Re: [情報] 我國實驗室在1/13就研發出四小時的試劑

[Allen145615 (username)]

來個PCR的簡單比喻，有點小複雜

想像有一本跟101一樣高、一樣寬的電話簿，把他壓到只剩橡皮擦一樣大。我們無法用眼睛?
我的目標是想知道這裡有沒有電話簿

我今天有一個掃描印表機，他可以找到某兩個特殊的號碼，並影印出這兩個號碼之間的資
料
由於每本電話簿都很小，通常要影印30次才看得到（也就是變成2^30次方，大約10億倍）
如果我的兩個號碼比較接近==》他可以比較會印完30次==》比較快得到結
果

因為我只是想要知道這裡有沒有電話簿，所以只影印一小部分不會有影響

這就是這個改進引子能做的事情

因為本質上引子只是簡短電話號碼(實際上是20鹼基對*2)，所以他可以輕易地分享給任何
人
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在這個比喻中，  電話號碼=引子
                影印機=DNA聚合酶(某種實驗室常備藥劑)
                電話簿=病毒DNA
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那如果說這裡沒有電話簿，印表機仍然會把所有書都翻過一次，但沒有影印出任何東西
我們看結果，發現沒有東西被影印出來，這時我們有好多種可能

1. 原本的電話簿就太少，導致無法被印表機遇到
2. 這裡真的沒有電話簿
3. 實驗人員不小心沒加到檢體
4. 電話簿改變了(病毒變異)

透過恰當的引子設計，可以避免4.的發生(例如把引子放在目錄，如果目錄遺失，這本書
就沒有價值了)
透過恰當的對照組與多次實驗，可以避免3.的發生

但是，1.與2.很難區分
畢竟電話簿只是個數奈米寬的東西，很有可能遇不到印表機(就像你拿一顆石頭在宇宙亂
丟，不太可能撞到東西)
這也導致了許多假陰性的結果

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但是快篩與這套機制幾乎沒有相關(快篩是靠抗體，PCR是靠DNA)
而且雖然改進了引子，但是整套流程還是需要特殊的機器
所以說這個結果真的只能縮短時間，無法進一步的發展

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.34.177 (臺灣)
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→ monica: 好複雜的簡單比喻...
推 shadowfan: 謝謝分享！
→ heliex: 偷偷告訴你 通常影印的話越印是會越模糊
對！ 通常會把奇怪的東西也印出來，導致無法分辨到底有沒有病毒
所以如果患者的病毒太少，是無法透過印比較多次來偵測的
→ batatas: pcr就一種放大待測物(特定dna片段)的技術
→ batatas:  將很少的量放大到可偵測的程度
推 s505015: 快篩難做
推 ccolorLing: 感謝說明！
推 camellala: 推說明
推 avans: 推說明
推 BlueSausage: 推
※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 21:13:46
推 nonpolar: 電話簿與影印機比喻很好 但個人覺得你的
→ nonpolar: 表達要再加油.....
推 KunioFAN: 看不懂QQ
→ xxtuoo: 文組放棄理解Zzz
推 mumuw: 推一樓
→ watase124: 比喻很好 但表達要加強+1
推 toby0990201: 我讀過生化,但你的比喻挺複雜的
推 chihsiao: PCR被講的好難…
噓 abyssa1: 覺得你的比喻比原本更難理解
推 homway: 我天天在做QPCR 但你講得真的難懂XD
→ borriss: 現在很多人沒看過電話簿了(難以想像)X
推 herced: 更難+1  XDDD
→ devidevi: 好複雜的比喻
推 vinca: 比喻比實例複雜XD
→ Amewakahiko: atcg才4種 用更複雜的1~0解釋....
推 Aiakos: 我生科畢業的 看不懂你在什麼...
→ devidevi: 為什麼印表機可以印電話簿??
→ abyssa1: 印表機印電話簿還勉強接受 更奇怪的問題
→ abyssa1: 是為什麼可以掃描 可以掃描就直接輸出啦
這些印表機太自主了，導致我們沒有辦法看到掃描的資料，只能知道他印出的東西
推 coldtoby: 這比喻比原來更複雜了 看某
→ Skabo: 做過PCR 看不懂你的比喻XD
推 willy830401: 推科普 真的想了解的人去YT找動畫看
→ Amewakahiko: 這個時代youtube上應該有很多動畫
→ coldtoby: 很厚的電話簿，又小到看不見？是電話簿
→ coldtoby: 的字型太小看不見吧？不是電話簿本身小
→ coldtoby: 看不見吧？？？
應該說是把跟101一樣厚、一樣高的電話簿變成橡皮擦的大小，裡面的沒個字都不可能被人?
推 wekrafty: 可以理解你想說明的認真，但我真的很難
→ wekrafty: 理解這比喻...sorry
抱歉QQ
※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 22:02:34
※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 22:03:40
→ devidevi: 用病毒跟DNA解釋會不會比較清楚??
推 rasaze: 我還是乖乖回去翻課本好了
推 cerbecoyote: 看課本真的比較快...
推 protonck: youtube上有很多PCR的原理說明 2-3分鐘
→ protonck: 就可以看完了
噓 camelfat: 跨某
推 ru8ru8: 謝謝，大概有個概念了
推 importantyou: 看起來更難了
→ hitmd: 更難+1
推 ffnec: 做過PCR，覺得這篇好難懂
推 jack82822005: 還行啦XD
推 cup432959: 為什麼每個字都看得懂 但不知道什麼意
→ cup432959: 思 @@
噓 avril78: 被你越講越複雜
→ reye: 其實也不用比喻啦，圖解就很容易懂了
推 yeay: 你把整個內容講複雜了
→ o030291469: 看完這篇嚇得我去翻出畢業證書，
→ o030291469: 呼~還好我真的是生科畢業的...
推 cruby841031: 講簡單一點就是我想要找一本電話簿，
→ cruby841031: 我只要知道特定的電話號碼，就能找到
→ cruby841031: 它，至於PCR就是放大偵測結果，完(??
→ cruby841031: ?不知道這樣講行不行...
→ APM99: 聽說真的懂的人會用很簡單的方式來解釋
→ APM99: 而解釋起來更難讓人聽不懂就表示
→ APM99: 做那些解釋比喻還不如好好的貼課本內容出來
→ APM99: 讓大家自己去看
推 s949106: 請問只要擷取到一個DNA的特定段落後就會
→ s949106: 停止搜尋嗎？
→ s949106: 段落一定要複製到2^30次方嗎？
→ s949106: 要複製的原因是因為量少看不到嗎？
推 jack82822005: 建議s大可以去看看猴子那篇唷
推 s949106: 請問哪裡有猴子？XD
推 jack82822005: #1UIhukSx (nCoV2019) 這篇XD
→ Waitaha: 這中文讀起來怪怪的