Re: [普雷] 神力女超人-問號滿滿的史觀

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之銘言：

恕刪部分。一知半解是很可怕的事情，我先貼一篇當入門：
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1407391639.A.DF2.html

上面這篇引用的其中一本書《八月砲火》是很有名的作品，推薦一讀。

: 二是背景歷史
: 雖然在英雄片中歷史只是做為背景存在
: 但在本片的一戰背景下的其他人物和勢力描述.....真的讓我覺得相當噁心
: 比如德意志帝國為首的同盟國邪惡，英法為首的協約國善良
: 嗯....稍微有點探詢過那段歷史的人都知道
: 一戰前協約國搞的爛事一點都不比同盟國少，甚至猶有過之
: 大戰打完後，失敗者即為邪惡，這就是勝利者史觀(?)

你的探詢顯然只是道聽塗說、中文維基百科的等級。

德國之所以被視為一戰中較缺乏道德基礎的一方，在於其主動向各國挑起戰端，
無論是推動奧匈強行向塞國宣戰，無視第三方的斡旋，而後又主動向各國陸續宣戰，
都是將德國視為一戰爆發主要因素的證據。

上面我貼的那篇文章裡面，就有引述德國官員的回憶，德國的錯誤是很清楚的，
而且就連他們自己人都有所認知。

協約國為了保持列強格局的任何努力，包含英國底線僅要求保證比利時之中立，
以及法國在動員後保持低調、將兵力部署限制於離國境十公里後方的區域，
皆因德國擺出的侵略性態度而化為泡影，豈能說是協約國較德國尤為邪惡。

協約國搞的爛事有什麼？想半天大概也就是英國坑了鄂圖曼下的兩艘戰艦訂單而已，
和德國貿然向俄、法、比開戰實在差得太遠。

: 另一點是關於魯登道夫-戰神阿瑞斯(偽)與派翠克-真實之神的對應關係
: 左看右看
: 應該換成二戰時的小鬍子元首跟輪椅總統才更加應景吧
: 不過歐估計沒人敢這樣拍就是了XD
: 總而言之
: 這是部過譽的作品
: 普普而已

魯登道夫的問題，之前板上稍微討論過。

會用他的一個主因是：魯登道夫是一戰末期德軍最具代表性的人物。
他在史實上推動了德軍的總體戰規畫，並且試圖在1918年春季擊敗西線協約國軍隊，
更同時在東線維持勢力擴大的方針，屬於德軍高層形象很鮮明且負面的一位。

派翠克是虛構人物，就不提。

: 你搞錯英國參戰的原因囉，英國會跟德國幹起來是因為德國威脅到了歐陸的平衡，當時德
: 國海軍已經有能力威脅到英國海軍，這對於靠海吃飯的英國來說是極端無法容忍，加上法
: 國在普法戰爭中被德國胖揍以來，德法關係就一直降到冰點，英法兩國才會一拍即合，如
: 果當時德國不經比利時而無腦撞上法國防線，英國照樣會對德宣戰，不會有任何改變
: 還有，當時大國間解決問題時，武力解決這個選項並不如現代社會是最後選項，是蠻常
: 見的(現代有核武當抑制力，那時可沒有)，一戰會幹起來倒不如是個意外，
: 德國認為自己有勝算，英國想壓制德國，法國想報仇，俄國想打仗轉移國內壓力，
: 結果混在一起發生化學反應，大家一併玩完
: 打完後英國丟了世界霸權，法國整整一代人斷層，德國戰敗，俄國發生共產革命，沒人是
: 贏家

德法關係在1890年代曾經回溫過，是1905年第一次摩洛哥危機才又開始惡化。

英國參戰當時是因為比利時，英國與法俄之間並無軍事防禦協定，充其量只是諒解，
而英國、德國之間的戰略抗衡，更不能當作英軍對德開戰的直接導火線，
因為英國在開戰前曾告知德國自己不會貿然介入德國與法、俄之間的衝突。

不管是英軍與德軍之間的敵視，還是法德之間的敵視，都確實造成了軍備競賽與緊張，
但是把這種競爭意識充作雙方共同造成了戰爭，很明顯是邏輯上的謬誤。
德國把軍事思考凌駕於政治外交之上，才是造成一戰爆發的主要因素。

: 奧匈提出的最後通牒，塞爾維亞拒絕了其中兩項，1.與奧匈政府合作，取締塞爾維亞境內
: 顛覆奧匈政府活動人士，2.在奧匈政府協助下逮捕與偵查策畫執行刺殺計畫的人士
: 對於一個帝國皇太子被一小國刺殺的帝國反應而言，這兩條條件過不過份自有定論
: 7/30帝俄進行全國總動員，7/31德國要求帝俄在12小時內停止動員，8/1帝俄不回應，德
: 國開始全國總動員並向帝俄宣戰，這已經很清楚了(當時國際慣例是總動員視同宣戰前奏)

國際慣例不是你說的算，要不然普法戰爭期間奧地利的動員，巴爾幹戰爭中奧匈、帝俄的
動員，難道曾經造成戰爭的擴大？顯然沒有嘛，這些動員反而是透過國際施壓來停止戰爭
的手段，如果不是德國和奧匈在1914年硬要對各國開戰，法俄的動員僅是要德奧稍微退讓
的手段而已，畢竟他們都曾協助斡旋塞爾維亞向奧匈妥協。請不要因為自己看的書太少就
隨便亂扯，要不然就和日本右翼宣稱美國的禁運使日本發動珍珠港事變為合理一樣可笑。

另外，塞爾維亞已經同意了許多條件(在英、俄的斡旋下)，然而奧匈提出的要求還包含了
你所提及的這幾點，並且奧匈是在明知道會被拒絕的情況下提出的。不要跟我說這條件還
好，奧匈的實際意思是要干涉塞國的內政與司法，才不是你說的「協助」或「合作」。有
哪個國家會願意讓他國的警方在自己國內隨便行動的你告訴我，更何況塞爾維亞幾乎就要
吞下去了，奧匈和德國是一心一意想要開戰，塞爾維亞的退讓只會使奧匈進一步提出更多
的嚴苛條件。

協約國會被視為有可非議之處，主要是基於在中東、非洲和亞洲的許多殖民地事務，而非
引發了一戰，德國和奧匈是引爆一戰的罪魁禍首根本是無庸置疑的事實。

至於神力女超人是不是一部好電影，雖然我在電影或戰史板吐槽過電影裡面的一些情節，
但是如果不要用太過嚴苛的眼光來看，我會認為至少是一部合格的影片，也確實讓粉絲能
對DC稍微提振一點信心(尤其是對於敘事功力的部分)。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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→ charlie01: 八月砲火是一本很能一看的史普作品
→ charlie01: 不過他大概又會說這書也是美國人寫的吧XD
推 pauljet: 考慮到女主角的國籍 這片就跟戰狼2一樣
→ pauljet: 國家說 這片要賺 影評跟票房就都大好
→ aCCQ: 那還要看戰狼在其他國家的表現阿
推 lunashining: 中國能買通多家國際大媒體給世界洗腦戰狼在其他國家
→ lunashining: 表現會不好嗎ㄏㄏ
推 wittmann4213: 好好的就有人非要歪樓，不過看了「夢遊者」後，我的
→ wittmann4213: 感覺會跟「八月戰火」的陳述有點落差。發動戰爭的罪
→ wittmann4213: 責恐怕比想像中更模糊，更難界定一點。
推 Pujols5: 這篇比上一篇有說服力多了
推 yalamina: 推一下這篇，上一篇啃不下去
推 tigerandme: 上一篇根本來亂的，通篇的自以為是
推 zyx12320: 推
推 jason748: 台灣跟中國一樣，一堆無腦德棍
推 Davidgood: 推
推 mekiael: 叫人多看書的被打臉該多看書
→ Makaay: 三樓是哪裡有問題 你說演員國籍以色列 電影黛安娜又沒國籍
→ Makaay: 到底哪裡和戰狼2一樣? 亂酸之前可以多思考一下嗎
推 heavencloud: 有點嗆，不過我喜歡
推 energyy1104: 推
→ Makaay: 但很遺憾的是這篇卻沒什麼人點來看 太多人只想看他想要的
→ pattda: 有看沒推嘛XD
推 mysmalllamb: 推！不知道為什麼現在好像有種想為德國平反的修正主
→ mysmalllamb: 義，但總是不說出有憑據的論點...
推 mekiael: 平反主義者大概是覺得戰爭中沒有所謂正義，都是殺人兇手
→ mekiael: ，想把戰勝方和戰敗方都拉到同一個水平上吧
推 Finarfin: 覺得想為日本平反的更是多到不行
推 juny23love: 日本國內平反自己的聲浪一直沒停過啊
推 Finarfin: 日本國內聲音是沒停過 但我是指這裡(ptt)想幫日本平反的
→ Finarfin: 聲音也不少
→ saintai: 因為對殖民地來講同盟協約都爛，國民黨更是爛中之爛啊…
推 Finarfin: 國民黨爛中之爛 但也不能合理化日本侵略他國的歷史阿
→ Finarfin: 事情要分開來看阿