Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?

[deltaz (我還懂不懂飛翔)]

高端缺實驗資料嗎？缺

資料齊全就保證不會出併發症嗎？不會


在這個時間點，如果親友不是高風險族群，台灣疫情沒有再次升溫，建議親友打高端，基本
上怎麼計算都是輸面比較多

如果疫情降溫還被感染，十之八九可以怪罪個人防疫措施沒做好。會特別問你就是心裡還有
疑慮，這種狀況下如果出了併發症，100%會
被拖下水

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Sent from my 小小研究員

○ PiTT // PHJCI

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推 chungrew: 因為沒有人知道何時疫情會再升溫
推 lwamp: 知道疫情可能升溫更不應該去打一個可能無效的疫苗
疫情大爆炸當下去做這個建議都有點危險了，更別提已經趨緩的現在。而且新一波疫情的變
種株有沒有效還是個疑問
→ casper955033: 你這個論點，就是當初三月沒人要打AZ的原因啊...差
→ casper955033: 點放到過期，因為大家都怕血栓 XD
AZ三月的時候大家還不確定狀況，當然更怕，但不管怎樣AZ好歹有data阿
→ casper955033: 當初三月AZ早就有Data了....一堆醫護還不是拖到莫德
→ casper955033: 納才打，阿杯才會說“由不得你”...
所以更別提data不足的高端啊，而且可以想像到時候發生重大併發症(不可能沒有，機率高
低而已)而導致的恐懼與紛爭，可能會重創台灣的疫苗產業
推 Hecarim: AZ放到差點過期是假議題 AZ當時也就那點量怎麼會打不完
推 casper955033: 確實，不過如果家裡有小孩或是跟長輩同住的，感覺先
→ casper955033: 打先保護，或是先不打自己做好防疫避免感染
→ Hecarim: 回去看新聞不要憑感覺講 實際上是公費慢慢開下來
→ Hecarim: 同時放出AZ恐過期消息提升施打率
→ Hecarim: 如果公費開到十類以後根本不會打不完 連自費都有人搶了
推 casper955033: 當初AZ連醫護都沒什麼人要打...就是覺得疫情不會有
→ casper955033: 破口...
推 Hecarim: 網路上罔講罔聽就算了 現實別誤導人
→ Hecarim: 醫護不打就往下開放而已 不會放到過期
→ Hecarim: 疫情當初沒爆也是如此 最後也只開到65歲以上長者
→ Hecarim: 連第十類都沒開到
→ Hecarim: 新聞誇飾是常態但同時也給出客觀資訊 自己要有思辨能力
→ Hecarim: 不要餵甚麼吃甚麼
→ chicken7999: 就希望到時候如果真的有罕見重大併發症 大家還是能
→ chicken7999: 好好思考一下.. 畢竟每個疫苗也都是在大量施打後才
→ chicken7999: 知道有什麼併發症ˊˋ
推 casper955033: 自己的判斷就是有思辨能力 XD
推 PettitteJr: 一直扯AZ是不是忘記AZ有三期期中保護力data才取得EUA
→ PettitteJr: 拿不出任何data的人確實只能靠感覺給民眾建議，於是自
→ PettitteJr: 己的專業價值就跟民眾的厝邊隔壁沒什麼兩樣
推 satyr2301: 要講疫情，請先能預測兩週後的，感謝。
推 satyr2301: 在爆開來又在該沒疫苗打的之前，也是一堆要打不打的小
→ satyr2301: 屁孩在吵疫情不夠溫XD
噓 mark0204: 這論點應該是對所有疫苗,而不只是對高端
推 Holymaker: 中肯
推 SamZJ: 很簡單，看第二類一直增加就知道要AZ莫德納，高端給誰？
→ tatata: 給18~35歲疫苗孤兒啊
推 suhhwanjen: 高端給外勞、街友、監獄犯人、特殊交友圈之類的啊
噓 leonine: 疫苗可能有併發症就不該打 AZ莫德納BNT哪個沒併發症
→ leonine: 這種跟三四月那時不肯打AZ的一線人員心態一樣
→ leonine: 等到疫情爆發時再來吵疫苗不夠 全世界都缺貨要等的就等
→ leonine: 有人不想等願意打高端 一直擋人家打對防疫有什麼幫助
推 rainsilver: 樓上你在搞笑嗎？
→ rainsilver: 疫苗不夠就是買太少啦 扯什麼不打
→ rainsilver: 你訂越多 缺貨的時候也能拿到更多
推 lwamp: 美日疫苗都多到能捐 還有人在疫苗缺貨 笑死
噓 leonine: 買不夠你去買啊 郭董台積電的BNT怎麼也沒到貨 靠嘴買喔
→ rainsilver: 政府沒做好疫苗品質包括 還鼓吹民眾打
→ rainsilver: 你如果去年買 現在沒貨再來嘴啦
→ leonine: 美日就是靠自己有生產疫苗足貨的 又反對國產又要疫苗夠
→ rainsilver: 被你大民進黨擋到上個月才能買
→ rainsilver: 日本國產疫苗還沒隨便放棄標準
→ leonine: 不想打國產沒人逼你打 別人願意打有什麼好擋的
→ rainsilver: 就你台灣跟中國一樣 同等落後
→ rainsilver: 利用民眾的無知啊
→ rainsilver: 就說你政府要做好把關 搞得跟落後國家一樣
→ rainsilver: 歐美疫情爆發成那樣一樣嚴格審查
→ rainsilver: 這種只有完整一期的國產疫苗 政府不幫忙擋 還在推大家
→ rainsilver: 解打 根本笑死人
→ leonine: 政府找專家開會也檢測品質才發EUA啊 你又不信EUA專業
→ rainsilver: 自己去看看美國怎麼審的啦 全程公開
→ rainsilver: 台灣就是訂了完全符合高端的標準
→ leonine: 台灣開會記錄也都公開啦 不會自己上網看喔
→ rainsilver: 這樣是在審啥小 國外就有疫苗能買還在EUA
→ leonine: 高端中和抗體就是高AZ三四倍 有沒有保護力專家有評估才過
推 lwamp: 又是你行你來的好笑言論 如果這是醫師的言論我會覺得很可
→ lwamp: 怕
→ leonine: 不信中和抗體高有保護力就別打 專家意見覺得有啊
→ rainsilver: 台灣還要去識別化半殘紀錄 美國直接線上視訊公開
→ leonine: 我覺得反高端反到連中和抗體保護力都不信的醫師才可笑
→ rainsilver: 專家意見就最沒弱的證據等級
→ rainsilver: 不說三期 好好做完二期很難嗎
推 antiqueOdd: 沒data還是洗洗睡ㄅ
→ rainsilver: 中和抗體保護力本來就還有爭議
→ rainsilver: 不然全世界疫苗早就一大堆了
推 SamZJ: 原來紀錄公開了，哪裡可以看，有哪些專家列席我拜讀一下
→ rainsilver: 如果高端認真做完二期 年底開打 我就覺得合理
→ leonine: 二期中和抗體的data不是data喔 自己找資料查很拿嗎
→ rainsilver: 你民進黨5月疫情爆發的時候也不開始積極買
→ rainsilver: 現有訂單就算加上國產也還是不夠
→ rainsilver: 都靠別人施捨才度過難關 笑死
推 lwamp: 全世界就台灣專家最厲害1.5期也能過EUA 同技術Novavax去年
→ lwamp: 底開始三期都還過不了 台灣超英趕美中國大躍進做不到台灣
→ lwamp: 做到了
噓 leonine: Novavax是因為自己產程出問題根本沒申請EUA 查好資料再嘴
→ leonine: 還疫情爆發時不積極買 如果沒積極要會有美日送疫苗嗎
→ leonine: 以為疫苗今天下單明天就快遞送到喔
推 lwamp: 人家內控好 反觀國慘垃圾被退貨還是可以順利上市
噓 leonine: 是喔 別國疫苗夠 疫情也都控制超好 台灣就是爛 你說得對
推 lwamp: 以疫苗來說台灣目前的確連中國都輸 這樣有沒有到很爛我就
推 lwamp: 不知道了 台灣就是爛是你說的唷
推 imbj: 首先先回到leonine大的問題? 你不打不要擋人打，我想在座應
→ imbj: 該不會擋想打的人去打高端，我們只是覺得民眾有知的權利
推 shaoweihuang: 某人很急著護航呵呵
推 cyp001: 去年底阿中就吹牛說3000萬買好了 自由時報寫的
推 chungkuowei: 高端是郭董的台康代工的 大家都不相信郭董?
推 cyp001: 好像沒人說不相信吧? 但你至少臨床實驗結果做完啊?
→ cyp001: 怎麼護航的人就是只會鬼扯? 我也希望國產疫苗能夠成功
推 imbj: 這串討論讓我以為到八卦政黑，套一句Tosca大的話，這邊是
→ imbj: 醫學生版，在這邊討論大家不用說誰相信誰啊，直接paper
→ imbj: 出來談，數據出來談就好了
相信我之術很厲害的


這邊也沒說要檔誰吧，但親友如果有疑慮來問，我肯定不會說的很明確，例如不推薦施打除
非疫情有變化之類的
→ imbj: 而且我們真的不會去擋想打得人打高端啦，不用擔心
推 cyp001: 証據拿不出來 只會叫病人相信我 這和神棍有什麼不同?
推 Xuxxin: 高端長期營收掛零，台康的營收也不是來自於疫苗，要相信
→ Xuxxin: 好像不是很容易
推 laventidus: 這列文章看得出綠圾腦粉很急，丟臉
噓 leonine: 一直要數據的是不知道通過EUA就是靠中和抗體數據嗎
推 T3T: 這邊人氣又不高  綠腦在這當側翼是誰會看到??
→ leonine: 給了數據你們又不相信 其他相信的人要打有什麼問題
→ T3T: 要表忠去八卦好嗎?
→ leonine: 一堆反高端反到科學數據都不相信的才丟臉
推 cyp001: 連EUA的會議記錄都不敢公開 笑死人了
推 lwamp: 保護力拿不出來只能一直跳針中和抗體數據真可憐
噓 leonine: https://www.mohw.gov.tw/cp-16-62468-1.html
推 cyp001: 照政治人物的尿性 數據很棒的話早就24小時宣傳了
→ leonine: 可憐你們不會google幫你們查好哪裡有會議紀錄自己看好嗎
推 mightymouse: 不是不相信中和抗體的數字，只是蛋白質疫苗的抗體跟
→ mightymouse: 腺病毒疫苗的抗體可以直接橋接到保護力嗎？
→ mightymouse: 保護力連陳時中都答不出來欸
推 imbj: 而且前幾篇也有人解釋為何混打用橋接較可信了 #1X3YUHuS
推 cyp001: 笑死 貼那個記錄正好打臉自己 完全看不出保護力在哪裡
推 casper955033: 抗體就很高，你不想信而已，免疫橋接就世界趨勢...
→ casper955033: 當然能三期最好，但是沒逼大家打，所以就自己評估想
→ casper955033: 打的就打吧
噓 leonine: 笑死 看不懂疫苗專家的意見 那就別當鍵盤專家自打臉
推 lwamp: 世界趨勢有哪個國家給人民打1.5期疫苗?
→ casper955033: 我是覺得大家互相尊重啦，反正打不打也是自由意志，
→ casper955033: 但是不要在那邊動不動給人貼標籤就是了
→ casper955033: 混打就是看免疫橋接啊...這麼多國家都混打了
→ casper955033: 難道混打有三期？
→ imbj: 樓上相信Surrogate endpoint使用前提是原藥物/疫苗要有
→ imbj: primay endpoint嗎?我是覺得滿合理的，而且mightymouse說的
→ imbj: 也有道理，大家會說有抗體不一定是有效抗體，高端跟AZ比3.4
→ imbj: 倍，但兩者技術不同，產生的抗體是不是一樣有效也不一樣
→ imbj: 直接比好像怪怪的，當然相信的醫生如果願意推，就要承擔風險
→ imbj: 我是覺得講保守一點，避免之後民眾打了出事自找麻煩
民眾打了出事政府負責(但不保證政府一定負責)，親友打了出事肯定100%要幫忙揹黑鍋，搞
到親人變仇人都有可能
→ imbj: 而且高端tiral才打4000多人，現在就說安全有點言之過早
→ imbj: AZ產生血栓機率是十萬分之一
很少不等於沒有，但在台灣出了事的話，不管怎麼發生就都是醫療人員的錯，說的太斬釘截
鐵沒問題是個很危險的做法呀

血栓與心肌炎也是大量施打後才發現有這罕見併發症
推 cyp001: 反正推高端的都打完兩劑了吧 安不安全他們也不是很CARE
噓 leonine: 政府給EUA就是出事政府要扛 怕罕見副作用就別打
推 WanDunTiger: 看到你的Id就令人皮皮剉了
噓 leonine: 現在打AZ莫德納出副作用的 也都是跑藥害流程 哪有醫生扛
推 imbj: 而且好像還有一個說法，日本國產未來三期也都要用免疫橋接
→ imbj: 來當endpoint，不知真假，新聞說的，如果是真的，在現在疫苗
→ imbj: 越來越多的世界，免疫橋接或許真的是未來疫苗三期認定的趨勢
→ imbj: 但高端「免疫橋接」比對AZ之臨床實驗，尚在巴拉圭進行，
→ imbj: 既然「免疫橋接」臨床實驗尚未完成，就誇示GMT titer優於AZ
→ imbj: 好像也怪怪的。
→ yamatai: AZ 有名抗體少，細胞免疫強。跟 AZ 比抗體是不是搞錯對象
推 marunouchi: EUA的專家有誰啊？好奇名單～
推 terminator3: 前面那是小學生在吵架？一起老害在醫學生板吵這種沒
→ terminator3: 營養的...說穿了免疫大部分臨床醫師早忘光了 要吵也
→ terminator3: 有料再出來吵好嗎...
推 Kevin980800: 說真的，一樣的審查條件下，若高端被用來當作第三劑
→ Kevin980800: ，嘴的人一定少很多，但現在被用來當作很多人的第一
→ Kevin980800: 劑，在沒有保護力資料的情況下被嘴爆真的剛好而已，
→ Kevin980800: 何況臺灣最近疫情看似也有趨緩的跡象
推 nnsc: 真的是不想跟護航的一直嘴，高端的審查會議也是有人有質疑意
→ nnsc: 見歐，只不過是不理會那些意見直接給EUA的
→ nnsc: 一直扯抗體，是真的不知道還有細胞免疫這回事嗎？
推 nnsc: 我相信蛋白質疫苗是很成熟的技術，流感疫苗就是這樣做的,但
→ nnsc: 是流感疫苗每年都要猜病毒株去製造啊，猜不對就可能會流行，
→ nnsc: 現在已經知道新冠病毒會有變異株了，你的蛋白質疫苗會不會
→ nnsc: 有效果？美國現在被delta搞的七葷八素的，台灣目前是英國那
→ nnsc: 株有流行，將來delta進來疫苗要怎麼因應？
噓 leonine: 既然你都知道變種隨時會進來 現在全球疫苗不夠你要怎麼
→ leonine: 提升台灣的群體免疫力 除了給高端EUA有其他更好選項嗎
→ leonine: 現在不過EUA就只能等國外疫苗到貨 要賭疫情不爆發的人等
推 leonine: 那其他想打高端的人就該陪著等嗎 整天吵不該給過EUA
→ leonine: 沒人逼你去打 不想打要等國外的就等 讓想打的人快打好嗎
噓 leonine: 吵細胞免疫的一定很懂 請問T細胞免疫力有什麼數值能驗
→ ken90007:  https://i.imgur.com/MkZfSRY.jpg
→ leonine: 如果你找到這個數值請公布 讓全世界好好比較各疫苗好壞
→ ken90007: 你們在急什麼呢？
推 nnsc: 呵呵呵，沒有細胞免疫能驗不就是看保護力嗎？
→ nnsc: 老實講不曉得有沒有效不行嗎？科興都有NEJM了，高端也去發一
→ nnsc: 篇啊
推 lwamp: 高端拿AZ做免疫橋接 細胞免疫怎麼比較應該是高端護航仔要想
→ lwamp: 辦法的吧
推 miarika123: 原來醫生也有高端粉啊 還是其實是...
→ yamatai: 那邊挺高端的，知道政府為了高端推掉代BNT AZ代工 莫德納
→ yamatai: 的代工嗎? 台灣人為了高端犧牲了多少機會
噓 shaoweihuang: 不想打就等國外的  那所以政府是在擋三小國外疫苗
→ shaoweihuang: 綠粉邏輯死掉了
推 deolinwind: 他們會說政府沒擋疫苗
噓 whiteheart: 這種言論跟當初不打AZ論調一樣爛
→ chicken7999: 看到有人一直在貼綠粉標籤就很煩躁
推 lwamp: 不是因為政治傾向很難相信會有醫師支持這種不科學的審查方
→ lwamp: 式
推 orion1991830: 高端疫苗的paper好像最新的就6月一篇一期的文章吧
推 chris780516: 說政府為了高端推掉代工根本胡扯...
→ chris780516: AZ是那時不確定有辦法消化這麼多劑量
→ chris780516: mRNA疫苗要建新廠/生產線，至少兩年，這可不是電子廠
推 chris780516: 執政黨為了一個市值600億的股票賭上那麼大的政治風險
→ chris780516: 怎麼看都不合理
推 chris780516: 不想推高端，醫師就說沒保護力data;想推高端，把中和
→ chris780516: 抗體對應保護力的那張圖跟病人講解，給他自己做選擇
→ chris780516: ，就這樣
推 lwamp: 是不是故意不知道 但跟其他國家一比就知道有多蠢 日韓代工
→ lwamp: 外購國產並行 台灣沒有代工 外購加國產才3000萬劑 連7成人
→ lwamp: 口兩劑都不夠
推 chris780516: 韓國代工moderna還沒正式出場；日本代工AZ是因為他
→ chris780516: 有辦法負擔那個量
→ chris780516: 還有台康國光東洋那一票都是做蛋白質疫苗為主，突然
→ chris780516: 轉腺病毒、mRNA沒那麼容易
推 chris780516: 另外七成人口不夠這件事，請先把20歲以下的族群扣掉
→ chris780516: ，估疫苗總量的時候輝瑞還沒獲得青少年許可
推 lwamp: 七成是為了達到群體免疫當然要算全部人口 除非小孩不會得
推 chris780516: 當初當然沒算，小孩沒做人體試驗不能打
→ chris780516: 還有那時候面對的是武漢株，估計七成可達群體免疫
推 chris780516: 現在是delta，至少要八成五才會達群體免疫，幸運的是
→ chris780516: 青少年部分輝瑞moderna 都做完，小孩的輝瑞正在做
→ chicken7999: 這裡的各位可能都是先知吧 都知道以去年的病毒株
→ chicken7999: 七成的群體免疫也不夠
推 chris780516: 我也很好奇這邊的好一些人疫苗知識貧乏，真的有辦法
→ chris780516: 去看疫苗診而不被有做功課的民眾問倒嗎QQ
推 lwamp: 都知道有delta株還推保護力未知的國產疫苗 已經不是蠢能形
→ lwamp: 容了
推 Daedolon: 恩  有個突然啟用的id呢  真是有趣
推 chris780516: 不能這麼說，國產目前堪用先頂一下，不然萬一在國外
→ chris780516: 疫苗還沒大量到貨之前delta爆發，小弟又要被抓去顧隔
→ chris780516: 離病房...，本科的事都不用做了，國產至少聊勝於無，
→ lwamp: 中國疫苗也聊勝於無 怎麼不開放呢
推 chris780516: 藥事法不准
→ chris780516: 不然你打科興啊，AZ,moderna留給我們
推 Daedolon: ivermectin 也是聊勝於無呢 嘻嘻
→ Daedolon: "不然你打科興啊，AZ,moderna留給我們" ???
→ chris780516: 還有中國疫苗很多種，你是說哪個？
→ Daedolon: 這裡的人應該都打過AZ 或 moderna了吧?
推 lwamp: 支持高端的才應該打科興吧 反正保護力聊勝於無
推 Daedolon: chris780516 好奇問你一下  你在今年四月以前
推 chris780516: 這裏的人不一定吧，也不是大家都進臨床才來這個版
→ Daedolon: 有六七年沒推過文了吧  都去哪裡了呢?
→ Daedolon: 然後你接下來的推文幾乎都跟疫苗有關
推 lwamp: 科興還有真實世界保護力數據上NEJM 這聊勝於無還比高端可靠
→ lwamp: 多了
→ Daedolon: 連股票版也是
推 chris780516: 潛水啊，疫苗這麼熱門不發文嗎？
推 Daedolon: 那你趕快發一篇吧  你根本沒發文啊
推 chris780516: 啊應該是推文
推 chris780516: 被你提醒一下，原來我2009年就註冊了耶顆顆
推 chris780516: daedolon,原來是高榮內科training,失敬失敬
推 Daedolon: 恩 你搞錯了
推 goodkimo: 高端二期中的paper先交出來吧！檢視實驗不是你開記者會
→ goodkimo: 交報告就可以過關的。EUA審視的免疫橋接是有問題的，不
→ goodkimo: 同trial直接比較，有夠便宜行事
推 laventidus: 綠圾黨真的錢多到狂買帳號，自己來對號
推 cyp001: 護航仔真是各種理由呢。去年不買也不代工，還吹牛要全世
→ cyp001: 界學我們
噓 whiteheart: 一堆人講話跟柯韓粉一樣，笑死
推 casper955033: 免疫橋接對比的AZ是台灣人，不同trial？
噓 shaoweihuang: 說政府不擋的  所以郭董出來喊要直接見總統是在？
推 cyp001: 想當初民進黨怎麼黑BNT的? 才3個月前的事 當大家白痴?
現代指鹿為馬，滿精彩的
推 nnsc: 之前真的吹太過火了，要怪就怪高端蛋白質疫苗太晚做出來了，
→ nnsc: 你跟BNT莫德納AZ同步作搞不好還有競爭優勢
噓 leonine: 說政府沒買疫苗擋疫苗的真可笑 自購疫苗都到貨了還眼瞎
推 WMX: 馬後炮的看法：除了大廠，其他疫苗疫苗廠設計就是當後續疫苗
→ leonine: 鍵盤疫苗專家們不是都很懂 怎麼會不知道蛋白質就是難做
→ WMX: 泰國日本都有做，但是都是預計2022年之後當後續疫苗
→ WMX: 連NOVAVAXX都是預計當後續疫苗，還設計跟流感混打
→ leonine: 不然美國的Novavax怎麼會也現在還沒辦法量產
推 WMX: NOVAVAX有在設計新冠流感二合一疫苗
推 cyp001: 還好意思說自購喔? 扣掉美日送我們幾百萬 現在才多少?
→ cyp001: 人不要臉真的是可以沒有下限
噓 leonine: 台灣疫苗買太少 怎麼會現在施打率快跟日韓差不多
→ leonine: 原來跟全世界比台灣買最少 應該買十億劑才夠
推 cyp001: 人家日本完整接種已經34%了 差不多? 說謊不打草稿
推 chungkuowei: 看看之前八卦吹捧的澳洲越南馬來西亞 台灣還是不錯的
→ whiteheart: 當醫生還可以不會自己查資料，整天被帶風象，可憐
推 casper955033: 不看國外的話，以為台灣是地獄 XD
推 toloveXD: 一堆看起來沒受過醫學訓練的言論
→ toloveXD: 要展示忠誠可以滾回同溫層社團嗎？
推 PettitteJr: 原來難做就可以超越歐美惡搞程序。醫學教育很不容易，
→ PettitteJr: 還好我們開放歸國神醫幫忙填補缺口
推 laventidus: 看到那些綠圾菜糞粉黑名單發言我就放心了，水準永遠
→ laventidus: 都是那麼低zzz
推 Risian: 一直跳針有抗體數據就可以的，那幹麻做二期，高端一期數
→ Risian: 據不就好棒棒了？
→ Risian: 這些人可能連一二三期在做什麼都不知道，有哪些抗體不錯
→ Risian: 但最後fail的不知道，然後又細胞免疫不知道…
推 Risian: 台灣疫苗買得好多 好夠用 幹麻打沒有完整臨床實驗的高端？
推 nnsc: 老大，人家是蛋白質疫苗當後續疫苗，現在是政府要拿來當第一
→ nnsc: 劑，你要用蛋白質疫苗衝第一劑還比人家慢那被人家嫌有什麼
→ nnsc: 辦法
推 lp1417: .....高端只有二期就給EUA還不能酸歐？
推 lp1417: 那川普應該莫德納去年7月二期結束應該給EUA開打 那民調就
→ lp1417: 差很多 世界怎麼跟得上台灣呵呵
推 SamZJ: 以台灣1.5期報告就過EUA的情況你跟我說比國外地獄我也信
推 nnsc: 我現在看診，隔壁的疫苗診一堆人在揮，我感覺比較像地獄
推 nnsc: 好想叫部長還有唐委員來被砲歐，好吵好吵
→ sky52882: 同意
推 shaoweihuang: 就只有無腦菸粉會護航
推 r13974682: 只有BNT才算疫苗喔 買越多來越快 我建議
→ r13974682: 買十億劑
→ nnsc: 有人就說細胞免疫不能驗阿，所以看抗體就好，只想說不是不能
→ nnsc: 驗，只是要用流式細胞儀，麻煩了點
→ nnsc: Nat Commun . 2021 June 30;12(1):4043. 自然通訊的文章
→ nnsc: 大家習慣看NEJM這種的，十幾分的open access將就一下瞜
推 imbj: 剛剛看連加恩林氏璧的專訪，好像會測什麼Th1、Th2趨向性?
→ imbj: 高端好像在動物實驗有做是OK的。這資料可能還沒公開?
→ imbj: 連還說現在小兒科打得很多疫苗規定只要到達中和抗體濃度就
→ imbj: 不用做三期，只有兩個BCG跟帶狀泡疹使用T細胞，還有一個
→ imbj: 曲線，用這些去推估T細胞影響力「應該」不大，我是覺得
→ imbj: 這樣推估還是有點疑慮。
→ imbj: 唉，說到底還是不完全公開透明，有專家贊同有專家反對，反對
→ imbj: 才讓我這個外行在這喊燒，或許真如他所說有，但影響不大吧
推 nnsc: 我也看了，我覺得他很認真的在替高端講話，無可厚非，只是用
→ nnsc: 這些數據真的是無法推估實際情境
→ nnsc: 我的實驗室一堆藥，用在動物身上神的不得了，而且以往的常見
→ nnsc: 病毒研究可以套用在新興病毒上面嗎?
推 cyp001: 照政治人物尿性 就算動物實驗好也早拿出來講了
※ 編輯: deltaz (42.77.227.72 臺灣), 08/12/2021 09:50:10