Re: [討論] 為什麼魏德聖達不到彼得傑克森成就？

[Callus (Lord Moriarty)]

※ 引述《AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)》之銘言：
: 那個堅持  那個找錢  那個對細節的要求  那個燒錢
: 都跟魏德聖差不多啊
: 為了完整要一次拍完三集真的很瘋狂
: 還有電影內的建築啊 造型啊等等
: 真的都差不多啊
: 為什麼堅持細節跟完美的魏德聖沒辦法達到如此成就
: 還是說台灣三部曲找好萊塢就可以拍成？



筆者曾經在烏來泰雅博物館工作五年、六年，

擔任典藏室的看所者，

那是魏德聖導演拍完海角七號正得意風發的時候，

他派了一位小女生，年紀大概畢業一兩年的年紀，職位叫助導，

來博物館收集電影素材，花了彼此一個月的時間，

首先最重要的是泰雅族的貝珠衣，那是族長穿的特殊衣服，

泰雅分支就是賽德克族，跟漢先人一樣貝=錢=寶，

我開了典藏室，帶上白手套介紹，貝珠衣都是手工制的，館藏這件是現代仿製品，

要價50萬，台大歷史系內含的小博物館的那件真品，要價至少100萬，

而且材料是車磲貝，手工方式磨成圓珠，原本在台灣沿海很多，

現在在華盛頓公約下這已經是保育類動物了。現在有錢也無法複製。

小女生皺了眉頭，後來討論用塑膠怎麼達成原工藝，

除此之外，頭帶，紋面，紅背心，綁腿，馬尾的綁法，也全部教給她，

相處這一個多月下來，我總覺得如果給魏導足夠多的預算，

他會把典藏室裡的東西都買下來。

因為小女生說魏導說，我們有拍動作戲，紅背心肯定被勾破，所以租用這個

辦法是不行的。

(所以賽德克，裡面素材我出了1/4的力喔)

後來他們找了烏來鄉公所，請一些失業耆老，現代重啟這些服裝。

老實說，為了電影畫面，魏導還是有做了魔改，

像弓箭指法，弓的款式，紅背心，某些男生馬尾綁比較高，還是跟我這

初版的不一樣。

當初跟這小女生閒聊到的，

在海角七號最後七分鐘，日本女生某子，不是請2007年星光大道冠軍梁文音嗎??

背景是100年前式輪船，原本金主要求紙扎船，不然用1999年侏儸紀公園式電腦動畫，

反正不是主線劇情，魏導是堅持造船，據說船花了5000萬，梁文音酬勞不到200萬。

那艄船在拍片原址太過巨大，無法移動及拆解，最後一把火燒掉了，

就知道魏導是花錢的主了；另外彩虹橋的演員花了幾個月在訓練射箭及岩石跳躍。

所以，魏導的風格是諾蘭的風格，如果需要爆破肯定是真的火藥，需要船肯定是

真的船，不會用紙紮或三合板。要求演員是半個湯姆。克魯斯。





不說題材了，說到素材就已經這麼花錢，
題材就像在香港中環發現秦朝埋藏的仙秦機甲(不是這個先秦嗎??)，
還需要古天樂這個秦朝漢代的直接血脈古天樂的DNA才能啟用。
不說邏輯上陝西以西的大秦為何把救世武器藏在廣東的小漁村，
這個話題就沒有FU。且很主神空間的感覺。



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              你知道貓科動物的獵食法嗎?
      首先貓貓會選定獵物  然後躲到草叢裡  觀察獵物
      趁獵物不注意時  從背後不發聲音地快速地撲上去  一口氣咬斷咽喉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.6.51 (臺灣)
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※ 編輯: Callus (27.147.6.51 臺灣), 08/17/2022 11:10:51
推 ysmsy       : 其實就是各人有各人的堅持罷了，不黑不吹，至少我
→ ysmsy       : 很感動有人願意拍攝這些台灣的故事
推 intela60474 : 講究這些很棒 但如果撐不下去等於什麼都沒有
→ intela60474 : 先講求商業化再談自我實現
推 tools       : 電影不是紀錄片 建構一個有點幻想的世界也可以
→ Callus      : 我提一下當初魏導要租用台大歷史系的貝珠衣，台大以
→ Callus      : 保存文物、學術用途拒絕了。
推 lpb         : 電影雖然也是藝術的一種，但是電影的商業屬性很強，
→ lpb         : 如果光顧著自我滿足自我陶醉，拍出來的東西沒觀眾買
→ lpb         : 單，那就是大失敗，而且也無法對投資人交代。
推 docose      : 一個成熟的電影人必須要顧慮預算的....
→ docose      : 不能說用自己的夢想無限上綱阿 特別台灣電影本來
→ docose      : 就不容易 又不是好來烏可以賣全球市場
推 lpb         : 他也許算是好導演，但絕對是超級失敗的製片人。
→ Callus      : 你知道媽的多元宇宙票房很不錯，演員準備到正式拍攝
→ lpb         : 身為導演當然希望盡情表達自己的想法與訴求，但是製
→ Callus      : 才花了36天且還是有疫情下，成本大頭在演員(楊)，花
推 lidian      : 作為一個導演就是要懂的在想要跟預算間做取捨啊
→ lpb         : 片人要考量的是成本與收益，他無法把兩者的身分兼顧
→ lpb         : ，所以說他對不起投資人。
→ Callus      : 所費時間是多在劇本及後製上。
→ lpb         : 我如果是他的投資人，看他電影拍成這樣，錢還亂花在
→ Callus      : 諾蘭炸兩架波音或者在巴黎放鞭炮嚇李奧納多，這種
→ lpb         : 不必要的地方(傳說中的一億土丘)，那我會吐血！
→ Callus      : 方式也是能成功的。      我並不否認諾蘭式不好。
→ lpb         : 回到標題，PJ可是預算把控很精準的導演，同樣的花費
→ lpb         : ，PJ能夠達成同等甚至更好的效果，而魏拿去堆土丘。
推 lidian      : 而且諾蘭用波音是因為比搭棚特效便宜，用完還把引
→ lidian      : 擎賣了回血XD
→ lpb         : 只想說：沒那個卡稱，就別吃那個瀉藥。
推 CrowChes    : 如果是真的 那還真是可悲
推 hellogym    : 台灣電影預算就那樣 妳以為是好萊屋喔???
推 babyMclaren : 感覺很吃力不討好
→ hellogym    : 你在所謂這種服裝 背景 建築抓求真實感
→ hellogym    : 結果劇本爛 台詞爛 劇情爛 看你精美還原的衣飾有啥
→ hellogym    : 用??
推 OnAero      : 看完這篇發現他是個本末倒置的人了
→ OnAero      : 導演重要的應該是說故事的能力.那麼愛考據不去考古?
推 c16521652   : 新聞給的預算整部片才5千萬 一個船要花5千萬 客串
→ c16521652   : 新人領200萬 是不是當台灣拍片都很有錢? 反串的吧
→ lunarsea    : 可惜這樣的電影吸引不了我
推 Lachdanan   : 好萊塢拍電影其實導演也需要控制預算
推 poopooShaw  : 諾蘭早期都在練說故事的技巧，一路上慢慢把規模放大
推 Goldpaper   : 魏德聖不意外
→ poopooShaw  : 。湯姆克魯斯早期也是磨很久才有現在的製作跟執行
→ poopooShaw  : 能力。這差距很明顯
推 Capufish    : 最後船那段存疑，海角的成本不是5000萬，怎麼可能
推 poopooShaw  : 我是覺得他規劃三部曲的期間應該也多拍幾部片，他如
→ poopooShaw  : 果又在商業上取得成功，絕對是之後電影的最大宣傳，
→ poopooShaw  : 募資也容易許多，質疑的聲音也會變少
推 GEKKAKAJIN  : 諾蘭講究實拍，但也不是毫無節制的亂花錢，天能前
→ GEKKAKAJIN  : 面有推文說了，真的炸一台飛機比用特效炸還便宜。
→ GEKKAKAJIN  : 星際效應種了一大片玉米田來燒，但拍完之後玉米拿
→ GEKKAKAJIN  : 去賣劇組反而還有賺。魏在一些枝微末節的地方非常
→ GEKKAKAJIN  : 講究，結果真正該注意的劇本這些他反而不講究…
推 Goldpaper   : 素材都那麼捨得花，演員卻都找素人
推 aure0914    : 蛤！那艘船是真的喔
→ Goldpaper   : 該說是因為電機科出來的只在乎硬體嗎
推 J7565J      : 感謝分享
推 m54k600ive80: https://i.imgur.com/pnUgWP5.jpg
推 warchado    : 在台灣演戲找素人反而比找出戲的台灣爛演員好多了好
→ warchado    : 嗎
推 bearhwa     : 他可能有戀大船癖
推 m54k600ive80: 因為大家都去看詹姆斯卡麥隆
推 DorkKnight  : 原來那件要100萬喔
→ hide0325    : 募款一億 連預告都沒有
推 masks213    : 夠狂的
推 magicscott  : #1KSreKiA (movie)\
→ magicscott  : 我以前有在本版吐槽過這件事 XDDDD
→ LuckSK      : 講完彼得傑克森現在要比肩諾蘭了嗎，越捧越高欸
推 wellymac    : 花了5000萬 最後一把火燒了 不論之後賺多少 這成本
→ wellymac    : 控制問題很大吧
推 asouleater  : 拜託不要拿魏導來比諾蘭。諾蘭的飛機爆炸與玉米田
→ asouleater  : 實際上是較為節省的方式，重點是拍出來是真的有震
推 asouleater  : 撼力的視覺效果，而魏導的那艘船連視覺效果都達不
→ asouleater  : 到，單純就只是自嗨型消費。
推 ssarc       : 還好他是拍台灣片，拍中國片那就要開故宮了
推 Loyeatta    : 結論：本末倒置、剛愎自用、不惜福不知足，投資這
→ Loyeatta    : 種性格的導演不如買機票去柬埔寨
推 mirac1e     : 魏德聖除了不會控制預算常常亂花錢之外
→ mirac1e     : 不覺得他在拍電影有什麼大問題
→ mirac1e     : 楊德昌帶出來的幕前幕後人員其實水準都不錯
→ mirac1e     : 不過導演本來就不該管太多錢的事情 那是監製的事
→ mirac1e     : 不過如果是他堅持要花錢 那又是另外一回事
推 Workshy     : 海角七號整片預算才多少 船就5000萬？？？
→ LuckSK      : 不用扯誰帶出來的，現在轉職大餅師父難道還能甩鍋回
→ LuckSK      : 老師身上嗎
推 aahhaa      : 愛怎樣都好。不要情勒哭窮花政府錢，都好
推 thaleschou  : 謝謝分享
推 puam4444    : 他就眼高手低啊=_=
→ Primk       : 真的覺得 他預算的使用上有問題啊
推 sleepyrat   : 花大錢造了艘船，結果整個畫面還不是要用CG~~
→ darkbrigher : 笑死 諾蘭用特效也不會手軟好嗎
推 samsonfu    : 這種拍法得拍一系列成功的純商業片才有資本自己圓
→ samsonfu    : 夢
→ cloud50266  : 舉例錯誤，諾蘭真的買一家報廢飛機來炸是因為比特
→ cloud50266  : 效省錢，不然星際效應是要架攝影機飛進蟲洞嗎？
推 BABY19831016: 越比越扯，比到諾蘭去了XD
推 erial       : 推文沒人討論小女生，所以是我生病了
→ Callus      : 小姐姐就是副導+助手+器材組+總務
→ Callus      : 當時我們的館長榕容也很年輕可愛  公務職等為8
→ Callus      : 你這麼一說  我忽略了 我接觸到的魏導工作人員都很
→ Callus      : 年輕
推 mirac1e     : 本來就不用扯 預算控制有問題不代表拍電影有問題
→ mirac1e     : 如果他拍的電影內容那麼有問題
→ mirac1e     : 大概也要不到那麼多錢給他亂花了
→ mirac1e     : 不過楊導侯導早年也是常常拍到沒錢抵押房子
→ mirac1e     : 這應該也算一種傳承吧 XDD
推 horse175    : 想看魏導拍侏儸紀公園
推 GEKKAKAJIN  : 對細節很講究的還有卡麥隆，當初拍鐵達尼號的時候
→ GEKKAKAJIN  : 因為訂製的餐具組上面沒印鐵達尼號的字樣(根據考據
→ GEKKAKAJIN  : 當時船上的餐具都有)，他整批砸爛再重訂一批，也真
→ GEKKAKAJIN  : 的做了實船模型來拍(記得是船頭部分？整體船身用特
→ GEKKAKAJIN  : 效)，但卡麥隆在這之前已經有票房成績了，魏…
推 metallolly  : 預算控制其實很重要
→ darkbrigher : 拿卡麥隆舉例根本錯誤案例 當初他也是逼得福斯快破
→ darkbrigher : 產 一直追加預算 而且上映時票房普普
推 GEKKAKAJIN  : 卡麥隆當初拍鐵達尼號是嚴重超支沒錯啊，但是他過
→ GEKKAKAJIN  : 往的票房讓片商願意賭這一把，魏除了海角七號，其
→ GEKKAKAJIN  : 他的商業片都沒大賣，還要這樣燒錢。卡麥隆的情況
→ GEKKAKAJIN  : 是大賣大賠至少機率一半一半，魏大賣的機率…
→ IBIZA       : 海角七號總預算就5000萬而已  那艘船500萬啦
推 samsonfu    : 機率論越後面越抖，十八個聖筊可以金龜帶回家
→ weiike      : 梁文音酬勞不太可能那麼高
→ IBIZA       : 500萬跟20萬比較有可能
→ IBIZA       : 而且那艘船也不是真船是模型船 最後沒用上
推 samsonfu    : 有一開始就燒錢的啊！就是傳說中的未完成《沙丘》
→ samsonfu    : 達利指導的那個要是拍成會改變科幻電影史
推 Riesz       : 據說《沙丘》的邊角料及找到的配樂師拍成了星際大戰
推 m122e       : 鐵達尼是真的建了艘全新的船吧（不只船頭）後來拍
→ m122e       : 完拆掉就是了。
推 GEKKAKAJIN  : 我是記得他有建船體模型，忘記是船頭還是整艘了
推 ohya111326  : 要燒錢可以啊  用自己的錢  不要情緒勒索
→ hide0325    : 鐵達尼沒有到整艘
→ uuss        : 那船5千萬你是不是跟魏導一樣有誇張的本能？
推 Lachdanan   : 但鐵達尼號是主戲啊 特地打造沒問題
→ Lachdanan   : 好萊塢有人會為了一個小鏡頭這樣搞嗎？
→ Lachdanan   : 有的話而且結果沒崩可以找出來朝聖一下
推 breeze1108  : 一流的導演製片要會控制成本，一味的堅持己見誰不會
→ breeze1108  : ，但電影畢竟要賣錢的
推 Kiritsugu04 : 天分差距太大了
推 samsonfu    : 記得德萊葉還是布列松的聖女貞德搭座城堡出現不到
→ samsonfu    : 五分鐘鏡頭
→ samsonfu    : 不過這兩大師藝術鉅作佈景不是重點
→ LuckSK      : 這串看下來其實魏導成就很高吧，除了彼得傑克森，還
→ LuckSK      : 可以拿諾蘭跟柯麥隆來相提並論欸
推 Trasher     : 整天講控制成本不要太文藝片，但沒搞懂人家是已經
→ Trasher     : 做出實績證明過自己的人了嗎....
推 ejywar      : 如果有看過魏德聖導演寫的〝導演．巴萊〞就知道他是
→ ejywar      : 實物派、不愛後製CG派的導演 常常為了拍幾顆鏡頭就
→ ejywar      : 花了很多錢
→ system303179: 他就是不請監製控制預算都自己來啊 就是靠募款隨便
→ system303179: 花的概念
推 a1322313    : 有夢想真的不是壞事，但是要如何實現夢想…有時候還
→ a1322313    : 說要實際一點…
噓 to860601    : 雖然魏導拍片的方式是可以討論。但這種預算多少的謠
→ to860601    : 言可以先求證。海角七號整部片預算就大概兩千多萬，
→ to860601    : 是要怎麼造船5000萬。我不相信目前有哪部台灣電影可
→ to860601    : 以5000萬造一艘船，以台灣目前與戲院拆帳來說，成本
→ to860601    : 兩千萬的電影，要四千萬才能回本欸
推 wtfconk     : 也覺得5千萬造那個船是怎麼算出來的很不合邏輯?帳面
→ wtfconk     : 洗錢還是道聽塗說?
推 sleepyrat   : 賽德克巴萊有800多顆特效鏡頭
→ wtfconk     : 另外他跟諾蘭差多了吧…諾導花錢之餘還是會想著要怎
→ wtfconk     : 麼賺回來
→ wtfconk     : 當年玉米田不是還有小賺嗎XD
→ wtfconk     : 而且梁文音當時片酬會有2百萬?你真的要確認一下消息
→ wtfconk     : 來源再發文比較好…記得當年的主要演員自己都公開說
→ wtfconk     : 過當時拍那個戲錢很少,根本有一餐沒一餐的等級,是後
→ wtfconk     : 來突然爆紅才又勤一些其他演出收入補回來,如果連梁
→ wtfconk     : 的客串都能拿兩百萬,那范逸臣茂伯那些主要演員不就
→ wtfconk     : 個個也上百了,那還有啥好該的?
推 loki94y     : 不錯
噓 Simonfenix  : 那艘船5000萬?
推 coox        : 必須要有一個話語權比他高的製作人才行
→ coox        : 製作人這職位原本也是這樣產生的
噓 kuan50118   : 別笑死人了好嗎
推 hila0061    : 船應該是500萬，有看過報導。
推 AV771118    : 應該是海角整體成本5000 不是船5000
噓 fatdoghusky : 諾蘭該用紙紮或三合板的地方也是會用...
→ fatdoghusky : 諾蘭用實物拍攝為了追求更好的視覺效果(甚至有可能
→ fatdoghusky : 省到錢)，魏導只是不知所謂的亂花錢
噓 isanasanai  : 這貨根本就是感動自己圖爽為上 劇組一點專案管理能
→ isanasanai  : 力沒有 拿去好萊塢保證製片當場洗臉 道具不是真蹟
→ isanasanai  : 你是拍電影不是搞時空穿梭
推 Mimmature   : 如果是真的 那魏導就是個藝術家性格的人
→ Mimmature   : 劇本大概是台灣的硬傷 沒有小說漫畫的磨練
→ Mimmature   : 根本沒辦法產生有競爭力的人才
推 a2156700    : 想不到今時今日 諾蘭被黑成這樣了
→ a2156700    : 台灣諾蘭 英國魏德聖嗎
推 jerrylin    : 只能佩服金主脾氣好了  沒把他叫去拉正
推 hilemon     : 諾蘭的星際特效還是目前看過太空場景最棒的
→ hilemon     : 海角那條船如果是實景也太廉價了
→ LuckSK      : 藝術家性格 XDDDDDDD
→ LongHair0315: 拍片說故事的能力看不到諾蘭車尾燈
噓 manacle     : 魏德聖會花，你也挺會吹，一艘船五千萬，你要不要再
→ manacle     : 確認一下？
→ Bigcookie2  : 這是來帶風向的嗎？
→ Bigcookie2  : 事實是 實力不夠 很會吹而已
推 wtfconk     : 這串愈看愈覺得古天樂才是該被尊重的咖,至少圓夢靠
→ wtfconk     : 自己籌資
推 tailau0     : 故事說不好，佈景服裝道具再強也惘然
推 gerllay0205 : 古天樂自己出錢拍片絕對該被尊重，相較之下魏德聖
→ gerllay0205 : 到處乞討要錢真的很讓人倒彈
推 vinc4320    : 諾蘭也是先說好故事 才講求影片真實
→ vinc4320    : 而且諾蘭拍電影成本控管是做得很好的
推 vinc4320    : 而且前面推文有說 諾蘭早期並沒有拍這麼多大製作的
→ vinc4320    : 片 而是先練好說故事的技巧再慢慢把格局放大
推 xiaohua     : 這樣說吧，魏導這種要求、期望，需要搭配一個好萊屋
→ xiaohua     : 這種等級的製片人，可台灣就沒有達到這個坎站的製片
→ xiaohua     : 人
推 navysoider  : 就一個完全不考慮成本愛作夢但要用愛台灣情勒各位的
→ navysoider  : 人
推 AV771118    : 諾其實很有成本概念啊，天能就直接說買二手飛機來
→ AV771118    : 撞比特效省錢
推 kai0476     : 你的金額全是不合理的…
→ kai0476     : 梁片酬價位應該不會超過10萬 剛查到阿嘎也不過20…
推 DKnex       : 那也是諾蘭能力....人家錢就是要花在刀口上
推 Mimmature   : 藝術家性格又不等於藝術家 是在XD幾點
噓 t24569871   : 原po跟魏導一樣很會吹喔 但吹破就好笑了
→ Cowton      : 這篇文章的論述也是挺主神空間的，對了，什麼是主
→ Cowton      : 神空間啊？
推 wtfconk     : 護主護到直接成本灌一個0在那邊…又不是算帳購買這
→ wtfconk     : 樣唬XD
推 axlfun      : 捨本逐末
噓 Sabo5566    : 唬爛5000 客串200
推 vini770803  : 他拿錢手法跟台灣執政政治氛圍很像
→ vini770803  : pua他本身支持者拿到資源資金就好，大多人不是受眾
→ vini770803  : 不會被他騙就好
推 Eijidate    : 劇本本身不吸引人，預算再多也沒用。看個電影為了舒
→ Eijidate    : 壓而已，每次魏導的電影都要故意宣傳成與愛台灣掛勾
→ Eijidate    : ，海角七號那時有效，後面我就疲乏了，憑什麼我要去
→ Eijidate    : 看你的電影才叫愛台灣？你花大錢拍爛片還這麼理直氣
→ Eijidate    : 壯，我用電影票制裁你剛好而已。
→ Eijidate    : 真心覺得電影的主角還是演員，賽德克巴萊找素人拍最
→ Eijidate    : 多也就那樣了，感覺就背台詞的機器人，沒辦法感動台
→ Eijidate    : 下的觀眾。魏導想注重史實和還原背景根本是搞錯方向
→ Eijidate    : ，大部分觀眾看電影根本不會記得角色穿什麼衣服，但
→ Eijidate    : 會記得幾句共感的台詞。例如梅爾吉勃遜的Freedom!!!
→ Eijidate    : !
噓 JKGOOD      : 票房證明一切，No one cares
推 emenime     : 海角不算情勒，賽德克才是，當時氛圍就是大家快進去
→ emenime     : 看真正在台灣的故事，趕快讓這片回本。可能時間一久
→ emenime     : 大家又忘記了，說白，魏就是喜歡導台灣現在的主旋律
→ emenime     : 國片
→ emenime     : 然後護航的就會有人拿大尾鱸鰻那種爛片出來說嘴，難
→ emenime     : 怪國片怎樣怎樣。不能說的秘密靠自己硬實力還不是紅
→ emenime     : 翻了？至於拿極端例子出來？
推 emenime     : 只會罵國片只會拍小情小愛，看衰人家做大格局，問題
→ emenime     : 是魏也是靠小情小愛紅的，一句操你媽台北、林北國寶
→ emenime     : 、留下來或我跟你走，一聽就知道是海角七號，賽德克
→ emenime     : 就問大家還記得什麼？而且也不是所有的小情小愛魏某
→ emenime     : 都能駕馭，52hz就滑鐵盧
噓 daniel3658  : 不會控制成本又只會情勒
推 abless      : 他需要好的製作人，一句話就講完了，其實各行各業這
→ abless      : 種人很多…所以專案管理才會成為一門學問…
推 NICKSHOW    : 所以海角七號的預算到底是？一艘船五千萬？
噓 bnd0327     : 那船根本沒必要，為了這個花大錢只覺得盤
推 aresjung    : 還好阿凡達沒有真的要去.....
推 k1400       : 真的盤
推 chinahuacer : 今天如果不堅持那三部曲就不是動化了