推 kevineleven: 諾蘭版的蝙蝠俠的設定不適合DC整個宇宙觀 太寫實05/02 21:39
推 maxst: 超討厭超人他女友05/02 21:40
推 lym0715: 他們就是不喜歡這種連續劇型的鋪陳啊 他們認為他們就是有05/02 21:42
→ lym0715: 辦法靠蝙超一次搞定 而不是一直片尾接片尾接片尾05/02 21:43
漫威就是贏在這點，因為觀眾正好吃這套。而且現在還是進行式。
※ 編輯: bengowa (114.136.91.99), 05/02/2016 21:45:58
→ Amontillako: 2. BvS副標正義曙光，結果正片裡面埋一堆"不義聯盟"05/02 21:45
→ Amontillako: 的彩蛋，導演編劇根本精神錯亂05/02 21:45
→ Amontillako: 如果副標是什麼 shadow of the injustice 之類的05/02 21:46
→ Amontillako: 那這部BvS就可以再加個10分，可惜不是....05/02 21:46
推 will8149: 這個必須推05/02 21:48
推 Zeroyeu: 推05/02 21:48
噓 NuCat: 無聊 假議題 等明年奧斯卡得獎名單公布你就知道輸的是誰了05/02 21:49
推 pauljet: 諾蘭…05/02 21:53
推 belleaya: BvS問題不在於缺少鋪陳 而是把角色寫成腦殘05/02 21:55
推 pauljet: 找查克導 又沒找好編劇05/02 21:57
推 lym0715: 鋪陳可長可短 不喜歡漫威的超長預告片式鋪陳 就要有本事05/02 22:00
→ lym0715: 在一部電影裡用幾十分鐘說服觀眾 但BvS看起來是沒成功05/02 22:01
推 alwaysstrong: BVS爛不是因為觀眾不熟角色設定，而是把自己設定的05/02 22:01
→ alwaysstrong: 角色玩爛05/02 22:01
推 senria: 反正自殺小隊有哈莉 光這個就贏漫威了05/02 22:02
推 CAtJason: 推，我的看法跟你有九成像05/02 22:03
噓 KingKingCold: 總覺得羅素兄弟被你低估了 05/02 22:04
→ KingKingCold: 說得好像美3導得這麼精采是應該的，不是他們強 05/02 22:04
→ KingKingCold: 所以美隊2他們把風格換成驚悚諜報還大成功，也是應 05/02 22:04
→ KingKingCold: 該的，不是他們強，是漫威拍很多集的關係囉?? 05/02 22:05
→ KingKingCold: 你看過拍很多集之後拍的那部復仇者聯盟2嗎??05/02 22:05
→ KingKingCold: 拍越多集，世界觀越共通，創作時必須避免的bug就越05/02 22:06
→ KingKingCold: 多，這集又要處理群像劇，每個角色都要安排得平衡有05/02 22:06
→ KingKingCold: 自己黃金MVP時間又不能搶主角光彩又要安排得合理能05/02 22:08
→ KingKingCold: 的主線故事，結果你一句不難拍，拍好是應該的就打死05/02 22:08
→ KingKingCold: 融入又要介紹兩個新角色又要完整講完隊長巴奇鋼鐵人05/02 22:08
→ KingKingCold: 的主線故事，結果你一句不難拍，拍好是應該的就打死05/02 22:08
推 omorz: 有人居然推BvS沒找好編劇!?開什麼玩笑?都是Dave S. Goyer05/02 22:11
→ omorz: 啊!從Nolan的Batman系列開始就一直是他了好嗎…真的是純為05/02 22:11
→ omorz: 了反而反耶…05/02 22:11
推 NuCat: 樓上說得極好 但是美隊2這種片羅素或許還駕馭的住 BvS就05/02 22:11
推 qscgg: 我也覺得美3不會好拍...角色超多甚至還要加入新角色05/02 22:12
→ NuCat: 不行了吧? 題材宏大 非查克史奈德不可05/02 22:13
推 lovelove5566: 啥米？跟Nolan編劇一樣？怎麼拍出來差那麼多？05/02 22:13
噓 KingKingCold: 你覺得美三好拍，叫柴克史奈德去拍拍看，看看會拍成05/02 22:14
→ KingKingCold: 什麼鬼樣子05/02 22:14
→ bomberman: 並沒有差很多呀!? 只是沒有正常的3-4部前導電影而已05/02 22:14
→ bomberman: 這篇文章就寫得很清楚了,"沒有前導電影",只有1個MOS05/02 22:15
推 shengchiu303: 推 05/02 22:15
→ omorz: 美隊3反派依舊爛的跟渣一樣…其實可以抽掉也不影響劇情… 05/02 22:15
→ omorz: 很難想像薩諾斯登場能力會被削弱到什麼程度… 05/02 22:15
→ bomberman: 所以在觀影人的感受上,無法快速的帶入情緒跟感受 05/02 22:16
→ bomberman: BVS本人看了4次,越看評價保證越高,瑪莎梗非常好OK!?05/02 22:17
推 alwaysstrong: 美3的黑豹沒有一堆前導電影，出場時間也不多，為啥05/02 22:19
→ omorz: 美隊2其實可以叫做復仇者聯盟1.5，第3集更可以直接變復仇05/02 22:20
→ alwaysstrong: 觀眾都能帶入他的情緒跟感受，也給他高評價？05/02 22:20
→ omorz: 者聯盟2.5了…美隊原本漫畫裡的反派根本就都是出來沾醬油05/02 22:20
→ omorz: 領便當的…05/02 22:20
噓 KingKingCold: 美3的小蜘蛛也沒前導只出場不到15分鐘，為什麼效果05/02 22:21
→ alwaysstrong: BVS就是劇本太爛，不用扯什麼觀眾無法帶入05/02 22:21
→ KingKingCold: 這麼好??不過我想你也會說導演拍這兩個新角色拍得好05/02 22:21
→ KingKingCold: 是應該的，拍不好是不及格吧05/02 22:21
→ CAtJason: 等等！我無法接受omorz你說美隊3的反派是渣05/02 22:24
→ CAtJason: 給我抽牌！決鬥05/02 22:24
→ bomberman: 小蜘蛛沒有人說帶入的不好呀?但是中年B完全沒有前導05/02 22:25
噓 chris0701: 抱歉了原PO 我無法忍受有人說Zemo是渣05/02 22:26
→ egg781: 像我這種覺得難看的人就不用想說服我BVS很好了05/02 22:26
推 misa0519: 同意這篇+1 把一些疑惑都點出來了05/02 22:26
→ bomberman: K你自己去動腦用邏輯去想,"觀眾帶入感"就是那麼的重要05/02 22:26
→ egg781: 其實出鋼鐵之軀2~然後讓蝙蝠俠在裡面點綴一下,比BVS安全05/02 22:27
→ egg781: 在鋼鐵之軀2後段帶出老爺質疑大超,然後才拍BVS 05/02 22:28
→ misa0519: 簡單來說就像是兩集電影之間中間太多空白沒有填補了 05/02 22:28
→ luvshiou: 為甚麼要用宇宙中第幾部來比？不是該比規格定位嗎？ bvs 05/02 22:28
→ luvshiou: 這種集合式電影 不用美隊3比起碼也用復1比吧 05/02 22:29
→ misa0519: 電影劇情中也沒有太多空間交代過去 又還要一直為後續鋪05/02 22:29
→ egg781: 跳過一堆前置導致BVS要塞入海量的東西,老實說DC自找的05/02 22:30
噓 KingKingCold: 我單純質疑第三點，你是怎麼覺得美3拍得好很應該很05/02 22:30
→ KingKingCold: 容易的??05/02 22:30
→ misa0519: 梗，訊息量塞得很多 卻無法有一個好的鋪陳 我覺得導演05/02 22:30
→ misa0519: 真的是盡力了05/02 22:31
→ egg781: 至於漫威的鋪陳成果~那是也是人家高風險高報酬換來的東西05/02 22:31
→ alwaysstrong: 都給導演兩個半小時了，還讓觀眾沒帶入感，這就是這05/02 22:31
→ alwaysstrong: 部片的問題啊！05/02 22:32
噓 KingKingCold: 所以你的意思是美三這種有很多前導電影的戲，交給查05/02 22:33
→ misa0519: 因為起點就開始讓人覺得跳tone啊 光杯麵的轉變就很大了05/02 22:33
→ KingKingCold: 克史奈德來拍，也能輕輕鬆鬆拍得超級好看的囉??05/02 22:33
→ KingKingCold: 拍得好看很容易，超級應該的這樣??05/02 22:33
→ misa0519: 就最簡單的一點 大家都記得杯麵的不殺原則 結果到了BVS05/02 22:34
推 comparable: 扎稻草人啦 mama05/02 22:35
→ misa0519: 就整個殺紅眼了 於是反而會因此好奇杯麵這中間發生甚麼05/02 22:35
→ cesuya: BVS乾脆拍成不義聯盟票房，搞不好更好05/02 22:35
噓 isotropic: 我相信內戰給Zack拍一樣會拍成那種死樣子05/02 22:36
→ misa0519: 而無法更進一步吸收電影對未來埋下的伏筆 資訊會跟不上 05/02 22:36
→ superzenki: BVS拍不好的人 我不認為他美3處理的好耶 05/02 22:38
噓 KingKingCold: 我換個角度來講，所以羅素兄弟去拍BvS就會失敗囉?? 05/02 22:38
→ superzenki: 要不要女超人算正 誰知道她幹麻的 05/02 22:38
→ KingKingCold: 人家美隊2跟3拍得好是應該的不是他們功力高，所以他05/02 22:38
→ KingKingCold: 們拍BvS會跟查克史奈德一樣砸鍋囉?05/02 22:39
→ superzenki: 黑豹跟蜘蛛人明明沒前導片 人物這麼鮮明 你都當假的?05/02 22:39
→ misa0519: 不過BVS還是有吸引到觀眾想去看後續故事啊 只是希望未來05/02 22:40
→ misa0519: 劇情鋪陳可以更完整點就是05/02 22:40
→ shadow0326: 查克只會炒守護者這種頂極好菜 好菜會炒成爛菜 普菜會05/02 22:40
→ shadow0326: 炒成屎05/02 22:41
→ superzenki: 他可以讓人物少一點 描繪的鮮明一點 而不是弄出一堆05/02 22:41
→ t13thbc: 我朋友看完bvs反而不去看dc的片了05/02 22:41
噓 KingKingCold: 所以黑豹跟小蜘蛛明明沒有前導片還能拍得這麼好，也05/02 22:41
→ superzenki: 不明人物 一副要拍續集賺錢的樣子呀05/02 22:41
→ KingKingCold: 是應該的嗎??也不是導演厲害而是理所當然的嗎??05/02 22:41
推 comparable: 可以同ㄧ個人狂噓真的是不容易05/02 22:42
→ misa0519: 原PO本文講得還蠻簡單明瞭的怎麼被你們越講越複雜了05/02 22:43
→ superzenki: 因美3導演的努力 被人為了捧BVS而說成理所當然的結果05/02 22:44
→ comparable: 同一個問題重複噓幹麻阿XDDDDDDDDDDDDD05/02 22:44
→ comparable: 給他時間阿 沒人魯到無時無刻掛在PTT上阿05/02 22:44
→ misa0519: 因為DC是打著拍續集賺錢的算盤沒錯啊XDDD誰不想賺錢啊05/02 22:44
→ misa0519: 我本來也想說緩頰一下 結果他好像整個走火入魔了 05/02 22:45
推 NuCat: 少淺了 BvS的目標是放眼奧斯卡 05/02 22:45
→ flysonics: 羅素兄弟去拍BvS 我覺得會有很高機率會失敗沒錯啊... 05/02 22:45
→ flysonics: 又要拍BvS又要當JLA前導片還要替WW鋪路 這真的太貪心 05/02 22:46
推 CAtJason: 幫補血，除了kkc說的點外，大部分的敗筆都有打中了05/02 22:47
→ flysonics: 不過Zack去拍CA3一定會砸鍋就是wwww05/02 22:47
噓 KingKingCold: 可是根據原po的講法，美隊三導得好看是應該的耶05/02 22:48
推 comparable: 不到４０分內連續７個噓問的同個問題，有點耐心阿05/02 22:48
→ KingKingCold: Zack這麼有才功力這麼高的導演，怎麼會砸鍋呢?05/02 22:49
→ KingKingCold: 應該是再創新境界新高峰才對吧05/02 22:49
→ flysonics: 原PO講的是"美隊3來跟BvS做比較很不理想"05/02 22:50
→ comparable: 阿就他的主觀心得，又沒有大肆批評美隊，為啥急著解答05/02 22:50
→ comparable: ？05/02 22:50
→ flysonics: 以及"導美隊3無法做到流暢的劇情，那麼導演才是完全不05/02 22:50
→ flysonics: 及格"05/02 22:50
推 yuanonly: 光是同時有蝙蝠俠和超人還拍成這樣就夠讓人失望了05/02 22:51
→ flysonics: 今天CA3交出來的成績單已經遠遠高過流暢這個形容詞了吧05/02 22:51
→ misa0519: 內文明明就沒這樣說 原PO的意思是以CA3有充分鋪陳的劇情05/02 22:51
→ misa0519: 要是還拍得不好 那就是導演的功力不好05/02 22:52
→ flysonics: 他的意思是BvS進度太趕Zack已經盡力 又沒有要捧Zack貶05/02 22:52
→ flysonics: 羅素的意思 會不會腦補太多?05/02 22:53
→ bomberman: 有人中文不好呀!! XXXDDD快要笑風了~~~05/02 22:53
→ kuninaka: zack拍的watchman就很好 05/02 22:53
→ kuninaka: 請他乖乖按照漫畫分鏡拍就好了 05/02 22:53
居然吵起來了XD
首先,我強調的是流暢的劇情
沒有說美3拍很容易
對比美3，BvS劇情確實是卡卡的 不流暢不是嗎？
第二，kkc是美三粉我也知道，所以他一直噓我也沒有很在意，不用吵架啦~
※ 編輯: bengowa (114.136.91.99), 05/02/2016 22:56:24
推 comparable: 你噓是你的自由，但連續用噓問相同東西，我是覺得沒意 05/02 22:54
→ comparable: 義啦 05/02 22:54
→ flysonics: Zack前面帶過老爺身世的時候確實一堆漫畫分鏡啊.... 05/02 22:54
→ misa0519: zack的畫面其實看得很舒服 可惜BVS的劇情好讓人不舒服XD 05/02 22:55
推 lym0715: 那是餘韻 不是不舒服 讓人回味用的 05/02 22:58
→ n0029480300: 瑪莎梗竟然會有人覺得好?!?! 另外美隊3示範了何謂 05/02 23:01
→ n0029480300: ㄧ個好的鋪陳 看看黑豹這角色!! 05/02 23:01
→ egg781: 無法接受這個說法,今天這片如果是其他不知名的片,這種拍法 05/02 23:02
→ egg781: 我才不信你還會說~這是餘韻 05/02 23:02
→ kuninaka: 所以前面15分鐘拍的好啊 05/02 23:03
→ misa0519: 但BVS的畫面爽度有補足一些劇情打結的感覺 畢竟劇情疑問 05/02 23:03
→ misa0519: 至少可以事後補足做功課 但畫面處理不好 那就整個壞光光 05/02 23:04
→ flysonics: 最後審劇本的真的有很大問題 前面明明切入點這麼漂亮 05/02 23:05
→ kuninaka: 阿就分開來都很棒，組在一起就怪怪的 05/02 23:05
→ flysonics: 最後面那甚麼瑪莎同名梗 爛到不能再爛了... 05/02 23:05
→ kuninaka: 超人本人也有點難過 05/02 23:06
→ misa0519: BVS在看的時候真的每到一個段落你都會覺得 "沙洨?" 05/02 23:06
→ misa0519: 但看完後還整理得出來哪邊怪怪的 還沒把腦子燒壞都OK啦 05/02 23:08
→ n0029480300: Kuni大說對了 bvs用分很多小段的方式看還ok 但整 05/02 23:09
→ n0029480300: 合在ㄧ起就變成災難 05/02 23:09
→ misa0519: BVS感覺就像是把一整季的動畫都給你濃縮進去了... 05/02 23:10
→ lym0715: BvS和MOS都一樣啊 預告片超神 正片一出來就走下神壇了 05/02 23:10
→ kuninaka: 可是watchmen不會這樣，watchmen 導演版快四小時 05/02 23:14
推 egg781: watchmen有漫畫給他看著拍,所以我才說DC應該先畫一本內部 05/02 23:15
→ zaqzaqzaq: 某k已經不是粉是廚了吧@@ 05/02 23:15
→ egg781: 漫畫給他看著拍 05/02 23:15
→ kuninaka: 就穩穩照漫畫分鏡拍 05/02 23:16
→ kuninaka: 我看過漫畫，就真的一模一樣 05/02 23:16
→ kuninaka: 加上很酷炫的打架 05/02 23:17
→ superzenki: 你第三點不就是在說美3拍的好是應該的? 05/02 23:18
→ superzenki: 明明蝙蝠俠也有諾蘭三部曲在前導 卻講的好像什麼都沒 05/02 23:18
→ superzenki: 有一樣 =_= 05/02 23:19
推 EasternAsh: 諾蘭那個已經可以認定是獨立的 05/02 23:21
推 ray811209: 上面有人提黑豹 其實我看完也是對他滿頭問號阿很多問題 05/02 23:23
→ EasternAsh: 原PO應該表示的是美3拍得如預期是應該 實際則拍的更好 05/02 23:23
→ EasternAsh: 我只覺得何必要解讀原PO意思到這個地步 05/02 23:24
→ EasternAsh: 感覺是抓到一個點 就準備戰起來 05/02 23:24
→ ray811209: 就跟隊WW滿頭問號一樣=_= 05/02 23:24
→ superzenki: 不就是因為覺得BVS拍的不好是正常 美3拍的好是應該? 05/02 23:25
→ misa0519: 原PO是針對劇情說明 沒有甚麼理所當然的 05/02 23:27
推 comparable: 如果美隊炸掉會開一堆討論問：羅素怎麼了，相反BvS炸 05/02 23:28
→ comparable: 掉會說查克不ey，我覺得啦 05/02 23:28
推 EasternAsh: 看電影也要分邊站 也夠累的 05/02 23:28
→ misa0519: 應該就像是說 美三劇情比較好理解 導演有許多好發揮空間 05/02 23:28
→ comparable: 不是寬待查克 是他導的評價本來就很兩極 05/02 23:29
→ EasternAsh: BVS我看過超立方的前導 才知道原來加很多漫畫的細節 05/02 23:29
→ misa0519: 應該很多人兩部都看過 也不一定要拿這兩部比較啊 05/02 23:30
→ misa0519: 也可以兩部都很喜歡 05/02 23:30
→ EasternAsh: 但這些東西沒有前導其他系列片 加進來實在突兀 05/02 23:30
→ misa0519: 原PO只是說明了一下這兩部在劇情著力點上的狀況而已 05/02 23:31
→ misa0519: 並不是要說孰優孰劣的問題 05/02 23:31
推 icyling: 有人拿黑豹比擬WW我都快落淚了... 05/02 23:31
→ EasternAsh: 神力女超人加進來OK 但一直有作夢還有閃電俠 太突兀 05/02 23:31
我來解釋一下好了
我的意思是 在美隊3之前，所有的基本設定都已經做好了
例如:你看電影之前就知道美隊是個正義感十足的人，Tony是個有點傲慢但是還
算是個好人的人
但是你看BvS之前，你完全無法知道中年蝙蝠俠的設定。
因此我才會說美隊3劇情流暢是基本的，但我絕對沒有說拍起來很簡單。
相反的，我相當讚賞美隊3對於多英雄出場的分配處理，還有反派Zemo的塑造成功。
然而，BvS在劇情流暢這塊相當不好，前面鋪陳沉悶，後面收筆潦草，這就是不好的
地方。
然後諾蘭三部曲與正義曙光有沒有關聯? 我不確定。
官方沒有明說，你當然也可以把中年阿蝙當作是黎明升起後的10年20年後的時間點
但是，中年阿蝙的心境絕對不是跟三部曲的心境相同，因此我才說應該要有一個鋪
陳前導片比較好。
※ 編輯: bengowa (140.112.245.241), 05/02/2016 23:41:22
推 lym0715: 應該說漫威已經幫導演鋪陳了角色設定 導演可以把這些時間 05/02 23:47
→ lym0715: 省下來 專注在怖局角色出場或劇情走向 這樣說就不會誤會 05/02 23:48
推 alwaysstrong: 我還是不認同需要前導的說法，像同個導演的守護者， 05/02 23:54
→ alwaysstrong: 出場人物也不少，但也每個人都有血有肉。而蝙蝠俠大 05/02 23:55
→ alwaysstrong: 家都認識，你在這兩個半小時讓觀眾知道他為何會轉變 05/02 23:56
→ alwaysstrong: 還不夠嗎？更何況BVS不只是人物的問題，而是他做了 05/02 23:58
→ alwaysstrong: 人物設定，但演出又不把設定當一回事啊！像阿蝙設定 05/02 23:59
→ alwaysstrong: 成對超人類感到威脅怒到開殺的中年，卻讓他毫無理由 05/03 00:00
→ alwaysstrong: 信任另一個威脅神力阿嬤，這就是不把自己的角色當一 05/03 00:01
→ alwaysstrong: 回事啊！那這樣的故事轉折又怎能說服觀眾？ 05/03 00:02
→ ksng1092: 就一廂情願地在演著"人VS神"戲碼 戴安娜：人家也神族耶 05/03 00:04
推 elflily: 你提到無敵浩克才讓我想起，李安的浩克才是黑暗沈重始祖 05/03 00:48
推 nchrist: 可能因為戴安娜是女生吧XD 05/03 00:48
推 qoo74119: 看完美三，ㄧ句話。就這樣。看完很空啊。 05/03 01:19
推 askacis: 瑪莎梗就是標準的為賦新詩強說愁，一點感動都沒有 05/03 01:24
推 ckshchen: 為賦新詩強說愁+1,好個秋 05/03 01:27
→ kaede0711: 美3的成功是連沒看過其他系列的人都說好看的 05/03 01:52
→ kaede0711: 單純是說故事能力的差異,美3就算完全不認識人和英雄 05/03 01:52
→ kaede0711: 整體故事也是清楚又成功的:超能力組織因為太強大被政治 05/03 01:52
→ kaede0711: 介入進而劃分為兩派,而隊長要幫助朋友,東尼想圓滑處理 05/03 01:53
→ kaede0711: 最後因為反派的策畫導致東尼根隊長徹底決裂 05/03 01:53
→ kaede0711: 你不用看前面系列,光開場追十字骨那段意外就知道英雄 05/03 01:54
→ kaede0711: 面臨的難題,有看前面的只是會讓你的美3更好看而已 05/03 01:56
→ kaede0711: 同意上面說的,應該先拍MOS2,這樣魯蛇跟路易斯的戲份才 05/03 02:01
→ kaede0711: 有意義,杯麵的片段跟魯蛇的片段根本切開也不影響結構 05/03 02:02
推 kimberiea: 覺得BvS比美3好看 05/03 02:16
→ kimberiea: 美3根本沒啥劇情就一直打不停 05/03 02:16
推 blackcat1129: 可是大部分人並不是不能接受或理解中年蝙蝠俠... 05/03 02:25
→ blackcat1129: 而是大部分人不能接受 蝙蝠俠變的這麼蠢啊!!! 05/03 02:26
→ blackcat1129: 另外 這部片的編劇並不是只有諾蘭之前御用邊劇 05/03 02:28
→ blackcat1129: BVS後來又給了另一個編劇去修改續寫 05/03 02:29
推 NuCat: 有品味的畢竟是少數人啊 05/03 02:30
→ gz: 電影裡的Lex Luther足智多謀!? 只是比白痴阿蝙聰明的瘋子好嗎 05/03 09:03
推 n0029480300: 美3沒劇情? 你是在睡覺嗎? 05/03 11:29
推 koyuri: 樓上+1 美3那樣還沒劇情的,BvS不就更慘... 05/03 11:42
推 rockybalboa: 一堆BvS粉看到隊長評價崩潰只好胡言亂語刷存在感XD 05/03 13:51
推 wittmann4213: 把那種反串酸粉當真的，也是一樣腦補而已 05/03 15:14
推 adata5678: 美3沒劇情XDD，反串加油點 05/03 17:37