Re: [討論] 為什麼要說誰之子

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

※ 引述《MEOWWW (meow)》之銘言：
: ※ 引述《milk4100 ()》之銘言：
: : 好像許多部電影
: : 不管男女主角配角
: : 甚至打雜混水摸魚路人角
: : 在任何情況下
: : 就算生死邊緣
: : 自我介紹都一定要說我是誰誰誰之子之女
: : 重點每次都要講
: : 請問這有什麼意義嗎
: : 例如
: : 黑豹 帝查卡之子
: : 索爾 奧丁之子
: : 亞拉岡 亞拉松之子
: 知乎上有人問過了
: https://www.zhihu.com/question/31456623/answer/52040725
: 大家看看參考一下。
: ------------
: 歐洲人在以前是只有名沒有姓的。
: 他們到外地自我介紹時經常會在名字後加上自己的家鄉以表明身份。
: William of Liverpool.來自利物浦的威廉。
: Frank de Provence.來自普羅旺斯的弗蘭克。
: Hans von Bayern.來自巴伐利亞的漢斯。
: 此外，荷蘭的van，西班牙的don等都是表示來自哪裏，跟from一樣。
                   西班牙跟法國一樣是de+地名 Don是對男性的尊稱
de=of/from  Don=Sir

其實第一篇推文就有人講到重點了

古早時期還沒有姓 為了避免同名 所以要加某某人的兒子,來自某地方
久而久之"某某之子","來自某地"就變成姓了

以前po過一篇詳細的 有興趣可直接看
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1450861879.A.343.html

由於英美法文化強勢 台灣人常以為歐洲人都跟英美法一樣是"名+姓"的形式
其實現在還有很多國家是沒有姓的

舉例而言:

名+父名+地名(義大利)

Leonardo di ser Piero da Vinci
李奧納多 迪瑟皮耶羅 達文西
意思: Leonardo, (son) of (Mes)ser Piero from Vinci
      來自文西的 (梅)瑟皮耶羅之(子) 李奧納多


名+父名+祖父名+曾祖父名(阿拉伯)

Muhammad ibn Abdullah ibn Abdul-Muttalib ibn Hashim
穆罕默德 伊本阿布杜拉 伊本阿布杜勒-穆塔利卜 伊本哈希姆
意思: Muhammad, son of Abdullah, son of Abdul-Muttalib, son of Hashim
      哈希姆之子 阿布杜勒-穆塔利卜之子 阿布杜拉之子 穆罕默德


名+父名(冰島)

Snorri Sturluson
史諾里 史圖盧松, 意為"史圖拉之子史諾里", 冰島詩人,北歐神話重要文獻"愛達"的編者
他的父親叫 Sturla Þórðarson 史圖拉 索達松, 意為"索杜之子史圖拉"
他的祖父叫 Þórður Gilsson 索杜 吉爾松

冰島人現在還是只有父名 沒有姓 XX-son 就是XX之子
北歐神話中的人名並沒有附加父名
但在漫威漫畫中則幫北歐神話的角色都加了父名
例如
Thor Odinson 索爾 奧丁森, Loki Laufeyson 洛基 勞菲森, Odin Borson 奧丁 博爾森
所以索爾聽到考森(Phil Coulson)的時候 誤把他叫做考爾之子(Son of Coul)

英國跟冰島一樣
過去有XX-son的父名 有很多後來固定化變成姓
像 Johnson(強森) 就是來自約翰之子(Son of John),
Watson(華生) 來自瓦爾特之子(Son of Walter)...等
所以考森的祖先或許也真的是考爾之子XD

蘇格蘭的Mac/Mc+XX 愛爾蘭的O'+XX (XX=父名) 也是同樣的意思
McDonald(麥當勞) 來自唐納德之子, O'Neil(歐尼爾) 來自尼爾之子 現在都固化為姓了


另外俄羅斯人名是 名+父名+姓 的形式 XX-vich代表某某之子

Mihail Sergeyevich Gorbachov
米哈伊爾 謝爾蓋耶維奇 戈巴契夫
意為 戈巴契夫家的 謝爾蓋(Sergey)之子 米哈伊爾

Vladimir Vladimirovich Putin
佛拉迪米爾 佛拉迪米羅維奇 普丁
意為 普丁家的 佛拉迪米爾之子 佛拉迪米爾

女生的父名用XX-vna 表示某某之女 同時姓氏也會加上-a變成陰性形

Maria Yuryevna Sharapova
瑪麗亞 尤里耶芙娜 莎拉波娃
意為 沙拉波夫家的(Sharapov) 尤里(Yuri)之女 瑪麗亞

Anna Sergeyevna Kournikova
安娜 謝爾蓋耶芙娜 庫妮可娃
意為 庫尼柯夫家的(Kournikov) 謝爾蓋(Sergei)之女 安娜

順帶一提 北韓領導人金日成(Kim Il-sung)之子金正日
在蘇聯出生時的俄語幼名為 Yuri Irsenovich Kim (尤里 日成諾維奇 金)


帝查拉,索爾,亞拉岡 他們都沒有姓 所以必須加上父名
順帶一問
T'Challa 跟 T'Chaka 到底是怎麼念的? 電影英文念很快聽不清楚
台灣翻成帝查拉,帝查卡 像是念英文字母T 但對岸字幕都翻特查拉,特查卡 像是只念[t]
T其實也只有在英文才念成"踢" 在大部分的歐洲語言是念成"爹"
瓦干達的名字應該沒有理由念英文的字母發音吧? 黑豹在片中講的母語不知道是哪國語言
N'Jadaka 跟 N'Jobu 又是怎麼發音的呢?

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推 mysmalllamb : 推，系列討論越來越專業
推 always123x  : 專業 學知識
推 joey0602    : 推科普
推 yowhatsupsli: 首先你要知道畫漫畫的人是美國人，所以請用美語發音
→ yowhatsupsli: 就好
→ PrinceBamboo: 美國人第一次看到T'Challa應該也不知道要念tee或[t]
推 pttnowash   : 你是姓名系?
推 yowhatsupsli: 我聽是Tee, N=嗯
推 cyl01       : 好專業！
推 radubu      : 太專業 必推！！
推 a9540314    : 姓名系
推 dodo860427  : 又上了一課
推 tonyscat    : 推
推 potatoes    : 專業推
推 Justapig    : 週末長知識
推 Gre11en     : 長知識了
推 currylovekuo: 好專業
推 currylovekuo: 印象中原住民某一族好像也是沒姓氏
→ currylovekuo: 是姓名+父名
原住民族名形式有很多種 這邊有全部總整 https://goo.gl/nieu82
有 名+父名, 名+母名, 名+父名+氏族名  沒有姓名+父名喔@@

噓 la1aco      : 你好 我是李
推 MultiCam    : 推
推 lillard000  : 厲害
噓 currylovekuo: 樓樓上噓啥？你很懂嗎
可是你又幫他多噓一次耶QQ

推 hotrain13   : 長知識了！
推 vince4687   : 我只記得恩鳩不
推 pipisophie  : 推
推 bogummy616  : 長知識了
推 cching1021  : 樓樓上說的是達悟
噓 spursdog21  : 喔
推 cching1021  : 名字是「某某之父/母」或「某某之祖父/母」隨子女窯
→ cching1021  : 隨子女誕生改名 並且沒有姓 很特別
達悟族是當你生了長子後 就要改叫"夏曼+長子名" 夏曼的意思是"某某之父"
叫親從子名制 阿拉伯人名除了父名外 也有親從子名
像內文提到的穆罕默德 也被稱為 Abu al-Qasim 阿布.卡西姆 就是"卡西姆之父"的意思
※ 編輯: PrinceBamboo (36.226.156.144), 05/13/2018 12:24:16
推 salvador1988: 長知識推
推 Aubameyang  : 推
推 GYLin       : 長知識
→ swxswxet    : 可以問為什麼議員廣告也要OOO之子/女嗎
推 ss849101    : 長知識了，尤其考森，以前都不懂阿斯嘉的人為什麼那
→ ss849101    : 樣說
推 fatetwister : 推 我以為是要榮耀父親的
推 luna031     : 漲知識了
推 kockroach56 : 推專業，雖然看的不是很懂@@
推 AxAy        : 知識推
推 darren31112 : 你命名系?
推 yangway     : 所以達文西根本就是個地名嗎...
推 octopus4406 : 專業推
推 panzer1224  : 樓上 da是from的意思 文西Vinci才是地面
→ panzer1224  : *名
推 manorlordy  : 日成諾維奇XD 長知識推
推 elflily     : Robert De Niro
推 Tako5566    : 所以喊達文西就是那個文西來的傢伙這樣
是的 所以其實歐美語稱達文西
通常都稱Leonardo da Vinci 簡稱也是叫Leonardo 不會單單叫da Vinci
連日文也是通稱為レオナルド(李奧納多) 全世界大概只有中文通稱他為達文西

另外像賓拉登 Osama bin Laden, 海珊 Saddam Hussein
bin Laden是曾祖父名 他的個人名是Usama/Osama(根據阿拉伯文羅馬化表記法的不同)
Hussein是父名 他的個人名是Saddam
其實應該以Usama/Osama, Saddam作為通稱 但父名常被誤當成姓而比照英美法名用作通稱

推 heavendemon : 酷喔 可以轉八卦了
推 cindylin812 : 電影裡聽起來都是英語發音
推 Jr0000      : 長知識推，無聊噓滾蛋，跟噓工讀生的人一樣可恥
推 yspen       : 現在選議員也都要說自己是誰誰誰的兒子
推 Alfheim     : 1.Culson那段，不是Odin，是Thor。w
推 Alfheim     : 2.黑豹裡的Wakanda母語，取自科薩語，因為老T'chaka
→ Alfheim     : 演員來自南非，母語是科薩語。電影聽起來那個首字
→ Alfheim     : 都是發輕音，所以特查拉應該是比較相近的發音。
1.筆誤已改 感謝 2.原來如此
不過瓦干達設定上位在東非中部 卻講南非科薩族語 然後信仰又跟埃及神話有關 真亂XD
在美國隊長3時T'Challa有提到獅女神塞荷邁特和貓女神芭絲特 都是埃及神話的神

推 rainxo6p    : 漲姿勢推
推 kellykelly  : 長知識推
推 cazier      : 謝謝分享知識喔！
推 Luluemiko   : 詳細推
推 Nikon610    : 推 優質文
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推 Demonic1013 : 噓 喔 的真可憐
推 ULiMao      : 長知識推推推!!
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推 Gwaewluin   : 推
推 JayGatsby   : 長知識 不懂有什麼好噓
推 tdkblur     : 所以零零漆裡面那個叫做聞西的還真的是沒亂叫耶XD
推 blauXaoi    : 哇 長知識
推 cathagice   : 推
噓 Emerson158  : 幫噓樓上幾位噓的
幫Emerson158高調 這位是不分好文廢文純想噓人 又硬要裝作幫噓樓上 好像更可憐
不像我想推就推 想噓就噓 想發好文就發好文 想發廢文就發廢文 忠於本心 隨心所欲
不過我還是送他一份禮 英語姓氏Emerson的起源是Son of Emery
以美國作家愛默生(Ralph Waldo Emerson)聞名

推 GEKKAKAJIN  : 長知識推
推 ger1871     : 刺客教條EZIO也有報過
推 muki0177    : sony ericsson
推 Lighty      : 索尼 艾瑞克之子
推 nimaji      : 示範地面+姓
→ nimaji      : 你好我 億載 金城
推 icemooney   : 長知識推
推 Rogozov     : 選議員XDDDDD
推 DRB         : 長知識！
推 ronale      : 知識推
推 F5          : 小馬電影通：我叫馬英九 我爸馬鶴凌
推 ae2622      : 推
推 abbhy870117 : 長知識 推
※ 編輯: PrinceBamboo (36.226.156.144), 05/13/2018 14:45:33
推 ziggyzzz    : 你好 我老爸是
推 TimDuncan21 : 長知識推 噓的人有事嗎
推 kelly0508   : 這篇不推不行
推 girafa      : 推
推 ak103t638   : 推，專業
推 feedback    : 推
推 peteboy     : 好文推
推 dscsteel8410: 哇  專輯
推 shenjou     : 推好文~~
推 bhujm1642   : 長知識給推
推 chivast     : 長知識了，但冰島不是母系社會嗎？仍掛父名？
→ PrinceBamboo: 北歐國家從維京時代到現代一直都是父系社會
推 a40817298   : 好奇這是自己研究還是學校科系學的?
推 kaoshiuan   : 推
推 Victory2    : 推專業
推 cloudmj     : 專業推
推 joe2        : Django.D不發音
推 linoftear   : 推感謝原PO的知識分享
推 wwa928      : 長知識推
推 glowbu      : 推專業
推 iamserene   : 知識推
推 ahmygoddess : 其實原PO不用太計較人物設定啦  大多數的背景設定本
→ ahmygoddess : 來就是編出來的  就算引用了神話設定  還是改改改
→ ahmygoddess : 核心還是要讓他們好繼續編劇情 符不符合現實文化其
→ ahmygoddess : 實應該不是他們的重點
推 kimja       : 專業推
推 petergate   : 專業推...一直有這個疑問@@
推 zedddd      : 專業推
→ PrinceBamboo: 找了美隊3重聽好幾次T'Chaka跟T'Challa 應該是念[t]
→ PrinceBamboo: 沒錯 所以對岸翻的特查卡,特查拉比較正確
推 APC         : 推
推 fastfu      : 神之子 田中將大  台灣之子  陳水扁
推 kid1412sonic: 推
推 lorrie      : 長知識推
推 xiaohao     : 推
推 enunion     : 酷
推 baliallin   : 忽然覺得有姓很方便 不然可能得取高雄阿狗之子這種
推 jt52        : Geralt of Rivia
推 tomhlover   : 長知識 原來李奧納多是文西來的那個傢伙啊
推 HAYABUSA1207: 長知識了
推 HuangJ      : 古代乞丐沒姓名跟這個有關嗎? 阿貓阿狗的名字好多
推 dammmit     : 你好我姓焦~
推 dks104      : 推
推 Oskar       : 原來如此 原本以為是為了榮耀長輩的原故
推 yaoyuuichi  : 長知識推
→ LYLCasey    : 就跟很多人會說：你知道我爸、我媽、我姑姑是誰一
→ LYLCasey    : 樣，xxx之子甚是客氣
推 jiunchenlee : 專業推
推 billybat    : 專業推
推 linche      : 我一位德國朋友名字長達50個，因為他們家族必需把爺
→ linche      : 爺輩的名字累加進自己名字裡，女生是加入奶奶的名字
→ linche      : ，傳了N代後真的很驚人
推 yuxxoholic  : T'Challa和T'Chaka念[t]沒錯，可以從M'Baku的念法
→ yuxxoholic  : 並不是M而是hmm推測得知（抱歉不會音標只能用這方
→ yuxxoholic  : 式表達XDD）但我覺得翻帝查拉和帝查卡比較好，有兼
→ yuxxoholic  : 顧到意譯
推 isu0911     : 哇
推 hyc0725zz   : 推回文
推 MoDoHiYaKu  : 幹原來普丁是吸血鬼
推 ly10        : 推
推 tammm       : 推
推 annadore    : 長知識 謝謝原po!!
推 hua0207     : 推，長知識
推 tdkblur     : 為什麼有人偷渡姓焦啦XDDD
推 kingmusk    : 專業推！太強了
推 hika0714    : 朝聖推
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推 bigwolf125  : 推~原來是這樣
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推 yu831004    : 專業推
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推 alan4023    : 姓名學大師
※ 編輯: PrinceBamboo (36.226.156.144), 05/14/2018 05:26:39
推 s891234     : 推專業
推 austinkeven : 推專業文
→ lohsuan     : 中文姓很多也是地名來的喔
推 yeahygogo   : 長知識 推！！
推 tetsu69ruki7: 專業推
推 nicedog     : 酷!
推 yahaha886   : 蠻厲害的
推 Zack5813    : 長知識了!
推 ccmite      : 黑人: what is your name
→ ccmite      : ovuvuevuevue enyetuenwuevue ugbemugbem osas
推 StephonA    : 議員要加上誰之子是因為用上一輩攀關係啊～
推 otaku5566   : 專業優質好文
推 dendenomg   : 超猛！
推 msun        : 推推