Re: [普雷] 血觀音 － 精彩但不夠真誠

[andsun (。)]

1206 補充與更新：

提醒一下，
推文因故有大佛普拉斯部分劇情，
若尚未看過大佛的朋友，
可先避開推文以免影響觀影樂趣。


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覺得原PO的感想十分有趣，想交流一二。


如果原PO對血觀音的註解是精彩但不夠真誠，

那我對原PO的註解就是真誠但不夠精彩。


先借一問題了解意見：

會否有人覺得天外奇蹟(UP)這部片不夠真誠？

因為裡面每個角色即使過程看似有惡，

最後卻是人人皆善、皆大歡喜，

這是足夠反應真實的電影嗎？


換言之，

原PO用自己的價值觀去批判電影中所表述的價值觀，

但是這跟電影本身的價值，是沒有關連的。


透過藝術家的詮釋之後被看見的真相，

一直都是藝術存在的價值之一，

儘管這藝術是種娛樂也好，

沒有被觀眾詮釋的藝術是不具有俗世價值的。


與其說楊雅喆是拍給腹黑的人看一種同理感與毀滅人性本善的迷思，

我更願意相信，

楊希望的效應，是原來不曾起過這種心思的人，

在電影裡能了解腹黑的人是怎麼想的。

平凡的生活是如何突然間身陷危機的？

政治是如何跟你扯上關係的？

遠在天邊的人分的豬肉，是怎麼一夕之間讓你房也買不起的？

知恩圖報與盡忠職守，是如何讓自己萬劫不復的？


腹黑的人有機巧去得到自己想要的東西，

善良的人是否有智慧去避免自己的東西被想要的人掠取？


如果導演只是在極端化人性本惡的層面，

這種劇本多得去了，何奇之有，奪魂鋸也可以入圍最佳影片。

電影的宣傳焦點或許掐住人性中嗜血的胞體，

嘩眾取寵，取了個巧，

但是你看完這部電影之後給的這麼多問號，

其實才是導演希望觀眾思考的脈絡之一。


你不明白的這些機心與不能理解的轉折，

就跟現下爭嚷的勞基法修法爭議一樣，

勞工與支持勞工的群體不能理解，

為什麼民間態勢明顯，執政黨仍一意孤行？

執政黨內的黨團立委不能理解，

為什麼黨內態勢明顯，林淑芬仍一意孤行？

棠佘月影為了一個心中的大局，

割捨「血緣」這個平凡人在進行選擇時的最優先順序，

你看待她是個老人，不合理性地殺了自己老來的依護，

實則在她心中，真正的依護是強大的權勢，

沒有權勢，王夫人要脫下鐲子，林夫人要脫下鍊子，

守著本分過日的賣魚阿嬸要下跪求饒，

盡己之責的記者要敲破額頭來換一個懺悔的機會。

肯定了這個主體的邏輯，

她如何看待棠寧與棠真之間也就可以理解，

棠寧的不被犧牲是因為她貢獻的價值，

為棠夫人爭取或保有主宰他人的權勢，

棠寧的可被犧牲則是因為她要收回貢獻的價值，

甚至有恨在心，將來要成為一個心患。

如果棠真最後跟著棠寧走了，

就算活了下來，也是棠真已經不夠忠誠的證據；

如果她都已經在電話裡助了棠真一把，

讓棠寧的心理防護層破了縫，

而棠真還不能脫離險境，

那也是棠真能力不足、價值薄弱的證據。

敵人無法背叛你，能背叛你的只有親人和朋友，

放著了解自己的叛將在他鄉外里可能有一天會成為別人助攻自己的武器，

棠佘月影如果留著棠寧在被她掌控的範圍外安全度日，

她就是讓自己的安全，暴露在風險之中，

這才是真正的不合邏輯。


為女兒助唸往生咒是她對女兒情意的表現，

但是不代表女兒在她心中的優先次序是最高的。

價值也許會互斥，但情感未必，

你有沒有曾經愛一個人卻又恨一個人，

或者明明欣賞一個人，

卻又不想在他考試忘帶鉛筆的時候借他你的備用品，

因為錄取名額只有一個，你已經準備數年，

而他分數向來輾壓你。


最容易混淆的是這種邏輯。

要求人性中情感價值的純粹，

可以是一種希望，卻很難是一種現實。

以理想而非現實的邏輯去解讀電影，解讀你身邊的事件，

解讀政治、社會、家庭、人際，

你很可能永遠都會無法理解，

為什麼在很多時候陷入被害的情境，

卻找不到脫離情境的策略，

只因為你不理解腹黑的思維。


理解並不代表實踐，

知道性侵犯誘拐孩童的技巧，不代表你就要成為性侵犯。

猶記得清官是怎麼死的，

做一個善良的人，是社會的福祉，

但不懂得腹黑的人是如何影響你、讓你無法保護自己，

則是對自己的不善良。


當然還有一些純粹是解讀個性的技巧是可以細思的，

比如我就不認為Marco是一個忠厚老實的人，

因為一個忠厚老實的人，不會用難堪的話題取笑一個孩子，

也不會在一個孩子面前袒身露體，不以為意。

導演在角色個性的編織與塑造上已經是很明顯的用心了，

如何透過細節去快速抓住角色的個性，

是一種值得訓練的技巧，

你面試時用得到，見另一半的長輩時也用得到，

不妨觸角放大了看。


最後，回到個人對電影的看法，

楊雅喆算是找到台灣電影的好萊塢公式了。

1. 小而精的劇本。

   卸除大場面在台灣電影市場集資特性的困難包袱，

2. 台灣歷史帶來的多元特性。

   如居民的混雜性，日人、中人、台人、原住民等，

   其中光是同在一個時期的台人與日人文化，

   以及不在一個時期的台人與日人文化，

   就可以有很多不同的詮釋觀點。

3. 文化落地後與在地文化混出的特殊性。

   如活色生香的宗教儀式、

   佛道共同的神祇觀音菩薩在台灣文化中的象徵、演變與借用。

4. 台灣在整個東亞版圖裡特有的角色與位置。

   即使脫離殖民時代，因海島特性，而受鄰近關係高度影響的不可避免。

5. 具有鑑別度、甚至互動性的豐富視覺素材。

   如信仰儀式中的電子花車、冥婚、傳自日本的茶道文化、來自中國的旗袍文化等。

   即使不了解台灣歷史的人，也可以透過這種直接的視覺藝術引起觀看的興趣。


非常高興台灣電影在近十幾二十年以來，

經過不同養分的消化與不同路線的嘗試之後，

找到了一條足以涵蓋老小、島內島外，

具有娛樂性，同時也能超越娛樂性的新路線。

當然每種電影路線都有受眾，

藍色大門、九降風等青春電影，

抓少男少女與心中遺憾還尚未死透的中年男女，

雞排英雄等台味賀歲電影，

在不同的觀看場域展示類似的趣味，

抓一種換個地方約會的安全的新鮮感。

但楊雅喆抓的路線的廣度明顯突出於以往的新意，

且不知於楊本人是否是個好消息，

複製與闡發這條路線的難度並不至於過高，

華人要出第二個李安可能很難，

但是如楊雅喆一般優秀、而能創造票房讓台灣電影市場形成正向循環的導演，

卻是可以期待的，

我非常欣賞他在商業與非商業性之間拿捏的尺度，

大量的精準的練習、文化的敏感度、多元的交流與借技，

這正是我為什麼認為他找到了台灣電影的好萊塢公式的原因。



啊，題外話，

或許在前文中，

有人會認為電影歸電影，我連勞基法都提，

扯了政治就過份解讀了，

然而想想辛德勒的名單，韓國的熔爐，

我倒認為，電影願意冒著風險扯上政治，

反而是觀眾的一種福氣。




※ 引述《Westmon (Westmon)》之銘言：
: 看完血觀音這部作品，給我的印象就是，一件精雕細琢的藝術品，彷彿片中棠家那價值連城、華美絕倫的古董品一樣，但你卻很難在其中找到什麼真正的啟發、或是珍貴的人性光輝。
: 角色恩怨糾結、情節環環相扣，真的很精彩，很過癮。但導演很有意（甚至說是惡意）的想把每個角色都弄成墮落畜生道的陰險壞蛋，則讓我感到失望。
: 翩翩－看似對棠真很好、勇於追求真愛的優雅大小姐，最後發現是把棠真當寵物，把長工當性奴的心機女。
: 棠真－年紀最小，看起來最單純無邪，卻對摯友見死不救，對親母狠心絕情。在家中西瓜偎大邊的人。
: Ｍａｒｃｏ－看起來是個忠厚老實，用情至深的善良人，結果是個強暴犯。
: 棠夫人－這個角色就不用我多說了，起初是最慈祥和藹的形象，後半段現形為謀殺親女（還打算殺兩個），本片最邪惡至極、無藥可救的存在。
: 剩下的一些次要配角，如林夫人、警政署長、特助、縣長夫人、王夫人、馮先生這些都不用我多做贅述了。
: 在這人人賣弄心機、永無止境的背叛當中，棠寧對棠真的愛可以說是本片唯一的救贖
: 但就連這樣的救贖，也在短短數分鐘內被一聲爆炸的震天巨響打臉
: 而當我們仔細去深究，會發現棠寧這個安排死得很刻意、很莫名其妙
: 首先，如果要用炸死棠寧來為開發案做收尾，前面根本沒必要演出那段ＫＴＶ上海灘
: 而既然棠夫人已經在ＫＴＶ把特助收得服服貼貼了，何來炸死親女的必要？
: 虧ＫＴＶ那一幕，棠夫人堪比冰與火之歌的權謀表現，用粵語嗆人的霸氣演出，讓我大呼過癮，直嘆女中豪傑、棠家有救。
: （題外話，我覺得用粵語嗆人完勝國語和台語，真的就是霸氣，沒有其他形容方式。）
: 結果沒多久就演出棠夫人黑暗邪惡的一面，讓我從喜歡這角色瞬間變成討厭到極點。
: 到了該幕，棠寧想帶著真真逃走，投奔自由，棠夫人不讓他們走就算了，居然失心瘋想把棠家僅存的兩個後代通通炸死，還在家裡唸經唸到痛哭流涕，我看了真的是黑人問號。
: 要知道，再心狠手辣的人，其內在都會有一個行為邏輯、真實動機。
: 不管是復仇也好、保護家族也好、為國家為人民也好、為信仰也好、為理想也好
: 想要做任何極端的事，就要有一個內在動機去支持它。
: （題外話，所以冰與火之歌前幾季為什麼好看，因為它不只是玩權謀，重點更是每個人勾心鬥角背後的真實動機，再狠心的惡役如泰溫、佛雷，其最終目的都是為了家族）
: 棠夫人炸死全家（對她來說真的是全家）這件事，我看不到任何足以支持它的合理動機。
: 殺死所有僅存的親人，對一個年過半百的老人來說，有甚麼樣的動機足以支持它這樣做？
: 就算真的為了保全自己好了，殺了所有親人來苟活，對一個老人來說真的有這樣的必要嗎？
: 或許觀眾開上帝視角會覺得只死了一個棠寧，但在劇情當下是真的有可能炸死兩人
: 你說棠夫人就是在賭，賭她的女兒有可能回頭，但她幹嘛做這種賭注？
: 真跑了就把妳殺了，這不就是心理變態嗎？但鋪陳裡完全沒有心理變態的跡象啊。我看的到底是血觀音還是控制？
: 相較之下，冰與火瑟曦（或本片棠寧）這樣的瘋子還顯得比較人性化一點。
: 在棠夫人身上，我看不到任何作為一個母親、一個祖母的母愛，也因此看不到人性。
: 再拿去和前面充滿母女感情的棠夫人（勸棠寧不要喝酒、膝枕、想幫棠寧作媒）做對映，更是有股莫名奇妙的諷刺與違和感
: 幾乎可以說本片就是徹底的在賣弄黑暗，這是讓我很失望的地方
: 但是他的攝影、台詞、情節相扣、演技發揮都是上乘，人性醜惡又描寫得如此出色，精緻得讓我覺得金馬獎是實至名歸
: 兩相權衡下，我還是給個很優秀的普雷吧。
: 最後題外話，講一下另一部討論也很熱烈的大佛普拉斯，以下有大佛雷！！
: 雖然該片的吐槽點也很多（Ｋｅｖｉｎ砂鍋大的嫌疑，哪有可能真的副議長來該一下
: 就撤案不查了、把屍體藏在自家產品中是甚麼鬼點子），但至少導演的出發立意很明確，也在片中給予每個角色足夠的動機（Ｋｅｖｉｎ殺人的動機合理多了對吧），更是在冤屈與不公的黑暗中藉由小人物們給了觀眾一點溫暖的光明。
: 雖然整體的完成度、細緻度和劇情張力都不及血觀音（我覺得這是它落選的原因之一）但這部作品並不會真的輸血觀音太多。而且大佛很真誠。
: 後記補充：經網友推文，我多少了解棠夫人雖然擺平議長，但為了躲過國家法律和其他喪失名譽權力之類的後果，必須滅口。但就如同我文中提到的，這樣的後果，真的值得拿自己僅存的親人的命去換嗎？這是個人價值權衡的問題，每個人想法不同，或許棠夫人這個角色就是真的沒人性，前面的母女互動都是演的、假的，那也不多做苛求。
: 而要把棠夫人打造為純粹惡的化身也無不可，但我更想強調的是本片的「所有」角色，真的是所有角色，都在強調黑暗、墮落、心狠手辣，唯一透漏些微母性光輝的棠寧，卻在短短一個鏡頭描述其母愛後，數秒後直接淪為炸死發便當的下場，與此同時對比其女兒棠真的無情，和接連而來的真相與墮落，更是令人心寒不已。
: 最後，我覺得用什麼這是驚悚懸疑片不是大愛片、我不懂人心險惡的說法，是很弱的護航方式。我這篇是以「得獎影片」的標準來評論這部電影，如果是Ｂ級恐怖娛樂片，或是豬哥亮賀歲片，我當然不會用什麼啟發性、人性之類的內容來要求導演ＸＤ（不過有時候有些Ｂ級恐怖片倒是真的能帶給觀眾人性上的啟發）
: 借用一下我喜愛的文學家，托爾斯泰的創作觀點，一個故事裡每個角色都有其靈魂，有時候為了配合角色的意志，作者不得不寫出違背自己原來希望的劇情走向
: 而血觀音給我的感覺太像是，後期有些角色的行為太是編劇硬寫出來，精雕細琢的人工安排，而不是基於角色意志。也就是不夠真誠、不夠人性化
: 這也是我下這個標題的原因之一。

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※ 編輯: andsun (111.254.91.197), 12/04/2017 17:55:11
推 michaelch: 寫得太好 這是個冷血的故事 但導演的鋪陳充滿溫暖
推 adamsmile: 推推推~~十分精準透徹！
推 mysmalllamb: 推！若這是種公式，那期待這公式帶出更多台灣好作品
推 jackmike63: 認同，網路上一堆人把大佛跟血觀音相比，不懂有什麼好
→ jackmike63: 比的，兩部都是導演用心的作品，各有千秋，也各有應
→ jackmike63: 該能被改善的地方，要開心的是2017年這兩部電影激起好
→ jackmike63: 幾年沒有的國片討論
推 safichia: 喜歡這部片精準的融合 官場文化和 家庭裡以愛為名的控制
推 mysmalllamb: 其實我覺得「比」題材特色與風格和帶起的心得與感動
推 s155352: 這篇寫的太好，我也相當不能接受以自己個人道德價值觀作
→ s155352: 為電影好壞的評判的那種論述....
→ mysmalllamb: ，都是值得比的；只是現在不知為何一談到「比」往往
→ mysmalllamb: 都在比優劣...

非常同意，

血觀音或許贏了大佛一票，

但是把金馬獎看做唯一勝敗的戰場，可也太小看市場的眼光了。

刺激1995在1994年奧斯卡一役敗給阿甘正傳，

可是直至二十多年後的現在，

誰會因為刺激1995沒拿到當年度奧斯卡最佳影片，而貶低這部片的出彩？


人也是情感的動物，

愈符合心理偏好，就愈容易產生喜愛的感覺。

但如果能理性而多角度地去欣賞與解析不符合自己偏好的優異的人事物，

會更有機會把心得昇華成評論。


推 lockercho: 推透過細節去抓住角色個性
推 book8685: 思考是快速的...
→ antiwash5566: 這是導演說的 還是大家自己延伸的腦補阿
→ Jochum: 扯上政治OK...扯的手法高明與否很重要
推 tact: 推你邏輯清晰！！
推 antiwash5566: 整部片只覺得很刻意的要營造導演要的政治正確 完全
→ antiwash5566: 靠惠英紅演技再撐而已
推 Jochum: 扯的手法低劣無異傳達政治理念...俗稱洗腦
推 ioiocala: 推!原PO思路清晰~寫得真好~
推 james732: 推這篇
推 book8685: 2~5. 其實台灣電影一直都有 重點在1

解決元素存在的有無之後，就是開始比「技」的層次了。

這正是為什麼我認為楊可被複製的原因。


其實以這方面來說，

個人認為楊明顯經驗是磨練得比黃還完熟的。

真要說的話，

大佛的題材要比血觀音新鮮、討喜，

也更容易以情感的訴求掩蓋技巧的缺失，

畢竟大多數的人，都是更容易在大佛的設定裡找到共鳴與同情的。



推 Jochum: 看著這部大賣,我開始擔心有人會拍扁擔的金錢與權力
→ book8685: 本來就可以拍 海角7E不是夢
→ Jochum: 那為何不看新聞就好?還是紀錄片勒
→ Jochum: 論真實有真實,論人物也不必改名
推 ioiocala: 請問這部的政治正確是什麼?厭惡貪官汙吏不是普世價值嗎?
→ Jochum: 可是這種電影傳遞了甚麼?
推 book8685: 大佛 你也可以說傳遞了甚麼阿
推 MarcJacobs: 推！
推 gaplife: 大推這篇
→ book8685: 我相信至少我 不會覺得反對血觀音 難看是件需要被別人
推 Jochum: 大佛作從社會底層人物觀看上層...當他發現上層人物的不堪
→ book8685: 指點了那些 但兩相比照 你應該要去看相愛相親 或嘉年華
→ Jochum: 時(看到殺人那段),肚臍與菜圃的惶恐
推 caria0626: 推這篇 鞭辟入裡
→ book8685: 那血觀音不也如同觀音一樣 在看著三個女人的自私跟
→ Jochum: 而面對這些,因著生活,選擇沉默
→ Jochum: 這不是現實嗎?
→ Jochum: 政商的關係誰不知道?還要血觀音教?
→ book8685: 跟男人形同玩物般胡作非為 只是你覺得不自然
→ Jochum: 底層人物的悲歌...他被迫矇騙良心過日子
→ book8685: 小人物的悲哀 新聞裡都有阿
→ book8685: 也有人拿了數十袋零錢 要求國幣不能拒絕阿
→ Jochum: 所以阿...不是連結了嗎?你說你找不到連結
→ Jochum: 正是新聞都有,不是更貼近你我嗎?
→ book8685: 你臉中 都不夠好 並不代表 我就覺得他好 或不夠好
→ Jochum: 這群是社會不會關注的一群...一個不喝酒也沒錢喝到爛醉的
→ book8685: 只是你看的角度不好 先去看相愛相親啦 至少裏頭我覺得
推 rt324: 大推這篇
推 alliana: 寫得真好
推 sophia6607: 這篇寫的真好
→ Jochum: 人說是酒駕致死...社會不會關注.喪禮草草了事
→ book8685: 傳遞的人事物 沒有特別要像大佛 血觀音 特意傳遞啥
→ Jochum: 我從來沒要你喜歡大佛....
→ book8685: 不再回應了 這是別人的文章
→ Jochum: 這點拜託不要腦補
→ book8685: 我也沒有說我因為我喜歡血觀音 不希望你推文....
推 Leonieye: 推這篇
→ alliana: 既然大佛跟血觀音都是新聞都有，那個J開頭的是想表達什
→ alliana: 麼啊？？
推 Jochum: 兩部都表現了偷窺的欲望,可是手法跟深刻度實在差距太大
→ Jochum: 請先定義什麼是那個J開頭的?
推 pingupapa: 推 寫的很好
推 soay: Jochum大，我很期待你po一篇負雷來討論血觀音這部片各種粗
→ soay: 糙低劣的政治化用手法
→ Jochum: 大佛是以不會被關注的人物為角色
→ Jochum: 這一群人的生死沒有媒體會報導,不同於政治人物的滅門血案
→ Jochum: 可是生命該是等重的,不是嗎?
→ Jochum: 小人物的冤屈可能沒有大白的一天,原因沒有別的
→ Jochum: 就只是因為他是小人物
→ Jochum: 他的生與死對這個社會影響可忽略不計.想想我們是小人物嗎?
→ Jochum: 還是我們是大角色?生死可以在媒體下被檢驗
→ Jochum: 這是大佛傳遞給我的.我希望我沒腦補,因為大佛本來就是留白
→ Jochum: 很多的作品.這幾天在此讓我一直回想電影裡面的內容
→ Jochum: 可能偶有失誤
→ Jochum: 但是大方向應該不會錯
→ Jochum: 肚臍那場極其簡陋的出殯...沒有送行人..這就是小人物的

J大想必是個十分善良的人，

我想你一定也很同情，

阿英嬤跟記者在戲中被無端利用而招致的無妄之災。


可是我也覺得你不是個善良的人，

因為你那麼同情大佛中小人物的悲情遭遇，

卻看不見在血觀音裡被權勢踩在腳下而毫無反抗能力的平頭百姓，

而只關注那些官夫人讓你看的東西。


肚財的小人物命運自己需不需要負起責任？

菜脯的懦弱無能是不是自己貪圖安逸下日積月累的產物？

我提的這兩句話並非指責窮人，

而是多面向地去思索電影的意義，

乃至於單一事件發生的意義，

會比純粹偏好式的理解更細緻。


同樣地，換個角度看，

棠家三口習藝、修心、身段柔軟、手腕過人，

焉不是她們努力過後才足以與上流人家周旋的資源。


還是想再提一次，

愈符合心理偏好，就愈容易產生喜愛的感覺。

但如果能理性而多角度地去欣賞與解析不符合自己偏好的優異的人事物，

會更有機會把心得昇華成評論。


收穫更多的人會是自己。


推 AhBall: 好文...推個
→ Jochum: 出殯...不只是肚臍的.
→ Jochum: 菜圃面對老闆的孬樣,不正是我們面對強權者的縮影
推 soay: 當然也非常期待Jochum大能將您對大佛的喜歡與感想po一篇好
→ Jochum: 因為家有老母.還是你敢大聲地說:殺人犯囂張個屁?
→ soay: 雷出來跟大家討論。 畢竟在血觀音的討論文下，說明對大佛的
→ soay: 喜歡，真的不太合適。
→ Jochum: 我沒那時間...我的時間被工作切得零碎
→ Jochum: 想看自然會看到.不想看的直接說你看不懂,寫再多沒用
推 soay: 推原po，不理解腹黑而無法保護自己，是對自己的不良善！
→ Jochum: 大佛讓我思想理想與現實中的矛盾
→ Jochum: 這個矛盾在小人物中益發嚴重
→ Jochum: 有看到菜圃他母親那個醫院的簡陋嗎?
→ Jochum: 有看到血觀音中的呼吸器嗎?這兩者無法比較,因為設定不同
→ Jochum: 但是醫院的簡陋讓人思想生命的價值...
→ safichia: 回某J，大佛給你的啟蒙是鼓勵你這樣簡化血觀音嗎?
→ Jochum: 如果大佛能讓我們多那麼一點點對於底層人物的憐憫,這部片
→ Jochum: 足矣
→ Jochum: 請safichia看以上這句話
→ Jochum: 並非要簡化血觀音,而是他提出一個你我都在其中的問題
推 Leonieye: Jochum大要你說出隱喻政治手法的拙劣你也說不出來，只在
→ Jochum: 以上"他"是指大佛
→ Leonieye: 討論血觀音的文章下一個勁的強調大佛多好多好，老實說只
→ Leonieye: 是離題跟你主觀感受的抒發而已。這種情況下自己開一篇討
→ Leonieye: 論是比較好的，也是對回文者的尊重。
→ Jochum: 好吧~~有空再說
→ Jochum: 也該對原po說抱歉...off topic
推 ofender: 有時間推文卻沒時間回文@@
推 lcyrose: 觀察細膩好文采
推 cacas: 推～這篇邏輯好清晰寫得好好！
推 cching1021: Marco得對翩翩百依百順是編劇下的設定，這根本算不了
→ cching1021: 個性側寫；而那種「袒露身體」，在做粗活的男性中本
→ cching1021: 來就很常見，也僅是許多原住民族傳統服飾本身到現代
→ cching1021: 部落中依然毫不奇怪的赤裸程度

非常謝謝C大的意見，是我疏忽的地方。

不過我在審思過後，還是想維持原有的觀察，

理由有三，

一，Marco當時身著底褲，這件底褲看似寬鬆的格紋四角褲，不是傳統服飾。

二，Marco已經是林家的長工，即使跟林家女人有染而身份特殊，

    也勢必會經過家長林先生的「教化」，才能夠在林家生活，

    而不太可能帶著這種習慣在林家安然工作。

三，林夫人試探棠真並得到答案之後，看了在馬場的Marco一眼，

    這時候的Marco在工作，身上穿的是藍色的短T上衣。


因此我覺得Marco已經是被「教化」過的原住民，

且生活在更高階層的環境裡，

不太可能被允許保有原來坦身露體的習慣。


當然，當下是一個私密的情境，

所以Marco覺得不以為意的程度如果高於一般日人或漢人，

是非常合理的推斷。

很謝謝你的意見。


推 killer2: 推這篇！寫得很精闢.Marco在那種環境下應該很難忠厚老實
推 salvador1988: 這篇寫得蠻好的 無法接受不代表不存在
推 yumiuse: 推～
推 Edouard: 佩服
推 KJessi: 推
推 sel68391: 推
推 paulhue: 推
推 crescentalle: 如果說血觀音的上層政商勾結都是新聞有的，那大佛的
→ crescentalle: 底層人民生活在新聞中更是多得去了，上層黑暗面媒體
推 lanmua: 推本篇！
推 salvador1988: J大將自己對大佛的感想散落在血觀音的推文很可惜
→ salvador1988: 期待J大能寫一篇大佛的心得文~
→ crescentalle: 有時候還不敢報，大佛帶給某J餘韻和感動，讓你去感
→ crescentalle: 嘆底層人民的被忽視，血觀音又何嘗不是帶給觀眾反思
→ crescentalle: 政商關係這種共犯結構的醜惡，兩部片的中心主旨類似
推 nrxadsl: 推
→ crescentalle: ，只是詮釋角度不同，沒有人要某J一定要喜歡血觀音
推 peterliam: 最後一段 完全認同
→ crescentalle: ，但你批血觀音的點缺乏邏輯，又只會用謾罵性的詞彙
推 lecognac: 推！ 認同！
→ crescentalle: ，不會讓你支持的大佛票房更高，也不會讓電影板的板
→ crescentalle: 友因此喜歡大佛，你的做法只是把大佛推得更遙遠....
→ crescentalle: 照你的邏輯，新聞報導一堆遊民、流浪漢、撿回收的故
→ crescentalle: 事就好了，為什麼還要把他拍成電影，你在批血觀音前
→ crescentalle: 自己都不覺得自相矛盾嗎？
→ crescentalle: 在此向andsun致歉，在您精闢的文章下推這些東西，
→ crescentalle: 但我實在看不下去某J在血觀音文章中毫無邏輯的指責
→ crescentalle: 和謾罵，什麼劇情粗糙無比都出來了........
推 crescentalle: 最後再推一次andsun的文章把，棠夫人的思維分析得很
→ crescentalle: 透徹，她的所作所為都是要掌握更多詮釋，女兒在她面
推 bambooman: 推 要知道復黑的人在哪挖了陷井
→ crescentalle: 前首先是可控制的棋子，其次才是母女親情，這種價值
→ bambooman: 別傻傻跳進去還沾沾自喜
→ crescentalle: 觀不是一般人會有的，但不代表不存在，導演也沒要我
推 zergtide: 推 深度的分析 很棒的文章
→ crescentalle: 們去喜歡棠夫人或棠家，相反地這部是篇警世通言....

哈是呀，

這部分我的感想也是，

玩不過人家，也得知道是怎麼死的。


推 poocherd: 推
推 zaq1xsw2121: 推一個 看腹黑劇就是要黑到毛骨悚然 如果最後是親情
→ zaq1xsw2121: 大於利益 找到人性光輝 三代大和解 那我一定會吐死啦
推 c58264cathy: 推
推 allyp7985:
推 treacle: 很喜歡這篇！
推 nps50116: 這篇寫太好了
推 CCFACE: 這邏輯也太強了
推 marderly: 推
推 Ellone: 推!!
推 sleepyrat: 這篇寫得好，但導演應該是抱著肚爛社會的心情在拍這部~
推 Jochum: 觀音於我看就是在極致的惡背後缺乏動機,換句話說,整齣戲
推 omegajoker: 推
→ Jochum: 只剩下演技,跟一些橋段安排(鬼臉,冥婚),行為本身根本無法
→ Jochum: 被justify...若要談惡,用不著他,聖經講很多了,社會事件也
→ Jochum: 看很多了.若說是政商醜陋,八點檔應該不少了
→ Jochum: 就這樣.你說毫無邏輯.我只能說你跟我的邏輯不對頻
推 sleepyrat: Jochum大談的是價值觀，每部片本來就有不同的觀點
推 dmeiki: 寫得真好
推 crescentalle: 那底層人民的生活新聞也很多了啊，為何又要看大佛？
→ crescentalle: 你光用這句話批評血觀音就很沒邏輯，完全無法對應你
推 Jochum: 我說過了...凸顯生命不等值
→ crescentalle: 喜歡大佛的理由，因為這兩部片都是取材自生活，生活
推 tonyscat: 推!!
→ crescentalle: 中都有類似的事件，你的邏輯毫無推敲性
→ Jochum: 可以麻煩您回去看一下我上面的論述嗎?
→ Jochum: 沒有動機,邏輯要哪來嘛
→ crescentalle: 你上面的論述就很自相矛盾啊，大佛拍出底層的生命不
→ sleepyrat: 你的論述，也可以用在大佛普拉斯欸~~
→ crescentalle: 等值就是感動、有後勁，血觀音拍出上層人物的醜陋叫
→ Jochum: 大佛一個小故事,從偷看行車紀錄器開始.為何偷看?動機很
→ crescentalle: 鄉土劇八點檔，但鄉土劇八點檔的劇情有這麼綿密嗎？
→ Jochum: 清楚.他們想看看老闆都去哪裡...
→ crescentalle: 棠夫人的動機就是要維護自己的權力和利益啊，哪來的
→ crescentalle: 缺乏動機和邏輯？她都做這麼明顯了耶......
推 justdoit: 沒時間po文卻可以一直推文
→ Jochum: 人是自利的啦...這算動機.極致的惡背後能用一般的動機
推 sleepyrat: 你要不要改一下論述，不然兩部好片被你一起罵完了~~
→ Jochum: justify?
→ crescentalle: 一般的動機？那請問你認為棠夫人要有多高端的動機才
→ Jochum: 所以我說了嘛.想看自然會看到,不想看的看到也要扭曲
→ crescentalle: 配得上這麼邪惡醜陋的手段？這種殘害至親的事情歷史
→ Jochum: 多高端?這我怎麼知道?陳進興的惡大家不好奇他的動機嗎?
→ crescentalle: 上多得去了，漢武帝在巫蠱之禍後殺了太子劉據，不就
→ Jochum: 無差別殺人,大家不好奇他的動機嗎?
→ crescentalle: 跟棠夫人發現棠寧無法被掌控，可能威脅到她的權勢，
推 aborwang: 推
→ crescentalle: 因而痛下殺手，一樣的動機和背景啊，這樣的動機你看
→ crescentalle: 不到？人家明明就有演，你自己不想看/視而不見，再
→ Jochum: 殺兒賣孫真的能用維護權力與利益來合理化.他的人格到底有
→ crescentalle: 來批整部片都沒有動機，別人努力跟你解釋，又要說我
推 yyyk: 推這篇！！
→ Jochum: 多扭曲...就這樣,交代這很難嗎?
→ crescentalle: 們過度腦補，你不喜歡這部片可以直說，你可以直接說
→ crescentalle: 這部片的價值觀你不認同，但用些似是而非缺乏邏輯的
→ crescentalle: 論述來貶低他，並沒有讓你自己高明到哪裡去.....
→ Jochum: 你的是非標準在哪?你認為的是或你認為的非嗎?
→ Jochum: 我的論點就是沒動機就沒邏輯
→ crescentalle: 漢武帝不就是殺了自己的兒子？你要的事例多得去了~
→ Jochum: 動機可以帶來更多內心,我不相信堂夫人面對殺女賣孫沒有
→ crescentalle: 我已經跟你說明棠夫人的動機就是為了權力，但你死活
→ Jochum: 任何掙扎...可是電影中沒看到.往生咒的那抹微笑
推 soay: 大佛菜脯掛記母親而不敢聲張肚財的死有蹊蹺，跟血觀音棠夫
→ bluegates: 推那麼多文了還沒時間發文，黑人問號
→ soay: 人為了很威的活著而殺女，雖然一個用明線鋪陳、一個用暗線
→ crescentalle: 不聽，一直批人家沒動機沒邏輯，但人家明明有啊@@~
→ Jochum: 他的恐怖起碼給個理由吧?!
→ soay: ，但導演的著墨力道真的差不多。說穿了，只是為了家人這個
→ soay: 原因太常出現在各種影視文學作品中，接受度大很多，而為了
→ soay: 權勢而為惡，脫離一般人的想像空間，所以可想像度及可接受
→ soay: 度相對小很多而已。
推 crescentalle: 棠夫人念往生咒那段的情緒很複雜，導演沒有刻意說死
推 phoenixhong: 漢武帝連孩子的媽都殺了，掌握權力者的思維和我們明
→ phoenixhong: 顯不一樣
→ crescentalle: ，這也是一種「留白」，但這時你就說導演沒說清楚，
推 Jochum: 堂夫人殺女為己.大佛死的是一個跟菜圃無親無故的人
→ crescentalle: 板友的各種解讀(希望棠寧趕快滾蛋、替女兒感到悲傷)
→ Jochum: 這個殺人不同...為了生存出賣良心跟為了擁有更多出賣良心
→ crescentalle: 都可以說得通，但這時你又說我們在過度腦補，其實說
→ Jochum: 後者惡到極致阿
→ crescentalle: 穿了你就是不喜歡血觀音，但真的別再找似是而非又站
→ Jochum: 所以我剛說了嘛...你跟我的邏輯不對頻阿
→ crescentalle: 不住腳的理由了
→ Jochum: 我沒要你跟我同邏輯阿...可是在我的邏輯世界裡,他就是缺乏
→ Jochum: 邏輯
→ crescentalle: 對啊，但我不會因此用一些謾罵性的語彙批評大佛，
→ Jochum: 我從未要說服任何人.所以在我的論述裡,主體是電影
→ crescentalle: 你卻因為自己的不喜歡/不認同一直用似是而非的論點
→ Jochum: 可是在你的論述裡,主體是我...
→ crescentalle: 批評血觀音，這並不會讓你跟你鍾愛的大佛比較高明
→ Jochum: 你有你的邏輯,我有我的邏輯...就這樣
→ crescentalle: 因為你一直用偏見和謾罵性詞彙在罵血觀音啊，甚麼劇
噓 NODINO: 某J到底多無聊，每篇血觀音文底下都有你在站
→ Jochum: 什麼叫比較高明?寫這些跟高明有關?
推 sleepyrat: 所以請回到各自的世界，阿彌陀佛~~
→ crescentalle: 情粗淺到不行、連大佛的車尾燈都看不到....
→ Jochum: 確實阿...我沒說你粗淺阿,我也沒說你看不懂大佛
→ Jochum: 你這麼氣幹嘛?
→ crescentalle: 如果血觀音這麼差，金馬獎會頒給他？
→ Jochum: 老是"是非是非"...你的都是,別人都非?
→ crescentalle: 因為「你」一直用「你個人的偏見」在詆毀一部電影，
→ Jochum: 很清楚很多動機的確沒交代...金馬獎怎麼頒跟我無關
推 meter: 推好文
→ Jochum: 偏見..你的就是正見(?)
→ crescentalle: 因為你所有的論點，大佛和血觀音都類似，但你自己不
→ Jochum: 每一個人的論述都是架構在自己的邏輯底下
→ crescentalle: 喜歡，就說看不見(血觀音有動機你硬說沒有，這不是
→ Jochum: 我也說了,邏輯不對頻,我沒硬要你認同阿..
→ sleepyrat: 很多片子都喜歡點到為止，若要說交代不清，大佛+更多~~
→ crescentalle: 偏見或似是而非嗎？)
噓 jackmike63: 某J到底想得到什麼啊...不如快去發一篇文讚美大佛
→ crescentalle: 我也沒有硬要你認同啊，但你一直用「謾罵性語彙」批
→ Jochum: 事情有時候不是只有是非.邏輯能過就過了
推 soay: Jochum大對極端惡的動機鋪陳度需求是三個標準差外的，以您
→ soay: 的標準，棠夫人的確動機不足。
→ crescentalle: 評血觀音，這樣有比較好嗎？
推 phoenixhong: 如果有殺至親詐領保險金的新聞，炸了一個不受控制的
→ sleepyrat: 應該找阿堯導演來幫棠夫人OS一下~~XD
→ phoenixhong: 女兒來獲得30億，和秘書長高升院長的誘惑，這樣血緣
→ phoenixhong: 親情與否，就只是值不值得的買賣而已
→ Jochum: 三個標準差內機率99.75%...你覺得堂夫人的惡在三個標準差
→ Jochum: 內?
推 zergtide: 兩部各有優缺點 不需褒A貶B 動機無法接受就不要接受
→ Jochum: 如果你真的這麼認為,這些爭論真相大白..對人性見解不同
→ Jochum: 說過了...邏輯不對頻.應該三次了吧?!
→ Jochum: 我覺得堂夫人的惡絕對在三個標準差之外
推 venroxas: 角色刻畫的太過刻意 匠氣很重的電影
推 crescentalle: 我同意你說的邏輯不對頻，我也沒有要你接受，但希望
→ Jochum: 你可以不贊成..所以能用維護權力與利益來合理化,那當然OK
→ Jochum: 你還沒定義何謂是非呢
→ crescentalle: 你別再用謾罵性語彙批評血觀音，這樣真的沒有比較好
→ Jochum: 先定義是非吧
→ crescentalle: 我個人認為大佛和血觀音都有邏輯，我也跟你解釋了，
→ Jochum: 缺乏邏輯就是胡說八道...這不是謾罵
→ crescentalle: 但你一直不接受，還是堅持大佛有動機、血觀音沒動機
→ Jochum: 標準差一說也樹我講的吧?!
→ crescentalle: 不就是似是(血觀音沒動機)而非(血觀音明明有動機)
→ Jochum: 不是我講的吧?!上面錯字
→ Jochum: 算了啦...你的是非定義不出來都是白搭
→ crescentalle: 你可以說你無法接受棠夫人為了權力殺害兒孫，但不能
→ Jochum: 我的立論就是動機.
推 sleepyrat: 加油~~還剩20推就爆了~~
→ Jochum: 你可以不同意.
推 otspc: 推～但不懂得腹黑的人是如何影響你、讓你無法保護自己，則
→ crescentalle: 能說她缺乏動機，而且電影明明就演出動機了，你還說
→ otspc: 是對自己的不善良。
→ Jochum: 我不想跳針...你的是與非還沒定義
→ crescentalle: 人家在胡說八道，那就是謾罵
→ crescentalle: 簡言之，你可以不認同，但不能說沒有
→ Jochum: 你用了許多連你自己都說不清楚的字眼來論述
→ crescentalle: 我剛剛已經定義了，我也不想再跳針了
推 soay: 我說的是您對電影中極端惡所需要的劇情鋪陳度，相對其他觀
→ soay: 眾是三個標準差外，不是說棠夫人的惡是三個標準差內。在此
→ Jochum: 我覺得沒有就是沒有.為什麼不能說?你規定的?
→ soay: 澄清
→ Jochum: @soay:我知道
→ crescentalle: 你覺得沒有，不代表電影沒有演出來，你可以用中性的
→ Jochum: 還我不能說沒有勒....
→ crescentalle: 語言陳述，血觀音的動機無法說服你，但他並不是不存
→ Jochum: 是就說是,不是就說不是...聖經教我的
→ crescentalle: 在，人家明明都演得很明白了
→ Jochum: 我不會要求你要跟我一樣認為沒有...這樣還不夠?
推 jaguars33: 有趣值得深思的影評
推 NODINO: Jochum:你覺得堂夫人的惡在三個標準差內? 才怪，你不知道
推 anselhsuen: 推
推 moserjoyce: 天啊，好文，看完很想拍手說bravo
→ Jochum: 連我說沒有的權力都沒有...你真是夠了
→ Jochum: @NODINO:我是說外
→ Jochum: 那個應該是問號吧?
→ crescentalle: 你可以認為沒有啊，但你用你自己覺得沒有，去批評一
→ crescentalle: 部電影缺乏動機所以很粗淺，不是很奇怪？
→ Jochum: 要不然我要用什麼去批評?用你所認為的"有"嗎?
→ NODINO: 我是在複製你的推文，誤會別人不要緊，硬凹很難看
→ crescentalle: 這麼說好了，血觀音的動機在客觀上是有的，但觀眾主
推 garrickhsu: 這篇好！
→ Jochum: 你不是也用你所認為的"有"來defence嗎?
推 iceivy: 推寫得太好了！我也欣賞楊商業與非商業性之間拿捏的尺度
→ crescentalle: 觀接不接受當然都可以，我只是想說，你可以主觀上不
→ crescentalle: 認同、不接受，但不能主觀上說沒有，這兩個不一樣啊
→ Jochum: 我哪裡硬凹?最後是問號...請你看清楚,好不好?別來亂入
→ NODINO: soay是在說你對惡所需要的理由，不是跟你說棠夫人惡的程度
→ Jochum: 阿我不是說我知道...我只是就標準差這個點來談惡
→ NODINO: OK，你說的算
→ Jochum: 三個標準差外機率可忽略...一年能出幾個堂夫人?
→ Jochum: 就是這樣而已...
→ Jochum: 難不成你幫我瘋狂解釋,然後要我吞下去那些意思?
→ gumen: 噓Jochum 這裡有人沒看過大佛你爆什麼雷啊 滾
推 crescentalle: 我不想跳針了，我只是要說沒有和不認同是兩回事over
推 NODINO: Jochum 到底為甚麼不自己寫大佛或血觀音的文
→ NODINO: 你覺得成天在別人的文底下亂入有比較爽？
推 Jochum: 現在從"是vs非"變成"沒有vs不認同"了嗎?
→ Jochum: 你亂入有比較爽?
→ Jochum: 很抱歉...我用了你的邏輯來回你的文
推 atomos1230: 推這篇！
推 bbtzoe: 精采的好文，大推~
→ atomos1230: Jochum從6點半到9點半都在回這篇 時間都夠寫負雷心得
→ Jochum: 回推文才對
推 GinLeo: 推
→ Jochum: 喔天阿...還真的2130了..從晚餐前寫到快吃點心了
→ atomos1230: 到底為什麼不自己開 用推文時間寫早就寫好了
→ Jochum: 希望過幾天能有時間...
推 NODINO: 我看你今天不就很多時間嗎
→ Jochum: 白天學校上課,晚上教女兒...時間真的很零碎
→ Jochum: 今天是因為女兒明天考三科...不能幫她上數學
→ Jochum: 要不然平常星期一是數學日
→ Jochum: @NODINO:今天本來白天就沒課
推 atomos1230: 時間零碎就慢慢寫 你推文的字數都超過一般心得了吧
推 Leonieye: 希望你不要再血觀音底下劇透大佛劇情了。
→ Jochum: 是的...我好像經常這樣..我喜歡有靈感時就寫,所以變成推文
→ Jochum: 抱歉...我真的想說想看大佛的都去過了
推 shylock1214: 推
噓 sophia6607: 某J不要再蓋台了，自己開一篇
→ NODINO: 至少也等下片再說吧，我就今天才去看大佛的
推 papawalk: 推你說的
推 zuan: 大推
推 sunnyborage: 不管哪部都是好電影，也幸好只是電影，別代入太深。
推 jerrycat0118: 推，多數人無法用文字形容的像你這麼精準
→ sunnyborage: 照顧好自己與孩子才是重要的。去睡吧。
推 nitaelle: 推你
推 Cenarius: 推理性解釋與動機分析。
→ Cenarius: 我認為棠夫人的行事作風都有一個脈絡可循
→ Cenarius: 而在她心中最重要的是自身的安全與長期利益
→ Cenarius: 相較之下，棠寧反而是本片中行為最不能預測的
→ Cenarius: 因為她有牽掛，並且利益與所有人衝突
推 owlonoak: 推這篇 「揭露純粹黑暗」這個行動的本身即是光明
推 loveshelva: 這篇寫得真好！：)
→ writersky: 我反覺得這篇透露出了對人心似是而非的理解
→ writersky: 導演能不能刻畫角色的複雜，跟導演把角色刻畫模糊是兩
推 ema91: 討論文這篇最佳推推
→ writersky: 件事，棠夫人顯出人心險惡，但她的險惡能告訴觀眾什麼
推 quartz000: 大推啊！這就是看完之後那種複雜感覺的精確剖析！
推 davidbus26: 推
推 g3yu: 推 太厲害了
推 Westmon: 很能理解你的觀影角度與詮釋方式
→ Westmon: 但我依然覺得電影過分強調棠家的「不凡」 因此我們這些
推 noroses: 推這篇 字字針砭
→ Westmon: 凡人看來，會對劇中對血緣的割捨有強烈的違和感
推 b750919: 超優好文，感謝你，學到很多！流暢的文筆，厚實的思想。
推 sleepyrat: 片子最後很明顯地暗示了，棠家後面還有人
→ Westmon: 在我的詮釋裡 家人代表的也不僅是老年依護 而是奮鬥目標
→ Westmon: 希望你能再思考看看我的觀點是否有意義 謝謝

W大的心情我完全可以理解，

容我取一段前邊回的內容：

『真要說的話，

  大佛的題材要比血觀音新鮮、討喜，

  也更容易以情感的訴求掩蓋技巧的缺失，

  畢竟大多數的人，都是更容易在大佛的設定裡找到共鳴與同情的。』


您的感想或是Jochum大的感想中的共通性都源自於此，

有多少人能有棠乃至戲中任何一位權貴的身家？

多數趨於平凡的我們，

因此在同情與共鳴上都更能夠對大佛裡的人物感同身受，

是完全合理的。


家人代表著老年依護乃至奮鬥目標的邏輯，

在你身上行得通，

在棠寧身上或許也行得通，

但事實是，在棠佘月影的身上行不通。

因為棠佘月影的奮鬥目標是自己，

而這也屬於人性的合理選擇之一。

不要有限制地做個猜想，

會不會在棠佘月影未被提及的過往經歷中，

家人於她而言是一種不可信賴的經驗對象，

她丈夫早逝，自己帶著一個稚女，

憑女人的身份在父權菁英政治裡面混得風生水起，

當中吃了什麼苦頭，

是不是她價值觀出現變化的主因，

導演雖然沒有提及，

卻完全是具有可能性的。


棠家或許不凡，可是這不凡卻又有什麼可羨慕的，

公主命，丫嬛身，

這種富貴生活，當真就比肚財過得高尚嗎？


能對血緣做出割捨的人，

未必都是不凡、上流、富貴、不可想像的，

在家庭施暴或販賣雛妓的案例中，

家庭經濟狀況在平均水準線下的比例往往偏高，

是肚財或菜脯這種背景的案例也不在其數，

其實離我們這種凡人並沒有你想像的那麼遙遠。

不要因為棠家精細的手段，

就以為這種無良是權貴階層專屬的。

有些本質同時存在於上與下，

不同的只是手段的高低罷了。


推 VenusYAYA: 希望某j自己開一篇討論 沒動機？我覺得權和利就是種動
→ VenusYAYA: 機 多少人死在這二字上 很想噓但文寫太好了不忍
推 starcry: 推 某J真讓人無言
推 KanoAka: 精彩，見解是主觀的，希望可以多一點這類的交流討論而不
→ KanoAka: 是大家都只推單一影評
推 huguenot: J大讓我回想到之前在古典音樂版看到這篇 #1Q4PPMqS (clm
→ huguenot: usic) J大在下面針對鼓掌的論戰，以及近來電影版有關血
→ huguenot: 觀音的回文，覺得J大似乎一旦心中對某件事情有了定見，
→ huguenot: 就無法再接受別人的觀點，並會努力/激動地要辯論重申自
→ huguenot: 己的觀點，不自覺地以強壓式的方式想說服他人，不就類
→ huguenot: 似棠夫人對女兒口中的「為你好」，要棠寧「像個人樣」，
→ huguenot: 但最終自己卻是最不像的那個～
推 Evelyn0301: 寫的真好
推 Jochum: 鼓掌是個議題嗎?我在該文說過我不認為那是個議題,那你要認
推 icekilin2006: 推
→ Jochum: 為是也沒關係...看看國外的情況是否真如你所說.
→ Jochum: 在這的論點沒有ssci,我不必激動地辯論
推 orangeliya: 推這篇調理清晰，很認同原Po的想法
→ Jochum: 我大可跟editor辯就好.只是我覺得盡我所能講清楚是我的
→ Jochum: 對自己論點的態度

建議J大如果真的想對自己的論點負起責任，

就不要因為枝微末節的輕忽，

讓論點迷失焦點。


您的意見是值得讓自己花一點時間去完成一篇文章的，

我相信大佛也值得您一篇文章。

且不要讓尚未看過大佛的版友們因此有過於破碎的解讀，

對大佛產生您預期外的印象。

好片成就不易，

有您推一把手，

支持大佛的朋友也會感到開心的。


→ Jochum: 用每一個可以well-defined的文字...否則就是由標推論法了
→ Jochum: 游標推論法...錯字
→ Jochum: 至於誰像不像人,從來都不是別人說了算...
→ Jochum: 至於你說誰像人誰不像人,恐怕誰都不能說...
→ Jochum: 或許覺得別人都不是人,但事實上自己才是那個"不是人"
推 Snowyc: 大推這篇！然後奉勸不喜歡的人，既然不喜歡，放下才是最好
→ Snowyc: 的路。不喜歡的電影可以佔據你這麼多的精神去貶低，也是頗
→ Snowyc: 令人費解。
→ Hugh619: 拜託不要再回了好不？ 大佛還沒看被爆雷已經很不爽了還一
→ Hugh619: 直碎嘴
推 Hugh619: 補推這篇文章，非常精闢且發人省思
→ shaz: 推
推 tkigood: 我只覺得你真的想反駁/討論的話 自己發ㄧ篇出來好嗎?
→ tkigood: 別在人家的文章下面說自己的話
→ michaelch: 我是在哈哈場外嗎?好久沒看到推文串自嗨成這樣的奇葩
推 windai: 推原PO 推文乾脆回一篇比較快吧!!
推 isanasanai: 誠如為保險金殺夫殺子都有，劇中棠夫人賣女兒又有何不
→ isanasanai: 自然?你可以說棠違背你的倫理道德觀，卻無法說血觀音
→ isanasanai: 不合logic,棠的言行從片中觀來是一致的---我不動手是
推 Sinkage: 推 超認同 這篇文筆也太好
→ isanasanai: 因為妳未擋道。Marco線給我的突兀感反而比較強烈，這
→ isanasanai: 部分版上文提很多了。順道一提，家人看完覺得<血>都在
→ isanasanai: 提政治很無聊XD
推 halulu: 喜歡你對Marco的解讀
推 Licor: 推~寫得很強 難怪這篇會爆
推 halulu: 然後某J跳針跳到忍不住黑名單了
推 pineapple824: 這篇好棒，推，而且這麼一說才發現Marco的性格是有
→ pineapple824: 鋪陳的
推 yc315: 精闢
推 jim930823: 重看了一次 寫的真好
推 runa: 推!
推 gaymuscle: 讚！
推 yesapple: 推你對Marco的見解 裸身不是單指裸這個字,而是他背後代
→ yesapple: 表的意義,他是在和翩翩調情時裸身的
推 tinacha: 原po分析得很好，但你指責J大不太善良有點太過了，血觀
→ tinacha: 音的重點並沒有放在平民小戶身上

抱歉造成您的誤解，我的本意並非如此，

指責的字眼太過，我不願有誤會。


說J大善良，又說J大不善良，

以及後面講到肚財與菜脯這種「可憐之人是否必有其可惡之處？」的反思，

或者棠佘月影未被敘事的過去的可能性，

都是在表示，

很多事情一體兩面，

從另一個角度看，

大佛沒有那麼善，血觀音也沒有那麼惡。


我沒有意思要對任何版友人身攻擊，

純粹都是意見分享而已，

若不慎造成誤會，還祈見諒。


推 parisrainbow: 喜歡原po的分析：）
推 pognini: 原po心得很精闢，另請J大自己寫一篇好嗎？很不喜歡這種大
→ pognini: 量推文的蓋台行為，而且還劇透另部電影
推 snowve: 感概今年能有好國片，讓人激烈討論，其實滿好的
推 cosfish: 推，寫得很好，有時候不能理解可以學著理解別人的觀點，
→ cosfish: 而不是一概否定，這世界不能理解的事多了，但又偏偏存在
推 NTUvote: 大推
推 kaed: 推分享！
推 fly2105: 推~~
推 leebi: 推推原PO，寫得很好，另外我已經在兩篇的血觀音心得推文看
→ leebi: 到J大，不喜歡血觀音就不要踏入血觀音心得文妄想說服別人，
→ leebi: 我沒時間去看大佛還被爆雷，大吐血，最討厭被雷，另外J大
→ leebi: 說以為想去看大佛的人都去看了，也是很自我觀點，就是有人
→ leebi: 比你還忙忙到沒時間看= =
推 aaamisaki: 原po分析得太好 句句針砭 看得很暢快
推 coraqu: 推！分析的非常棒
推 Westmon: 喔對了 其實我看大佛也不是特別有共鳴 我文中也提到 金馬
推 chris510700: J大有時間推文推成這樣，都有時間去用S/L法打一篇心
→ chris510700: 得文了zzzzz
→ Westmon: 獎頒給血觀音是實至名歸 所以不用假設什麼我投入情感在大
→ Westmon: 佛 而認為血觀音不好看 我是真的覺得血觀音在戲劇創作
→ Westmon: 的水準上有它不足的地方 如此而已
→ Westmon: 不用是重刑犯 看刺激1995也能找到共鳴 真的不用假設觀影
推 huguenot: 血觀音看似沒有把重點放在平民小戶身上，但實則導演是想
→ huguenot: 諷刺上位者貪腐剝削、爭權惡鬥罔顧他人的社會病態，因在
→ Westmon: 者的立場和身分背景 真的不用

那就回到您提到的原點，認為血觀音在戲劇創作水準上的不足，

我在一開始已經分享過意見，提供參考。


另外還是跟您分享一下我如此解讀的原因，

在您對大佛的意見中提到：

『但至少導演的出發立意很明確，
  也在片中給予每個角色足夠的動機』

這是我認為大佛比血觀音更容易得到您的共鳴的原因。


因為在我看來，

不管是導演的出發立意，

或是血觀音每個角色中的動機，

都已經刻畫得足以解釋劇情的走向與脈絡，

可是卻不被您理解，無法從中得到合理的說服。

對此，我選擇用共鳴這個字詞來解釋這個狀況，

您也可以不同意，沒有問題。


此外，假設觀影者的立場與身份背景，

可能會讓您感到不舒服，

但這也是我觀察電影與觀眾互動結果的影響因素之一，

我想這可能也是導演、演員、劇作家、詩人、舞蹈者等藝術相關的創作者，

都會考慮的問題。

考慮作品的受眾與客群，他們熟悉的語言，偏好的呈現，

有時可以忽略，但更多時候是創作調查中重要的一環。


曾經被誤解、被冤枉，因而陷入被害情境掙扎著難以脫身的人，

會有更多機會對刺激1995有共鳴，

這樣的人不僅僅含括重刑犯，也可能不是重刑犯。


不定義想抓取的對話對象是誰、在哪、關心什麼、理解什麼，

拍出的作品就會是創作者個人完全主觀的呈現，

有時這是一種意義，有時這不存在意義。

而在通俗電影這個藝術場域裡，

更多時候，受眾的對焦是具有重要意義的。

好萊塢是怎麼成為好萊塢的，

其來有自。


當然，我還是要說明，

我無意要對任何版友有人身攻擊或不敬的語意，

意見分享若有冒犯，

望請海涵。



→ huguenot: 這社會結構下「沒有人是局外人」，就如原po文末提到的
→ huguenot: 勞基法... 看要用何種角度來詮釋，個人認為血觀音與大
→ huguenot: 佛對我們台灣社會想表達的關懷與憂心，殊途同歸罷了！
→ huguenot: （回應 tinacha 大）
推 muching: 到目前為止，電影板寫血觀音最好的一篇。
推 Marabuda: 推
推 REGINAWANG: 一些分析與哲學論點很啟發但建議把"教化"改成"漢化"

謝謝R大的提醒，

這正是我為何將「教化」加上引號的原因。


依個人看法，漢化在此不是個精準的用詞，

因為林先生家裡顯然有日文化的影響，

日文化在當下的時空背景仍具有一定的優勢，

Marco究竟是漢化還是日化還是兩者皆有，

我沒有足夠的證據可以判斷。

況且依Marco的衣著，

寬鬆的格紋四角褲，藍色的短T上衣，

這是否是當下西式文化影響庶民的普遍穿著，

我也只是膚淺地猜測，並不能肯定。

（或者是個bug也未可知呢）


而「教化」是帶有階級色彩的用詞，

依Marco當時在林家的處境抑或原住民在當下社會背景的地位，

它是個貼切、能夠正確表達Marco處境的用詞。

而這個用詞如今具有的政治不正確性，

正是我選擇它的原因。


導演不也用了很多政治不正確性，

在說明他想表達的東西嗎？



噓 bosi0729: 好恐怖@@
推 greenybaby: 推原po精彩好文!電影版果真臥虎藏龍
推 melonforest: 說得好啊！！
推 huguenot: 再次感謝原po本文針對電影的觀點分析，以及對回文者言
→ huguenot: 之有理且又服人心的回應
推 g9911615: 看了兩次！讚
推 sodawang: 推原po 這篇寫得很棒！
推 Jochum: @原po:我們沒有成為窮人,大多時候並不是因為我們比別人
→ Jochum: 努力.而是因為我們比別人幸運.
→ Jochum: 這是為何我會對小人物多些同情的原因
→ Jochum: 不要用努力與否解釋社經地位...這個太殘酷.這兩者有正相關
→ Jochum: 但不代表努力是成功的充分條件,必要條件我想是有的
→ hyskoa228: 我等了這麼久結果j還是沒有自己發一篇心得文，寧可在這
→ hyskoa228: 邊一直回文強調自己的看法也是蠻有趣的...
推 Jochum: 建議原po看一下這篇文章
→ Jochum: https://tinyurl.com/ybfgmpb3
→ Jochum: 決定成功與否有太多因素無法自己掌控.我想你不懂我的同情

該怎麼說呢，其實我已經知道J大可能會這麼說，

所以我事先放了幾個點來表達我的意見，

一，我放的多個問號。

    這代表我並不是同意「可憐之人必有其可惡之處」的。

二，說明棠家為自身處境做的種種努力。

    這表示即使優渥如棠家，也是有自己需要努力的部分，

    甚至所謂豪門生活，過得不如平凡可親。


我個人的價值而言，也是百分之百同情弱勢族群的，

我也完全同意不平等的門檻有時候並不是單純靠努力可以跨越的，

前文提的，都只是想要引起一種反思，

讓J大能否嘗試著，

從不同的角度去看待大佛與血觀音。


所以討論到窮人的命運不是光靠努力可以超越，

其實是沒有必要的，

我只是希望J大可以換個角度思考，

至於是否嘗試，或者思考後的內容是什麼，

就完全尊重您了。



推 Anth: 推
推 Jochum: 這是柯文哲的想法.我很認同
→ Jochum: 看來是應該打一篇文的...打了半天連"同情"都搞錯了
→ Jochum: 我剛好成長在一個父親非常重視教育的家庭,所以我成了今天
→ Jochum: 的我.我的小學同學有成為刑事犯的.他的老爸是工人.
→ Jochum: 拼三餐都不夠了.根本沒時間管他的功課.這或許是讓他離開
→ Jochum: 課業的原因.你要他負責什麼?投胎前先調查清楚?
→ Jochum: 這句話對每天以汗水拼溫飽的人物無異是在傷口上灑鹽
→ Jochum: 真心建議原po.這個話真的要很謹慎.我們沒落入底層是幸運
→ Jochum: 他們落入了也不必然因為他們不努力
→ Jochum: 抱歉...這句話跳針了
推 lynloe: 一個人撫養女兒這麼多年，或許在棠夫人心理有產生幾次曾經
推 lynloe: 想要割捨這段關係的想法，當她被推到這個位子的時候，我可
推 lynloe: 以被說服為何要炸掉那艘船
推 itrs821: 這篇該M
→ Jochum: 我反倒希望原po認為我根本不具同情,因為我害怕跟你擁有
→ Jochum: 相同的"同情"的定義.
→ Jochum: 該說你的想法很中產階級嗎?我不知道..但是有一種何不食肉
→ Jochum: 麋的感慨
推 tsukiho: h大您還在期待j會另開一篇這就太天真了XD 上面有那麼多人
→ Jochum: 肉糜...錯字
→ tsukiho: 請他另開，可他從6點多講到最後也沒消停，只願意看他想看
→ Jochum: 我盡量...好不好.畢竟一篇文的鋪陳真的稍花時間
→ tsukiho: 的部分只做他想做的部分，您若要期待他能聽得進去，那又
→ Jochum: 起承轉合有點累..
→ tsukiho: 怎會拖到深夜還離不開呢，裝睡的人叫不醒的還是別期待吧
推 Jochum: 還在工作...一邊跑電腦
→ Jochum: 何必用這些字眼攻擊人呢?
→ tsukiho: j有多少人請你不要再推文了，難道是我逼你不要聽進去的嗎
→ Jochum: 我的論述代表我,而你所用的字眼也代表你,不是嗎?
→ Jochum: 所以這是你攻擊的理由?
→ tsukiho: 這樣就要說攻擊？那請問你在上面又攻擊了多少人？
→ Jochum: 還是是你的顧左右而言他?我的這段是針對原po後來的加文
→ tsukiho: 又有多少人請你不要再爆大佛的雷了，你講了句抱歉，後面
→ Jochum: 我攻擊誰?我有說電影粗糙...這大家都能看到
→ Jochum: 至於人?我攻擊誰?
→ Jochum: 現在換說爆雷...你等下要不要換說地震阿?
→ tsukiho: 馬上接想看的人早就應該都看過了？現在又一直講大佛的雷
→ Jochum: 我說過了..這段是回應原po談關於同情的部分
→ tsukiho: 攻擊這字眼是你先挑起的哦，請你攻擊人之前先自己收回去
→ Jochum: 你是在亂入什麼阿?
→ Jochum: 我哪裡攻擊嘛...要我收回來什麼?
→ tsukiho: 我剛在上面回覆h大耶，是你自己要亂入攻擊我的吧XD
→ Jochum: 裝睡也是你說的...可不可以讓主詞回到電影
→ Jochum: 阿我攻擊你什麼阿?
→ tsukiho: 硬要亂入我回覆別人，又反控我亂入，這講法也是見識到了
→ Jochum: 我當然知道你在回應h..可是你是說我吧?!還是我對錯號?
→ Jochum: 我只想知道你覺得我攻擊你什麼?
→ Jochum: 你真的認為那是攻擊,我可以道歉...可是問題是我根本不知道
→ Jochum: 我到底攻擊了什麼?
推 tsukiho: 我也只是陳述所看到的別人請你不要再爆雷了那些，而你似
→ tsukiho: 乎都聽不進去，你想怎麼推文請便，我可不奉陪(回覆)哦
推 huguenot: @t大：當一個人陷入只想塞東西（觀點、甚至個人家事、
→ huguenot: 社經背景等）給別人，卻不願意留空間試著理解別人的觀點
→ huguenot: ，不恰恰成了此人當初自己對導演與編劇的那些批評！就如
→ tsukiho: 至於攻擊這字是你貼到我身上的，不是我挑起的，不再複述
→ huguenot: 棠真不知自己已成魔，偏執的人不知自己的鬼打牆！就別再
→ huguenot: 給他檔期演這一再重複的戲了！畢竟大多來這篇的網友是想
→ huguenot: 多了解血觀音，而不是來點鐵觀音的！
推 QAQb: 這篇太棒了
→ tsukiho: h大鐵觀音好喝(認真)，看這部時可以配一下XD
推 huguenot: 喝鐵觀音都還比這樣有意思多了 XD
推 tsukiho: 回上面的h大(好多h)看到真真成魔其實也蠻可憐的，撇除那
→ tsukiho: 些恐怖的控制不談，其實有錢人的生活也不見得就是一定能
推 tsukiho: 如自己所願，光鮮亮麗的背後也要揹負更多，也不全是公主
→ tsukiho: 幸福快樂生活，看那些嫁進豪門的後續，有錢人沒那麼好當
推 huguenot: 的確這部電影最讓我喘不過氣的不是棠夫人的狠與惡，而是
→ huguenot: 真真如棠夫人所願成了她心中像人（但其實是魔）的樣子
推 tsukiho: 林家人那麼藐視的對待，棠夫人會做何感想？嚥不下這口氣
→ tsukiho: 在電影裡就戲劇化呈現。有時是自己想爬高有時是環境的氛
推 pavot1201: 推原po分析精準, 頗具深度
→ tsukiho: 圍逼她往前走，不想跌倒給人看就只能再往上爬，等到爬上
→ tsukiho: 去必然也失去很多東西(成魔)，已經無法做最單純的自己了
推 tsukiho: 往前看到這篇#1Q7Im-Qb，J在別篇也是如此推文跟爆雷…
推 hot3965359: 我父母為了錢，犧牲子女的未來
推 kazushige: 推這篇
推 avoidless: 推深度解析，看到雞皮疙瘩了我
推 nt46: 你的文字和譬喻怎麼可以如此精準！
推 Slashing: 行，傑尼歸傑尼。
推 tkuterry: 寫得好 推
推 zixflower: 推這篇
推 cyhung85: 推
推 ganztoll22: 好文推。某J好有趣喔，女兒明天考試干網友什麼事，不
→ ganztoll22: 會寫心得文就直說啊。只因為搞不懂棠夫人為什麼殺女
→ ganztoll22: 兒就在底下狂跳針，別人解釋也看不懂，只能說，不是你
→ ganztoll22: 們邏輯不同，邏輯就是邏輯，沒有什麼"你的邏輯他的邏
→ ganztoll22: 輯"，只是你看的歷史、文學作品太少而已
推 bonba: 這篇可以m嗎????
推 iaso: 推本文分析透澈，感謝原po分享。
推 hydedv: 推好文 思路很清晰阿~
推 windelf62: 說的超好啊，談政治是幸運，不談政治才是悲哀
推 Jochum: 謝謝指教...
→ Jochum: 不再回應
推 brainy: 推！這篇真的寫得很精彩！
推 hyc0725zz: 推原PO分析 J大真的很不尊重原PO到處雷大家大佛的劇情
→ hyc0725zz:  要就自己開一篇討論很難嗎？ 有時間瘋狂回文沒時間發
→ hyc0725zz: 短文的心態頗呵
推 Patrick15386: 推邏輯清晰的好文！
※ 編輯: andsun (111.254.91.197), 12/05/2017 15:49:43
→ luvfilm: 寫得好好 把缺點都修飾成優點且不可取代性了
推 harry7319: 推
→ steraldioead: 雖然認同J大佛想講的和角色動機與比較貼近一般人，
→ steraldioead: 但並不會因為血觀音描寫對像社經地位比較高就認為他
→ steraldioead: 們的煩惱不算煩惱，進而無法認同她們的動機......。
推 Terminals: 生命不等值呈現方是很多不一定是要從底層來彰顯, 其實
→ Terminals: J大批判血觀音的點對於評判大佛細的緻度差很多, 一個人
→ Terminals: 你本來就看不順眼他做得再好都是錯的,都是無意義沒價值
→ Terminals: 的,都是"不用你教"的廢話. 其實大佛的社會底層並不少見
→ Terminals: 甚至佔更多數,也有不少前作珠玉在前. 我們並不驚訝於大
→ Terminals: 佛社會底層的呈現卻也不會說他是我本來就知道這社會苦
→ Terminals: 日子的人多了去了還要大佛你來教這樣有失尊重作品的話
推 terresa916: 推好文
推 abby2007: 推
推 gipo776: 推個
推 kowei526: 推這篇
推 KZSTLI: 寫得太好，表達得太完整！大推
推 chiachia1031: 推！！完全同感！
推 newevian: 血觀音第一個給推，我們都看似有選擇，其實沒有什麼選
推 Willier: 推原po細緻的分析，J大是不是該對還沒看大佛的人道歉啊，
→ Willier: 你會不會爆太多雷了
推 ATND: 不懂在這篇心得的推文暴另一部電影雷的心態
推 apple323: 推推~非常贊同
→ luvfilm: J大不小心爆了大佛雷旨在舉例 個人非常認同他對血的觀感
推 Claudia24: 寫的好啊
推 raul12: 某J一直亂爆大佛雷是哪招？可否尊重一下還沒看的人？還是
→ raul12: 自己開一篇神佛之戰爆個夠？

為了避免影響尚未看過大佛的人的觀影樂趣，

我在文前加了段提醒，謝謝版友包容。


另外也非常謝謝版友給我的交流及意見，

其實本文的迴響是我始料未及的，

真的十分、十分感謝大家的回應。

我平日雖也寫類似的各式雜談，但較少PO上公開平台，

今日想想，或許有個機會多跟大家分享，

得到的回應將是我更好的收穫。

因此我今天創了一個放置自己類似雜談的地方，

樂意交流的板友，歡迎來訪。


說到底，還是要謝謝一直在不同領域努力的人們，

以及支持這些人的人，

台灣電影才能走到一個更好的階段，

能期待下一次的質變可能就在不遠的將來。


其實長期看來，如果台灣電影真的走入好萊塢公式的窠臼，

多少還是會有令人遺憾的地方，

但總括說來，

現階段的台灣電影確實是需要這種一定等級以上的能量大量迸發，

用量變創造質變，

才能有資本再進行更高階段的嘗試與提升。


因此我個人還是非常期待有實力的導演能不吝嘗試這種路線，

我想台灣社會一定也會給予熱情的回應的。


祝福台灣電影。


--

https://goo.gl/j8i2rX  一個養貓份子的社會責任。


推 phenix1014: 寫得真好，字字珠璣
推 sd15: 某j不要在這邊雷別部。我要看都被雷到 生氣
推 isr70: 推原po心得，很有條理～不過這部電影的茶文化我覺得跟日本
→ isr70: 的茶道不太一樣
→ andsun      : 這部分我也是一樣的看法，為什麼沒把這個舉例放在前
→ andsun      : 文的第二或第三點，就是因為外來文化有些可以很好地
→ andsun      : 被傳承，有些則順應在地文化而產生混合與變動。
→ andsun      : 我不及觀察戲中旗袍的花色或繡飾，但假如上面出現
→ andsun      : 當時當地的文化特色，也是很可以想像的。
推 tinacha     : huguen大，可能我語句斷得太快讓您誤會，您說的部
→ tinacha     : 分我是知道的，但我認為在您說這點上他的力道不深，
→ tinacha     : 講的東西太多，每樣都只拋出個線頭。不過因為台灣
→ tinacha     : 對這些都很有感，所以只要拋線頭出來就會激起討論。
→ tinacha     : 雖說如此我還是覺得它劇本很好，電影也很精彩，做
→ tinacha     : 為商業片還是很成功的。
推 youngzi     : 這篇寫的真好，同意這部是很好的賣座模式
推 zwolf1025   : 推
推 Fanlic      : 推推
推 nineuniverse: 推這篇 血觀音寓意深遠
推 ariesw      : 推這篇  太棒了
推 tomchun6    : 推這篇~
推 sw821       : 推這篇
推 roSeSago    : 寫的蠻好～
推 chirpspeep  : 推這篇
推 MM79979     : 寫得很好 推
推 Wei93327    : ㄊㄨㄟ
※ 編輯: andsun (111.254.91.219), 12/10/2017 21:24:07
推 dduu20805   : 只能推原PO了 寫到心坎裡！！
推 xlemonx     : ㄑㄠㄒㄠㄛㄥ
推 assk1231    : 推最後一段啊
推 yk6mp6      : 推推推！
推 tarimasu    : 值得珍藏的好文 推
推 okwhatever  : 稍微離題一下，泡茶文化應該不是日本的吧？
推 honlan      : 文筆真好 推
推 viivii      : 推
推 firxd       : 這篇是優文 血觀音劇情和角色塑造哪有那麼簡單
推 suckme      : 推
推 irres       : 推這篇好文  謝謝原PO  希望台灣可以有更多好的作品
推 wuhoho      : 推一下
推 kbook       : 推
推 magicsiren  : 推這篇
推 losestop    : 寫棒
推 vlychn      : 天啊 太佩服原po了 這篇非常棒 （剛看完電影