作者PETERRETEP (放假囉~~)
看板movie
標題Re: [閒聊] 哥吉拉，反核能？
時間Wed Jun 12 11:47:38 2019
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1S_q9qTP ]
:
: 作者: TED781120 (蒼夜歌) 看板: C_Chat
: 標題: [閒聊] 哥吉拉，反核能？
: 時間: Tue Jun 11 13:56:01 2019
: 最近看到了一些影評，
: 一些人非常在意《怪獸之王》中怪獸的輻射能力帶來生態復甦的設定，
: 覺得這背離了哥吉拉系列65年來的宗旨……
: 馬的智障。
: 馬的哥吉拉啥時在跟你反核啊？
: 哥吉拉的誕生原點是在於反核武，核武跟核電差距多大還需要講嗎？
: 歷史上，日本第一座核電廠運轉是在1963年，
: 哥吉拉系列始於1954年，
: 是以平成系列觀眾有印象的攻擊核電廠劇情在一開始根本沒出現過，
: 而偏偏1964年時東寶決定哥吉拉系列轉為子供向歡樂電影，
: 所以1964年到1975年間的昭和系列完全沒有哥吉拉主動攻擊人類設施的劇情，更遑論核電廠
: ，
: 甚至這個時期的哥吉拉還替人類擊敗因為人類污染環境誕生的怪獸，馬的毀三觀。
: 到了1984年，平成系列開啟後，劇情主軸其實也是環繞在核武上而不是核電廠，
: 核電廠只是作為哥吉拉上岸的目標食物，劇情也沒有去探討過核能存廢的問題，
: 甚至在1991年《V.S.王者基多拉》中有原本在巨大化前被丟到海裡等死的哥吉拉，
: 吸收核子潛艇的能量復活打敗基多拉的情節，
: 1984年因為在冷戰背景，所以劇情是哥吉拉上陸引起美俄介入，
: 美俄在日本好不容易打趴哥吉拉時丟下核彈，結果被哥吉拉吸收反而讓哥吉拉復活，
: 1989《V.S.碧奧蘭蒂》則是以國際間爭奪哥吉拉生物細胞為背景，
: 到了1995《V.S.帝斯特洛伊亞》的背景是以初代的氧氣破壞力與無氧環境生物為主體，
: 儘管紅蓮化的哥吉拉像是行動核彈，但聚焦在祂會爆炸毀滅世界上，
: 期間從未探討核能問題。
: 新世紀因為頻繁重開機，每次主題也都不同，
: 1999《千禧》是為了婊美版1998《酷斯拉》而生，
: 2001《大怪獸總攻擊》哥吉拉是二戰怨靈集合體，強調對戰爭的恐懼與敬畏，
: 2002跟2003三式機龍兩作則用很沒有邏輯的方式在講死者安息的問題，
: 2004《最終戰爭》……不用講了，至於虛淵動畫三部更是跟核能半點關係都沒有。
: 真正跟能源問題沾上邊的只有兩作，一個是2000年《G消滅作戰》，
: 一個是諷刺政府在核災事件無能應對的《新‧哥吉拉》。
: 但《G消滅作戰》劇情是人類為了避免哥吉拉每次都跑上來吃核電廠，
: 所以開發了新能源電廠，結果哥吉拉照樣上來攻擊的衰毛故事，
: 如果說這是反核，不如說這故事在告訴我們「人類乾脆放棄電氣文明吧Q_Q」。
: 《新‧哥吉拉》中則是要先把哥吉拉比喻為核能本身才有能源的意義，
: 但與之相應的，作品中的結論是「未來只能與哥吉拉共存」，好個反核啊？
: 說到底本作的設計一直都是為了婊政府，跟反核扯不上關係啊。
: 至於《怪獸之王》對怪獸輻射引發自然復甦的觀點，
: 只是車諾比現在綠意盎然的一個捏它而已，
: 讓一些自以為很懂的覺青影評崩潰，實屬意料之外。
: --
: 推 sarevork: 這很正常~我也很難理解景美夜市的上海生姦苞在排啥隊
: → sarevork: 煎包 幹...
: → TED781120: 樓上你的新注音……
: → LABOYS: 你的新注音很可怕耶 XDDDDDD
: 推 Dialysis: 害我去google了一下"生姦"
: 推 breakblue: 升間苞 還好我的注音娘還很正常
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560232564.A.759.html
: 推 bluelamb: 嗯，哥老和其他很多戰後作品的出發點都是 反核(武) 06/11 13:57
: → bluelamb: 而不是反任何形式的核能科技 06/11 13:57
: 推 d630200x: 不管啦有核就不行 06/11 13:58
: 推 senria: 以核養哥 06/11 13:59
: 推 weltschmerz: 細胞核表示 06/11 13:59
: → dieorrun: 除了原祖和正宗 其他就是特攝爽片阿 06/11 13:59
: → kirbycopy: 反核的一堆以為核武和核電是差不多的東西啊 06/11 14:00
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: ※ 轉錄者: TED781120 (114.136.98.118 臺灣), 06/11/2019 14:00:59
: 推 CrazyLord : 我還怕過一陣子會有人跳出來說怪獸之王是在推廣以核 06/11 14:15
: → CrazyLord : 養綠咧(ry 06/11 14:15
: → TED781120 : 還真有人說。 06/11 14:17
: 推 Morisato : 你對於昭和似乎很不熟,最好是1964~1975間從未攻擊人 06/11 14:23
: → Morisato : 類設施 06/11 14:23
: → Morisato : 1964 三大怪獸地球最大決戰:一登場就噴掉一艘遊輪 06/11 14:24
: → Morisato : 1968 怪獸總進擊 哥吉跑去紐約大鬧 06/11 14:26
: → TED781120 : 1964是故事中被魔斯拉說服後轉型了。 06/11 14:26
: → Morisato : 並沒有真的轉形 隔年怪獸大戰爭 和拉頓登場到處鬧 06/11 14:27
: → Morisato : 就算是低成本的南海大對決 哥吉也跑去找赤竹麻煩 06/11 14:29
: → TED781120 : 68則是外星人搞鬼你怪哥吉拉…… 06/11 14:29
: → Morisato : 哥吉基本上仍是不受控的.. 06/11 14:29
: → TED781120 : 66是赤竹恐怖組織先惹哥吉拉，69還是做夢…… 06/11 14:32
: → TED781120 : 尤其66年那個赤竹扮演的是反派呢。 06/11 14:33
: → Gravity113 : 就跟駕暝羅一樣，先打就對了，敵人的敵人是朋友 06/11 14:39
: → Gravity113 : 所以要幫吃人怪鳥打他，還要幫吃人邪神一起打他 06/11 14:40
: → Gravity113 : 只是還有個更根本的問題常被忽略，很多人以為維護平 06/11 14:41
: → Gravity113 : 衡等於維護人類，超級自以為是 06/11 14:41
: 推 bahamutuh : 反核的智商高到讓他們以為反核武=反核電呀 06/11 14:59
: → ace5632 : 借串問「馬的智x」四個字會不會被桶 06/11 16:05
: 推 winnietslock: 好想知道是哪些影評 06/11 16:23
: → aa1052026 : https://youtu.be/1IzSut4KWfk?t=82 反核的還真的在 06/11 17:06
: 推 winnietslock: 喔喔，隨便在網路找，還真的有 06/11 17:07
: → aa1052026 : 廢核遊行裡講過這話耶 06/11 17:07
: 推 TomHolland : 阿碧有內涵的好嗎，才不單是爽片啦！ 06/11 17:26
: ※ 編輯: TED781120 (114.136.98.118 臺灣), 06/11/2019 17:41:51
: 推 iam0718 : 其實真的很多人誤會 尤其是反核那派 06/11 20:09
: 推 Horse129 : 反核智商不高 不意外 06/11 22:33
1954年哥吉拉控訴的是原子彈的利用，
而不是核能發電。
甚至當時日本還對核能發電寄與厚望。
這是因為湯川秀樹在1949年獲得了諾貝爾物理學獎，
對戰敗的日本的民族自信心打了一劑強心針。
而他的主張「核能發電具有解放的可能」，
也因此特別有號召力。
核子科技也被切分為「軍事利用」的武器運用與「和平利用」的能源運用。
但隨著1970年代日本都市社會運動興起，
環保，反公害，反核電運動的發展，
這兩者的區分已經沒有原先那麼壁壘分明。
也才出現公害怪物黑多拉。
到了平成年哥吉拉重啟，
那時一般人離原子彈的記憶太遙遠了，
為了讓放射線的設定還能有渲染力，
才動腦筋到核能發電上。
這緣由在許多地方都有記載，
比如這篇訪談也說了，哥吉拉拿出核能發電機時，
便是控訴「搞核發對嗎」，而不只是單純吃核食而已。
https://godzilla.store/shop/secure/moviedetail03-02.aspx
──先程、如何に核や放射能の恐怖をどう伝えるかとのお話がありましたが、
それを劇中でストレートに描写したのが、劇前半の井浜原発のシーンですね。
中野：そうだよ。井浜原発は、静岡県の御前崎の浜岡原発をモデルにしたんだ。
炉心を取り出すシーンはゴジラの怒りであると共に、
「原発はこれで良いのか！」との自分自身のお客さんへの訴えかけなんだよ。
只是這個設定也沒有認真處理太久，
在大概只用了兩部電影。
到平成第三作六度空間大水怪時（vs 王者基多拉），
在劇中已經不再解釋哥吉拉行進的路線和核電廠有什麼關係。
但該劇中被移走的恐龍之所以沒死，
是因為非法遺棄的核廢料產生變異，
然後日本再餵牠吃核子潛艇才完全復活。
所以要說平成哥吉拉凸顯核廢料放射性的危害，
也不能說錯，因為平成的新哥吉拉的確是因核廢料產生。
平成最終作劇中哥吉拉的身體前後有兩種不同的失控狀況，
前半是核分裂失控而爆炸，
後半是如核電廠過熱的爐心融毀(メルトダウン)。
所以要說哥吉拉只是移動核彈是不精確的，
牠確實也是移動核電廠。
哥吉拉的確只是吃了很多「反核論述」的豆腐，
所以認真的說牠不反核發，也是可以。
但同樣的在學界，
對哥吉拉反原子彈反戰的宣稱也都有很多不讚同的意見。
因為牠並沒有好好處理這些議題。
我覺得如何解讀哥吉拉中的各種曖昧論述也是很有意思，
但因為立場的偏見，
而忽略另一種解讀的可能性就不太好了。
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→ PETERRETEP : 手機排版真的會好亂呀... 06/12 11:48
推 winnietslock: 感謝分享 06/12 12:01
推 chyx741021 : 推，哥吉拉一直都和核議題分不開，後期的設定也是 06/12 12:02
→ chyx741021 : 很明顯要和核能連結，雖然也確實沒有把立場表達得 06/12 12:02
→ chyx741021 : 很明確 06/12 12:02
→ TED781120 : 平成的核能只是背景描述，以此來說這帶有反核能意 06/12 12:05
→ TED781120 : 象就是標準想太多 06/12 12:05
→ TED781120 : 哥吉拉跟核議題有關的作品完全是少數，不用在那腦 06/12 12:06
→ TED781120 : 補分不開 06/12 12:06
→ PETERRETEP : 也有許多學者正是以背景描述為由，反對初代哥吉拉 06/12 12:12
→ PETERRETEP : 原子彈的立場。我覺得反正商業電影也不用期待作品 06/12 12:12
→ PETERRETEP : 麼深刻的反省，大家能各自讀出有趣的論述就好了 06/12 12:12
→ PETERRETEP : 「反對初代哥吉拉有反原子彈的立場」，有漏字 06/12 12:13
→ arrakis : 要這樣解釋也可以，但畢竟旁支而不是最大主旨 06/12 12:14
→ arrakis : 不過演變到現在多數人看怪獸打架已經什麼都不重要了 06/12 12:14
→ arrakis : 但平成加入的吃核能與其說批判不如說延伸設定。 06/12 12:16
→ blackone979 : 1954哥吉拉影射的是當時轟動日本的第五福龍丸事件 06/12 12:24
→ TED781120 : 初代都講那麼白「如果繼續進行核武試爆，下一個哥 06/12 12:58
→ TED781120 : 吉拉一定會再出現」，說沒反核武立場那些影評吃屎 06/12 12:58
→ TED781120 : 好了。 06/12 12:58
→ TED781120 : 反核能才是從來沒在任何系列作直接拿出來提的東西 06/12 12:58
→ TED781120 : ，只有16沾上邊，結果最後結論是「共存」。 06/12 12:58
推 peterw : 推 06/12 14:09
推 alancool : 共存不是那個意思吧，有點斷章取義 06/12 15:04
※ 編輯: PETERRETEP (111.251.155.143 臺灣), 06/12/2019 22:35:20
→ PETERRETEP : 如果一句話就可以算證據的話，哥吉拉系列裡關於核能 06/12 22:35
→ PETERRETEP : 發電的評論也不只一句。比如哥吉拉2000裡，在討論 06/12 22:36
→ PETERRETEP : 為何哥吉拉要攻擊核電廠，劇中人也說了，難道哥吉拉 06/12 22:36
→ PETERRETEP : 厭惡人類開發的能源嗎 06/12 22:37
→ PETERRETEP : 其實初代哥吉拉的監督本多豬四郎也曾在受訪時表示 06/12 22:58
→ PETERRETEP : 自己並沒有帶著反核、反戰的意識拍這部片子。 06/12 22:59
→ PETERRETEP : 如果一切都是腦補，多點空間也不錯 06/12 22:59
→ TED781120 : 拜託雷，這句話就沒有什麼反核的意涵在，你要這樣 06/13 00:01
→ TED781120 : 扯，乾脆說哥吉拉是反發電算了，正好下一部《G消滅 06/13 00:01
→ TED781120 : 作戰》不用核電廠照樣被哥吉拉轟爆，反核XD。 06/13 00:01
→ TED781120 : 初代可不只這麼一句，作品中包含哥吉拉的行進路線 06/13 00:05
→ TED781120 : 、民眾面對哥吉拉的反應，在在都是在表現二戰後的 06/13 00:05
→ TED781120 : 民眾創傷，甚至哥吉拉一開始的造型設計是以蘑菇雲 06/13 00:05
→ TED781120 : 為藍本，論反戰反核武的內容可比後面所謂反核濃上 06/13 00:05
→ TED781120 : 太多太多了。 06/13 00:05
→ TED781120 : 另外本多豬四郎也說過「この映画で私の狙う真実は 06/13 00:12
→ TED781120 : 、水爆下の恐怖に戦く現代人の心理的デフォルマシ 06/13 00:12
→ TED781120 : オンである。破壊の恐怖と絶望がフィクションの中 06/13 00:12
→ TED781120 : から心に迫り、一つの反省を与えることができれば 06/13 00:12
→ TED781120 : 幸いに思う」。 06/13 00:12
→ TED781120 : 相對的，你貼的訪談內容，意思更接近於「本多並不 06/13 00:20
→ TED781120 : 是刻意的以反戰反核武為主題，但作為一個曾上戰場 06/13 00:20
→ TED781120 : 的人而言，他創作的電影自然反應了當時人們對核爆 06/13 00:20
→ TED781120 : 與戰爭的陰影」，麻煩看仔細點。 06/13 00:20