→ speed2: 否定人類，否定上帝，這通常是魔鬼在做的事06/19 09:02
→ speed2: 但其實是魔鬼幹的壞事，都推給別人。06/19 09:02
推 Birdy: 只想回speed2，否定人類、否定上帝，或許就是魔鬼在做的事06/20 08:48
→ Birdy: 但搞不好其實"上帝"才是真的惡魔，"魔鬼"是被汙名化的正義06/20 08:49
→ Birdy: 聖經有個問題，如果真如其所言，世界為上帝所創，那這傢伙06/20 08:49
→ Birdy: 真的非常失敗。 而且.....你收到的資訊是「上帝是真理」06/20 08:50
→ Birdy: 你確定? XDDD 毛語錄也說他是真理啊XDDD06/20 08:50
→ Birdy: 這世界的真實，搞不好上帝就是個極度專制的混蛋、惡魔是要06/20 08:51
→ Birdy: 還給人類自由與智慧啊!!06/20 08:51
→ Birdy: 這世界爛事一堆，還不是上帝創造的? 惡魔也是上帝創造的06/20 08:51
→ Birdy: 這種傢伙你說有同情心，不要笑死人了06/20 08:52
上面這兩位網友的推文讓我想到前些日子，
看到PlayStation版的splendidpoem版友，一篇相當出色的文章。
由於文章內容複雜的關係，我不打算直接轉錄整篇文章，
而是以節錄跟轉述的方式，
外加自己的一點看法以及對於原po問題的回答。
當然如果有興趣，歡迎到PS版去看看原文，
在此附上文章資訊:
作者 splendidpoem (天降六月雪) 看板 PlayStation
標題 Re: [閒聊] 總覺得p5最終boss的做法很矛盾(當然雷
時間 Sun Apr 23 11:35:37 2017
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│ 文章代碼(AID): #1O_24Cjc (PlayStation) [ptt.cc] Re: [閒聊] 總覺得p5最終b │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1492918540.A.B66.html │
│ 這一篇文章值 3 Ptt幣 │
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早在基督/天主信仰之前，
古地中海有一支神秘主義的信仰教派跟神話體系，
叫做諾斯底主義。
基本上呢，PERSONA 5(女神異聞錄5)的神祇跟惡魔，
都是參照現實存在的宗教與神話作為藍本而創作出來的，
而其中最終BOSS，也是本作創作最重要的核心理念，
就是來自於諾斯底。
根據諾斯底主義，這個世界有一個"真神"，
真神近乎至善至美至萬能，
可惜我們這個世界，包括人類，
都不是祂的作品。
我們這個世界，
是真神的所創造出來的愚昧之神：亞爾達拜特所創造的。
亞爾達拜特是真神不是完美無瑕的象徵，
因為亞爾達拜特是瑕疵品，是真神的失敗作品。
但是在創造出這個失敗作之後，
真神確實創造出了完美的世界，可惜不是我們這個世界。
亞爾達拜特愚昧地認為可以仿造真神的做法，
創造出一個完美的世界，但是他卻忽略了自己本身就充滿缺點。
所以他創造出來的世界也充滿瑕疵跟缺點，
他以自身形象跟知識與能力，創造出了最接近他心目中跟能力所及的完成品: "人類"。
但人類永遠不可能達到真神創造的生物那樣，精神上的完美跟無缺。
因為亞爾達拜特本身就是有缺陷的，
所以他創造的世界永遠都有缺陷，他永遠不會滿意。
而記得他的最終目的嗎??
創造一個跟真神所創造，一樣完美的世界，
而當他發現他的創作很糟糕的時候，他會怎麼做??
就跟你畫圖畫得很不滿意，把圖紙撕成碎片揉成一團，然後丟到垃圾桶一樣，
他就把這個世界毀了，洗掉人類跟其他生物，
再來一遍。
由於他永遠不滿意，
所以他永遠會創造後毀滅，毀滅後再創造，
周而復始，循環不息。
好，請問這跟上帝還有惡魔(撒旦)有什麼關係??
因為古老的諾斯底主義，曾經有一支在基督信仰萌發後，
融入基督教的世界觀中，發展成基督教派的一支，後來被視為異端邪說的教派。
這個教派把兩樣東西聯想在一起，真的就是這麼簡單:
1.耶和華創造了這個世界
2.亞爾達拜特創造了這個世界
兩件陳述你用邏輯推一下就出來了:
耶和華=亞爾達拜特 <<<<<<<<<<<< 全知全能 + 會不斷毀滅世界
(諾亞方舟還有聖經各種上帝森７７，
所以滅城滅國的故事)
所以他們認為，
亞爾達拜特就是基督教中創造物質世界的唯一神‧耶和華，
而這點在女神異聞錄系列不斷地被重複，
你在打PERSONA的時候，
為什麼最後一關要打魔王的時候，
迷宮殿堂的敵人小兵跟雜魚，
都是天使跟天使長呢??就是這個原因
為什麼P5的偽伊格爾，
他在塔羅牌的分類中被歸類為"愚者"呢??
因為他的真實身分是亞爾達拜特，愚昧之神。
好了，那這跟惡魔有什麼狗屁關係呢??
根據諾斯底信仰，
因為不是祂的東西，無名真神沒有辦法直接干涉亞爾達拜特的世界，
(打個比方，你的兒子玩培樂多玩得很爛，結果他惱羞成怒要把黏土全部捏爛，
黃綠紅藍全部捏在一起變成大便一樣的東西，你也無權阻止你兒子，
因為那是他的東西，他的創作)
所以無名真神只好用"派出使者"到我們的世界警告我們，我們的創造者會毀滅我們，
這個方式來在最小限度之下干涉亞爾達拜特的愚蠢行徑。
接下來就好玩了，
無名真神派來警告我們的使者，他的化身，是一條蛇。
他到人類的樂園去，
以一種叫做"智慧果"的東西，讓人類取得智慧，
可以質疑亞爾達拜特跟他的意圖，
讓人類跟其他動物植物產生對世界完全不同的層次的認知。
而這麼愚昧之神，完全無法還原這個真神的這一步棋，
他對於把被蛇使者以智慧果實啟蒙的人類變回愚昧這件事情，
完全無能為力。
所以他憤怒地把人類逐出樂園，
並且訂下時間，在若干時間後，
他就會把人類給消滅殆盡，給他們"審判"。
這個故事是不是似曾相似??
好像很熟悉??那條蛇聽說壞壞der~~
牠的名字，不叫做撒旦，叫做撒旦耶爾，
在P5最後，撒旦耶爾以機械神之姿，
藉由匯聚人們的信念跟智慧的力量，
協助主角打敗亞爾達拜特。
教導人類智慧以察覺、預警，並且阻止亞爾達拜特的意圖的"撒旦耶爾"，
讓人類從最先的一步"以衣蔽體"開始逐漸清醒，
在基督教中變成引誘人類讓人類失去伊甸門票的"惡魔"。
(這裡真的很好玩，我真的不懂吃顆水果就叫做被誘惑這是三小邏輯，
是人就是要吃東西，吃飯吃水果吃屎，
那為什麼拿條蛇給你一顆水果就是誘惑你要你墮落??
那我昨天吃SUBWAY，裡面有起司有蔬菜有雞肉，我豈不是要下十八層地獄??)
(還有，覺得不穿衣服怪怪的所以跑去穿衣服這是三小墮落我也不懂，
意思是說不穿衣服比較高尚嗎??我是覺得穿不穿都很棒啦，
但是可以不要歧視穿衣派的嗎??)
總之很好玩，
到了基督教昌盛之後，一個數次滅絕他創造世界的耶和華，反而變成慈愛的真主了，
而在伊甸園傳授智慧跟自覺給人類的撒旦，反而變成了惡魔的象徵了QQ
所以根據基督教的講法，給人類智慧是錯的 → 真不愧是愚昧之神
好了，回到諾斯底主義的兩個基本教義:
1.物質世界本身就是邪惡的，不是因為人類作惡多端，
而是因為它是由愚昧之神所造。
2.真正的神是在精神世界，因此人類若要得救，
就必須學習如何脫離物質的束縛，回到精神世界。
以神力女超人而言，
(其實不只神力女超人，原po所提到的很多大反派有一套道理要滅世的電影都是如此)
大反派看清楚了上述1，
但是不是找個責任歸屬者(例如，以本片為例，宙斯)來罵，
而是歸咎於人類本身的邪惡。
所以要怎麼處理呢??
很簡單，不創造，只毀滅。
爛到沒藥救了的東西就讓他們死了了吧，
這樣子至少樹木花草狗狗羊羊鹿鹿還能活得有尊嚴一點。
然後這種電影跟故事的英雄人物基本上就是看到了2，
(也許他們也看到了1，例如神力女超人)，
但是他們拯救世界之後，也沒有提出什麼具體的有建設性的內容，
讓人類能達到2。
當然也有那種沒看到2就拯救世界的英雄，
例如金牌特務的主角，他只想拯救世界之後可以跟公主的屁屁......
所以回到原po的問題，
人類是不是欠毀滅啊??
那是當然的，不然你隨便找一個物種，
是比人類造了更多的孽，搞了更多的毛的給我看。
不要講自然界了，人類自己搞自己的垃圾事就一堆了。
看過巴西足球場暴動嗎??
聽過人彘的故事嗎??
讀過為了地盤，動刀動槍的泉漳客齊打交嗎??
別的物種殺別的物種，為的是生存，為的是食物，
人類則是只要在適當環境跟刺激下，
可以罔顧其他任何意見跟想法，去作出你不會在其他物種見識到的殘酷行為。
而我上述講的只是其中一個人類該死的點而已。
很可惜，人類也是自私且矛盾的生物，
所以即使他們認知到自己很該死，只要他們腦袋清醒，
他們也不會自殺，因為他們的程式就是這樣被設定的。
(根據統計，95%以上自殺伴隨精神疾病，剩下的5%幾乎為理性行為，例如類似安樂死)
所以那種"說人類該死的怎麼不自己先死一死"的，
放這種大絕的人可以去洗洗睡了，
還有那種"想要滅絕人類的反派，往往不會想滅絕自己"，這句也是廢話。
如果有人認知到自己存在很該死，
所以真的自己去死了，那他其實就已經沒這麼該死了，(比平均值大概好了一咪咪)
如果有個反派要滅絕人類，同時他也想滅絕自己，
相信依然會有一堆理由可以生出來靠北這個反派。
大概是這樣~~
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推 kurtsgm: haha 樓上不能這樣說啊 地動說也曾經被定義為異端啊 06/20 19:29
推 wookor: 等等?為什麼愚昧之神創造的世界有智慧果?那當初蛇應該把智 06/20 19:38
→ wookor: 慧果塞進愚昧之神的嘴裡，搞不好就不用毀滅那麼多次了！ 06/20 19:38
推 eric112: 看前面幾行就覺得這個說法很唬，直接END 06/20 19:39
推 kungfutofu: 有趣 06/20 19:49
推 gp5a: 但是諾斯底講的差不多就是這種東西....對笨人來說很難懂 06/20 21:59
→ gp5a: 基督教講的東西就是夠笨，所以智商低的地方推廣起來夠簡單 06/20 22:00
推 GreenPark: 說的真好 06/20 22:07
推 amyvivian: 很有趣，遊戲日本人做的，而日本信仰基督教的比例很低 06/20 22:51
→ Endlesswintr: "說要消滅人類的人都是要消滅自己以外的人類"這句 06/21 00:41
→ Endlesswintr: 話就是在反諷活在現代工業化社會的人們享盡各種物 06/21 00:42
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推 AStigma: 長見識了 06/21 09:17