呵。 07/27 13:01
m122e: 淫慾魔那麼愛鬥人,但鬥了又不敢認(不敢正面迎擊).酸人,但又 07/27 13:02
m122e: 玩文字遊戲閃躲(說:我沒有酸你的意思).這種人才擺出個高尚 07/27 13:03
m122e: 臉(普渡眾生),我是覺得超噁心啦... 07/27 13:04
vicious666: https://i.imgur.com/SwGKJaC.jpg 07/27 13:07
vicious666: 一月就開始熱烈支持丹高人,就別自謙了吧。 07/27 13:08
m122e: 例如: 我現在說 呵呵 原來是信徒喔 早說嘛 裝什麼中立 07/27 13:18
m122e: 然後你跳出來說: 說什麼信徒 別抹黑 07/27 13:18
m122e: 然後我又說: 我講信徒 有指名道姓(ID)說是你嗎? 07/27 13:19
m122e: 總之就是東閃西躲 不正面回應你(但又一直暗示云云) 07/27 13:20
m122e: 這就是我觀察到 淫慾魔常幹的事 了嗎? 07/27 13:21
Lang90: 懶得為過去的事多回應什麼,反正某抄襲成癖的作者每每引發 07/27 14:04
Lang90: 風波時,都會有當期首席護法出來主戰,抄襲成癖的就置身事 07/27 14:04
Lang90: 外繼續清高。周而復始,不曾間斷。 07/27 14:04
patrickleeee: 信徒來帶風向瞜(來戰阿) 賣雞排 07/27 20:08
H2OYi: 推推 07/27 23:29
zoonead: 偏離本版設立目的 07/28 00:29
YqYq5566: 等待通靈王回應 07/28 04:02
shinrei: 高人交流不是用心電感應嗎?biu biu~ 07/28 14:29
asparagus: 終於有人說話了 說得好! 07/28 21:26
newsunn: 推 07/29 01:07
vertos: 呵呵呵…某群人的撒必死又在正常發揮…推推推… 07/29 19:33
GAGA1: 丹楓大寫得挺好的 引經據典才有機會引出他自己的學說不是嗎 07/29 21:36
fge16: 133樓打臉打的好腫 07/31 06:51
m122e: 呵呵呵 想要隔空水桶的智障出現了 07/31 07:44
vertos: 呵呵呵 繼續說人是智障啊… 07/31 08:03
denny5425: 推 07/31 10:51
m122e: 呵呵呵 看誰要對號入座囉? 07/31 11:30
vertos: 這就是我觀察到樓上常幹的事。了吧! 07/31 15:54
m122e: 呵呵呵 主子自爆後,信徒心思大亂,整理思緒都整理到狗身上去 08/01 00:25
m122e: 了? 08/01 00:25
bubudadda: 炸彈大大好懷念!喜歡那時候的麻婆版,每天都很精彩 08/02 02:27
bubudadda: 楓丹的二樓有陰氣我記到現在,快笑爛 08/02 02:31
plains: 子不語怪力亂神 08/03 22:49
HsiangEnHsu: 違的是法規還是板規 08/08 04:07
HsiangEnHsu: 板規明確說連暗示都不行,一答一唱間接承認是生日就 08/08 04:08
HsiangEnHsu: 是該桶 08/08 04:08
ohyacomeon: 理性推 08/29 20:59