推 moslaa: 辛苦，謝謝分享。10/22 23:24
→ moslaa: 雖然基本智慧型手機出來後，我只認真玩過這一款10/22 23:25
→ moslaa: 認真定義指付錢10/22 23:25
→ moslaa: 沒啥比較對象10/22 23:25
→ moslaa: 不過我還是認為，除非有收集癖好，不然專挑少數自己真想10/22 23:26
→ moslaa: 玩的10/22 23:26
→ moslaa: 角色來抽，再加應該不會太壓力的月卡10/22 23:27
→ moslaa: 應該都能拿下。這層意義上，我覺得原神不小氣。10/22 23:27
感覺越往後越能展現不小氣這部分。
→ Louta: 先不說摳不摳的問題 跟其他手遊比 時間成本應該多不少10/22 23:28
→ Louta: 我是指從頭拓荒的情況10/22 23:28
→ Louta: 對我來說摳不摳是看固定資源額外給的部分啦10/22 23:36
→ Louta: *固定資源以外10/22 23:37
應該說大多玩家包括我自己，
如果有被太多其它遊戲給潛意識追趕思維的話，
確實會感到初期時間成本偏高，
但換個角度想了想，
嗯…原神除了追趕編劇不給你相見的哥（妹），
好像沒有什麼其它追趕的…必要目標？
（嘔…限時地圖倒是有點麻煩）
→ mono5566: 手上另一個遊戲每日任務給的 4.2天/抽 這方面我覺得原神10/22 23:38
→ mono5566: 算大方10/22 23:38
最近玩了兩個月的另一款熱門遊戲，
也算是這篇文章的推力之一。
推 tsubasa0922: 5你的歸類不就說明了嗎，就是愛抽10/22 23:40
這樣喔…可是這樣抽原神會比較爽？
我怎感覺抽那種有全角色大闇鍋的比較爽..？
推 orc77117: 原神卡池速度輪替慢，不要亂抽其實保5星角很容易就是10/22 23:41
→ falseflame: 原神從稻妻開始，地圖上就逐漸有不少機關和區域強制10/22 23:45
→ falseflame: 玩家要解完特定任務才能觸發10/22 23:45
→ falseflame: 這點到了須彌更是嚴重，一堆機關要解完森林書才能觸發 10/22 23:48
→ falseflame: ，導致正常的遊玩過程無法跑一趟就解完全部 10/22 23:48
→ falseflame: 很明顯是要增加玩家黏著度的行為10/22 23:49
但應該不太算是卡練度？
推 RLAPH: 原神還有個好處是沒pvp逼課吧 除非是想玩新角 不然都看XP10/22 23:50
→ RLAPH: 抽卡就好10/22 23:50
沒有PvP我真的覺得是超級好文明。
→ falseflame: 只是做法太粗暴，我不太爽回頭去把那些機關解完10/22 23:51
推 luweber88: 全地圖320抽我覺得很摳阿 分3個月攤提不就是1金一個月10/22 23:52
→ luweber88: 意思是新手月卡黨為了草蘿要pass塞妮10/22 23:52
→ luweber88: 而且每日任務才是最摳的部份吧10/22 23:53
實際上是一個月兩金，
常駐也是金啊xDDD
推 death0228: 以第5類玩家我是覺得你討論方向錯了，愛抽黨真要撈多的 10/22 23:53
→ death0228: 是地圖100%，要討論方向我是覺得要從每個月官方要給多 10/22 23:53
→ death0228: 少石下去講（旅行者札記），畢竟地圖給的是死的，撈完10/22 23:53
→ death0228: 一次就沒了（至於那些沒撈完還講啥，覺得這種不行的，10/22 23:53
→ death0228: 我是沒意見），（以我玩的魔靈［無課］來說，1個月可以 10/22 23:54
→ death0228: 抽150~300抽去抽池，不過就算這麼多，也是2~3個月才有10/22 23:54
→ death0228: 一隻最高星角還不見得是要的，這就是給的豪氣，但是抽10/22 23:54
→ death0228: 的卻很屎w） 10/22 23:54
可能這就是我一直覺得，
送得多不等於佛的原因吧..？
感覺抽得很爽，
但遊戲體驗該難受就是會卡在那邊難受，
尤其越是有排名有競爭的那種，
那種送得多有時反而挺促使誘發人去不自覺的花錢課金繼續抽…
尤其還在那種特別強勢人權的池子期間。
※ 編輯: Alopexdiary (42.79.7.109 臺灣), 10/23/2022 00:02:33
推 LeonBolton: 很多送抽大方，但是保底抽數也高，甚至還無保底（跨池 10/23 00:24
→ LeonBolton: 保底？那是稀有物好唄） 10/23 00:24
→ LeonBolton: 這種真不覺得大方到哪...我看的是多少抽能拿到up，與 10/23 00:24
→ LeonBolton: 一版本能挖多少抽 10/23 00:24
→ LeonBolton: 真要說的話，原神除了一次性原石，能入手的原石有限 10/23 00:24
→ LeonBolton: 而能穩定拿取原石的方法就變成課月卡，不過月卡一張17 10/23 00:24
→ LeonBolton: 0，兩個便當錢負擔不大就是了 10/23 00:24
→ LeonBolton: 現在入坑玩家初期能挖的一次性原石變多了，我開服當了 10/23 00:24
→ LeonBolton: 8個多月無課玩家，真是一言難盡... 10/23 00:24
→ Louta: 通常討論這個部份都是排除一次性的資源吧 10/23 00:29
推 cloud7515: 這種討論永遠不會有結論 佛不佛心100個人有100種感受 10/23 00:31
推 wwwxxx1999: 我覺得有跨池保底就很佛了，月光族玩家也不會虧= = 10/23 00:34
推 LeonBolton: 排除一次性資源是老手（已挖完舊資源喜歡探討的） 10/23 00:37
→ LeonBolton: 地圖愈開愈多下，萌新只要夠勤勞，都能直接拿到當期up 10/23 00:37
→ LeonBolton: ，有些遊戲雖然資源也不少，但是常常會讓你在某個劇情 10/23 00:37
→ LeonBolton: 點卡關（還不止卡一關），變相逼課才能通關 10/23 00:37
→ LeonBolton: 這點崩3跟原神就真的友善很多了 10/23 00:37
→ Louta: 老實說真的逼課的反而是少數吧 10/23 00:39
→ Louta: 排除PVP要素 不課過不了關的反而不多吧 10/23 00:39
→ LeonBolton: 我通常不碰戰力值遊戲，也知道課之國會卡關逼課 10/23 00:40
→ Louta: 那種卡關就是時間累積能過的東西阿 10/23 00:41
→ Louta: 戰力值類的幾乎都是這樣 10/23 00:42
推 cuculus552: 原神如果送多一點 那-1命的角色會變多 就是這樣而已 10/23 00:43
→ LeonBolton: 這就很逼課啦！要挖資源就要課，不然不知道要花多少時 10/23 00:45
→ LeonBolton: 間成本才能過，而且這種通常不能call人 10/23 00:45
→ Louta: 很多都是課金換時間阿 這種你要說逼課也不太對吧 10/23 00:46
→ Louta: 不然我原神應該是所有手遊時間成本花最多的XD 10/23 00:47
→ LeonBolton: 送多一點，-1命就變多？ 10/23 00:48
→ LeonBolton: 想多了！米哈游寧願送你5星，也不會考慮多送的 10/23 00:48
→ LeonBolton: 差點被偷換概念了... 10/23 00:53
→ LeonBolton: 課之國我記得當時卡關是無法靠時間積累的，因為你要打 10/23 00:53
→ LeonBolton: 能提高戰力的副本前，必須先過卡關的地方 10/23 00:53
→ LeonBolton: 被OO關卡？打XX副本提高戰力啊！ 10/23 00:53
→ LeonBolton: 要先過OO關才能打XX副本？去通關OO關啊 10/23 00:54
→ LeonBolton: Loop.... 10/23 00:54
→ LeonBolton: 課之國當初這點引發一波大退潮 10/23 00:54
→ LeonBolton: 不是每個遊戲卡關逼課都能以時間成本換通關的 10/23 00:55
推 gtfour: 希望難度通膨能越慢越好 練滿合理配置的5星0命+4星滿命舊 10/23 01:02
→ gtfour: 角隊伍就能打通最高難度關卡 讓這些角色有足夠保值性 那就 10/23 01:03
→ Louta: 二之國沒玩過不清楚 我只是是說用卡關逼課的反而是少數吧 10/23 01:03
→ LeonBolton: 原神、崩3完全不用擔心卡關逼課不是更好嗎？ 10/23 01:04
→ gtfour: 可以接受 如果用不抽新限定5星命座+專武就會打不過關的方 10/23 01:05
→ Louta: 我玩過的手遊也沒有真的愈過卡關逼課的就是了 10/23 01:05
→ gtfour: 式來逼課 那就會給人營運吃相難看的感覺了 10/23 01:05
→ Louta: 我認為無課最終可以通關只是該有的基本而已 10/23 01:06
→ gtfour: 自己是覺得角色越難(越久)練滿的 通常角色保值性比較夠 角 10/23 01:08
→ gtfour: 色很簡單就能練滿的 被新角取代的速度也快(像是乖離性亞瑟 10/23 01:09
推 LeonBolton: 與其說卡關逼課的不多，這沒有統計數據沒有意義 10/23 01:10
→ LeonBolton: 不如提送抽多的遊戲有沒有保底、保底要幾抽、有沒有跨 10/23 01:10
→ LeonBolton: 池保底 10/23 01:10
→ LeonBolton: 只論送抽多寡，其實跟幹話差不多 10/23 01:10
→ LeonBolton: 因為幾抽能抽到up跟送抽數相互比較，才能真正體現到底 10/23 01:10
→ LeonBolton: 摳不摳 10/23 01:10
→ Louta: 那不就是直接算期望值嗎 10/23 01:20
→ Louta: 就說這種情況大多是看一次性資源之外的給的量阿 10/23 01:21
推 Tiosocute896: 原神讓我覺得最摳的大概就週年吧… 完全沒有週年的 10/23 01:30
→ Tiosocute896: 感覺 10/23 01:30
推 LeonBolton: 不只期望值，沒保底的卡池，期望值都是虛的 10/23 01:33
→ LeonBolton: 你甚至不知道那個算出期望值的機率，到底是不是真的（ 10/23 01:33
→ LeonBolton: 偷改你也不知道） 10/23 01:33
→ LeonBolton: 也不是沒有在隔壁看過：XX遊戲送了幾百抽，結果全部” 10/23 01:33
→ LeonBolton: 帕，沒了”的抱怨文 10/23 01:33
→ LeonBolton: 個人建議：別去碰無保底遊戲！（即使他常常送幾百抽 10/23 01:33
推 shinobunodok: 現在應該沒什麼手遊你不抽卡不讓你過關吧 通常過不 10/23 02:12
→ shinobunodok: 了都是練度不夠 例如你全身+0然後說打不過將軍一樣 10/23 02:12
推 AkoZeroTwo: 這種話題到最後都在比爛，討論起來真沒意思zz 10/23 02:27
推 LeonBolton: 至少我還提了一個課之國卡關逼課例子耶 10/23 02:35
→ LeonBolton: 當然逼課也不只有用卡關的方式就是了 10/23 02:35
→ LeonBolton: 比爛？也沒見有人提一個抽卡保底跨池更佛的來啊 10/23 02:37
→ aegisWIsL: 所以你玩過的哪一款遊戲存兩年石只能抽滿一隻啊 10/23 02:39
推 LeonBolton: 原po的例子是7+7金+3把武器（全大保底） 10/23 02:43
→ LeonBolton: 你覺得爛可以舉個超佛遊戲當例子啊 10/23 02:43
推 shinobunodok: 你要先確定二之國那是沒抽卡關 還是練度不夠卡關耶 10/23 02:51
→ shinobunodok: ？你自己都沒玩過怎麼知道他不抽會卡關？雲出來的 10/23 02:51
→ shinobunodok: 你自己也不確定不要那麼理直氣壯啊 10/23 02:51
推 aegisWIsL: 隨便舉都比較多吧 世界計畫台服上個月周年 10/23 02:53
→ aegisWIsL: 月卡課不到半年也28隻4星 10/23 02:53
推 LeonBolton: 課之國是看有人拍影片才知道的，也因為卡關逼課才有大 10/23 02:55
→ LeonBolton: 退潮，你可以自己找 10/23 02:55
→ gtfour: 以跨池保底抽卡而言 我覺得夢幻模擬戰是有比原神的機制還 10/23 02:56
→ LeonBolton: 嗄？原po舉例是無課玩家，你舉了一個課月卡遊戲，基準 10/23 02:56
→ LeonBolton: 點不同耶 10/23 02:56
→ gtfour: 更好 開服月卡黨就能抽齊聯動角外約9成的SSR角色 突破也能 10/23 02:57
推 aegisWIsL: 月卡不到半年欸 這個量頂多扣個2隻好嗎 10/23 02:57
→ LeonBolton: 課之國練度問題，我前面推文有回了 10/23 02:58
→ gtfour: 刷碎片的方式升滿 不像原神限定5星角命座就是只能靠抽 10/23 02:58
→ aegisWIsL: 之前小圓沒推坑前無課屯一年大概也是突滿兩隻 10/23 02:58
→ aegisWIsL: *退坑 10/23 02:59
→ gtfour: 不過難度方面 原神是比較親民 夢戰角色取得較容易但打難關 10/23 02:59
→ gtfour: 對人權角和其練度的要求也相對都比較高 10/23 03:00
→ LeonBolton: 你要說明抽卡機制（保底、跨池保底、一抽多少代幣）， 10/23 03:00
→ LeonBolton: 月卡半年有多少抽，及遊戲能挖幾抽，這樣才有比較基礎 10/23 03:00
→ LeonBolton: 吧 10/23 03:00
推 shinobunodok: 你就不是玩家根本沒玩過 舉那個例子根本沒說服力好 10/23 03:00
→ shinobunodok: 嗎？ 今天有人雲原神依照你的粉絲度也是跳出來罵他 10/23 03:00
→ shinobunodok: 吧 10/23 03:00
→ shinobunodok: 搞不好你看的影片根本是錯誤資訊 你還真信以為真？ 10/23 03:02
→ shinobunodok: 就像有人說原神抄襲 別人就信了 你在做的事情和雲 10/23 03:02
→ shinobunodok: 原黑有啥兩樣？ 10/23 03:02
→ LeonBolton: 所以拍影片的是純粹來黑課之國的？那些大退潮也是假的 10/23 03:03
→ LeonBolton: ？當初大退潮原神還多了不少課之國難民耶 10/23 03:03
→ LeonBolton: 如果影片只是為了黑課之國，還會有難民潮出現？ 10/23 03:05
→ shinobunodok: 你要先證明 大退潮是因為主線卡關過不去 玩家不爽 10/23 03:05
→ shinobunodok: 啊 但是你根本不是玩家 哪怕是雲你也沒有拿出任何 10/23 03:05
→ shinobunodok: 資料佐證 在我看來你現在就在扮演二之國雲黑 和原 10/23 03:05
→ shinobunodok: 神雲黑沒有任何差別 10/23 03:05
→ Louta: 所以沒保底的遊戲 對你來說可以算是完全抽不到角色囉 10/23 03:07
→ Louta: 講的好像原神不會算期望值一樣 10/23 03:07
推 AUGnebulaUGA: 崩三更佛，無課產出水晶>角色保底，別強度抽裝備隨 10/23 03:07
→ AUGnebulaUGA: 便全角色，半過氣老角色還能材料直接換到滿突。 10/23 03:07
推 iphone55566: 全地圖才320抽 那很少吧 10/23 03:08
→ iphone55566: 都是靠活動給的 就是綁你上線參與 10/23 03:09
→ AUGnebulaUGA: 逢年過節老角色登入就送，無課全角色甚至不用限定 10/23 03:09
→ AUGnebulaUGA: 在開服玩家 10/23 03:09
→ Louta: 機率本來就是該用期望值來比較 10/23 03:12
→ indpa5553: 不算還只能用體感，一算就發現真的摳 10/23 03:12
推 bh2142: 原神大保底好存，像賽馬娘我整個存不下去，他媽玩好幾個 10/23 03:12
→ bh2142: 月才能一井，支援卡一井還沒屁用，沒有個三突根本不能用 10/23 03:12
→ Louta: 像你這個就要回歸到能用的定義是甚麼了XD 10/23 03:14
→ shinobunodok: 不過其實 當然能跨池保對玩家來說是比較有利 但是 10/23 03:17
→ shinobunodok: 不能繼承我也覺得沒差 就不要手賤去墊就好了 要這 10/23 03:17
→ shinobunodok: 個角色要嘛存好保底 我一定要 要嘛我有魔法小卡 10/23 03:17
推 LeonBolton: 當然一個遊戲不會只是因為單一事件造成推坑潮 10/23 03:18
→ LeonBolton: 只有說是最後一根稻草... 10/23 03:18
→ LeonBolton: 比如組隊掉落率反而變少、不喝商城道具掉落機率大砍、 10/23 03:18
→ LeonBolton: 半夜強制踢卦網玩家下線（沒馬上上線練度就落後）等 10/23 03:18
→ LeonBolton: 當時還被刷到2.x負評 10/23 03:18
→ Louta: 你講的這些跟通關也沒關係啊 10/23 03:19
→ LeonBolton: 練度影響通關啊！光是喝商城道具才有原本掉落率就逼你 10/23 03:21
→ LeonBolton: 課金了 10/23 03:21
→ Louta: 你講的這些問題比較是營運面的問題吧 10/23 03:22
→ LeonBolton: 期望值丁特也會算！實際機率怎麼說？各說各話 10/23 03:23
→ LeonBolton: 沒保底就永遠會有人護航是”個案”，反正案例永不為0 10/23 03:23
推 shinobunodok: 你貼了一個人家通篇沒說主線卡關的 人家明明是在不 10/23 03:24
→ shinobunodok: 爽官方的改動措施 沒玩過就算了 你要雲黑能不能給 10/23 03:24
→ shinobunodok: 點力啊？二之國是對你做了什麼讓你這麼恨他？ 10/23 03:24
→ LeonBolton: 所以玩家沒有被卡？也說了退坑潮不會只因單一事件 10/23 03:25
→ LeonBolton: 當初影片沒找到，只是找了個也是退坑的影片而已 10/23 03:26
→ Louta: 丁特那個問題是官方詐欺 你扯期望值跟實際機率是三小= = 10/23 03:29
→ Louta: 沒保底當然會有極端值 但是不代表期望值是有問題的耶 10/23 03:29
→ shinobunodok: 我跟你講啦 你自己都不熟的東西就不要拿出來當材料 10/23 03:31
→ shinobunodok: 了 因為你根本不知道你說的是不是對的 只是雲了一 10/23 03:31
→ shinobunodok: 堆影片罷了 10/23 03:31
推 AUGnebulaUGA: 講到期望值就氣，自己先提期望值後面又跳針到中位 10/23 03:39
→ AUGnebulaUGA: 數眾數 10/23 03:39
→ AUGnebulaUGA: "差很多""盤子"指111.2抽和108.5抽的差距 10/23 03:42
→ Louta: 那跟這篇是有甚麼關係XD 10/23 03:42
→ AUGnebulaUGA: 提的 10/23 03:42
推 anpinjou: 我偏休閒 所以不會在意他摳不摳 也沒辦法吃飽太閒在 10/23 03:45
→ anpinjou: 那邊跟人什麼100%畢業 寶箱解謎支線一切隨緣 石頭不夠 10/23 03:45
→ anpinjou: 但又想抽那就要為自己的懶+沒空付出金錢 這很合理 10/23 03:45
→ anpinjou: 你的第二點我覺得蠻有趣的 就是你劇情不會被卡 但你 10/23 03:45
→ anpinjou: 會憑空蒸發至今各限時活動的劇情 所以你的旅程空白一半 10/23 03:45
→ AUGnebulaUGA: 關係在就算大家都有共識要看期望值，但對數字的解 10/23 03:45
→ AUGnebulaUGA: 讀還是可能差異很大，就更不用說還要先說服大家以 10/23 03:45
→ AUGnebulaUGA: 期望值作為討論基準了 10/23 03:45
→ Louta: 我只是不認同說期望只是虛的這種說法XD 10/23 03:48
→ Louta: 抽卡機率不看期望值要看甚麼 10/23 03:48
→ AUGnebulaUGA: 當然是看 體感 我朋友 和 策劃暗改啊(X 10/23 03:50
推 LeonBolton: 貼圖是...？（影片好難找 QQ 10/23 03:50
→ LeonBolton: 期望值是虛的，這句話是相對無保底而言 10/23 03:57
→ LeonBolton: 期望值是依據機率而來，前提是：官方公佈機率為真 10/23 03:57
→ LeonBolton: 再者，原神也有第90抽出貨的百萬分之一的天選之人 10/23 03:57
→ LeonBolton: 無保底既然機率不為0，也沒有保證出貨，期望值當然也 10/23 03:57
→ LeonBolton: 只是參考值 10/23 03:57
→ iphone55566: 講個最簡單的 如果不是因為摳 為啥一個妮露抽不抽要 10/23 04:09
→ iphone55566: 討論這麼多篇... 10/23 04:09
→ iphone55566: 無課算起來就是沒辦法體驗全角 連個基本0命都無法 10/23 04:10
推 LeonBolton: 影片找的好累...放棄 10/23 04:49
→ LeonBolton: 巴哈課之國主線難度不合理的抱怨文，300留言，254讚 10/23 04:49
→ LeonBolton: 雖然是文章，不是影片，但應該有參考指標了吧？ 10/23 04:49
→ LeonBolton: 無課就能全圖鑑？沒幾個遊戲做得到吧？ 10/23 04:51
→ LeonBolton: 除非課金點不在角色上 10/23 04:51
→ LeonBolton: 或是歐皇（不過歐皇不需要討論） 10/23 04:51
推 jackjack561: 我覺得摳的原因 一部分是不花時間解就拿不到原石 有 10/23 05:31
→ jackjack561: 些遊戲登入就有一堆鑽石 10/23 05:31
→ tsubasa0922: cy就是送的多（回收的也快）但是因為送送送對愛抽的 10/23 06:12
→ tsubasa0922: 來說就是爽 10/23 06:12
→ tsubasa0922: 原神扣掉一次性的好像也沒多少 10/23 06:13
→ tsubasa0922: 像是去年周年被拿來笑的跟gbf甚至fgo的周年一比相對 10/23 06:15
→ tsubasa0922: 摳就出來了 10/23 06:15
推 abadjoke: 不如先想想無課能全圖鑑的手遊有幾個吧 10/23 07:23
推 gm79227922: 玩過有無課全圖鑑 不過前提是活動都有跟肝好肝滿就是 10/23 07:54
推 AkoZeroTwo: 天命之子 10/23 08:10
推 archerhole: 看開頭覺得原po先貼在巴哈 才複製過來(づ′・ω・）づ 10/23 08:26
推 billy791122: 妮露假議題啦，能12星不就隨便抽，不能12星當然抽爆 10/23 08:32
→ billy791122: 而且因為後面是神池才要猶豫，妮露只有深淵好用 10/23 08:34
推 shinobunodok: 36吧？ 10/23 08:34
推 Nexpring: 全部解完才給兩個大保底，有人覺得佛，我就覺得摳，個 10/23 08:43
→ Nexpring: 人感受 10/23 08:43
推 baka: 回樓上a板友，這人一直都是兩邊都貼沒錯 10/23 08:54
→ baka: 然後其實所謂的「摳」跟「佛」並不衝突阿 10/23 08:55
→ baka: 原神某方面很佛，而某方面很摳，這兩個都是沒有問題的論點 10/23 08:55
推 Valter: 像CY也可以說是用送石的佛去掩蓋抽卡的坑 10/23 09:07
推 zelda123: 才兩個大保很少吧，等於你全破時只有2-4個限5 10/23 09:31
→ skyofme: 那先討論為什麼無課沒全角就是摳吧 10/23 09:53
噓 astala1545: 小保底永遠歪就可以噓原神了 10/23 09:57
推 anpinjou: @archerhole 不如說那邊才是他的主場吧 10/23 09:58
推 tsubasa0922: 怎變成要全角才算摳了XD 偏激點每週登入送的差就摳 10/23 10:45
→ tsubasa0922: 啊 10/23 10:45
推 super1937: 小保出貨，覺得很佛，大保150出貨，幹你全家，怎麼那 10/23 12:07
→ super1937: 麼摳，給你參考 10/23 12:07
→ super1937: 一來一往就差75抽，覺得痛到不行 10/23 12:08
推 windfeather: 原神算是官方小氣的那邊，但是因為擁有 10/23 12:46
→ windfeather: 堪稱全抽卡遊戲最棒的卡池機制 10/23 12:46
→ windfeather: 所以相較之下就顯得足夠 10/23 12:46
→ windfeather: 當然關鍵也在於原神沒有排名戰和實質PVP 10/23 12:46
→ windfeather: 所以強度逼課情況很低 10/23 12:47
推 super1937: 原神PVP很多吧，比一般遊戲還多的感覺 10/23 12:50
→ gtfour: 我不覺得原神卡池機制是全抽卡遊戲裡最棒的 頂多是遊戲難 10/23 13:01
→ gtfour: 度偏低讓多數五星限角0命也能輕鬆打 使得5星角命座坑錢的 10/23 13:02
→ gtfour: 問題 不會逼退大多少的無、微課玩家而已 10/23 13:04
推 windfeather: 命座是角色強度與培育方面的設計機制吧？ 10/23 13:10
→ windfeather: 卡池機制主要是在指大小保底、跨池繼承這方面 10/23 13:11
→ windfeather: 如果要把生態和角色強度列進去的話 10/23 13:12
→ windfeather: 那史上最爛保底機制的FGO大概也算很佛心了 10/23 13:13
→ windfeather: 畢竟大多數角色抽一隻就夠用 10/23 13:13
→ gtfour: 像神魔之塔那樣抽1張就直接可以弄成完成體 是最好的 要抽 10/23 13:32
→ gtfour: 同樣角色來自食的 不管叫突破、命座、寶幾 都覺得比較坑 10/23 13:34
→ gtfour: 遊戲內有其他補救機制的 就還好一些 像是農碎片、突破鑰匙 10/23 13:36
→ gtfour: 之類的 原神5星限角的命座至目前是沒有其他替代提升方式 10/23 13:37
→ gtfour: 夢戰卡池機制是新角雙UP，1抽88石，SSR機率2%，100抽保底 10/23 13:44
→ gtfour: 出SSR，保底跨池繼承，UP的2位新SSR角各40%，20%機率歪。 10/23 13:45
→ gtfour: 如果沒中想要的當期新角，等一段時間後會出精選池， 10/23 13:45
→ asdsoso: 我覺得考量開發成本也是很重要， 10/23 13:45
→ gtfour: 精選池第1次出SSR，必中該池3個UP角中你沒有的那一個SSR。 10/23 13:46
→ asdsoso: 不逼課，成本收不回來，後面開始逼課就會進入死亡迴圈 10/23 13:46
→ asdsoso: 畢竟原神不是那種一直換皮出卡改一些數值的手遊 10/23 13:52
推 ASEVE: 單就遊戲內容不斷增加，還有卡池的制度覺得算佛的 10/23 15:14
→ ASEVE: 公連雖然送的多，但千篇一律的內容，實在沒有玩遊戲的感覺 10/23 15:14
推 shinobunodok: 你可以去挑戰公會戰研發軸 保證很有玩的感覺 10/23 16:02
推 LeonBolton: 夢戰雙up 100抽保底，出up機率各40%，20%歪是歪常駐， 10/23 17:24
→ LeonBolton: 這樣？ 10/23 17:24
→ LeonBolton: 而且有20%歪常駐在，並不保證出up（出up也不見得是你 10/23 17:24
→ LeonBolton: 想要的） 10/23 17:24
→ LeonBolton: 這抽法不就類似沒定軌的武器池嗎？沒定軌前有多坑不需 10/23 17:24
→ LeonBolton: 要解釋吧？ 10/23 17:24
→ LeonBolton: 精選池不是很懂... 10/23 17:27
推 w22519352: 送石摳，但對我這種手癢的，跨池保的機制只要想要的五 10/23 20:26
→ w22519352: 星就可以勇敢去抽 10/23 20:26
推 exrickeynew: 玩遊戲只想無課 那是因為他沒錢 不過這遊戲對無課已 10/23 23:00
→ exrickeynew: 經很爽了吧 其他手游才真的... 10/23 23:00