Re: [新聞] 網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：

[kaiblue (用心作戰)]

※ 引述《antonis (峯鳴)》之銘言：
: ※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言：
: 是
: 「?
: 件
: : 累計數16,000件其實很少
: 檢?
: 炎
: : 1.每天可驗2,450件其實不錯，而且未來篩檢量能應該會更高
: :   但，台灣現在每天其實沒有驗到2,450件。看數字差蠻多的
: :   代表篩檢標準其實可以往下放，照顧更多近期沒有出國的社會大眾
: : 2.每天需要驗的人有多少？
: :   理論上，應該是抓每日看診人數，乘上某個比例
: :   也取決於看診醫師的初診判斷
: :   重點是現在每天根本沒有驗到2,450件吧！
: 眾
: 好像以為驗冠狀病毒跟驗快篩一樣...
: 現在採檢機乎全部在急診作，
: 為了防止院內感染動線要跟一般病患隔開，
: 所以都是在院外搭設帳篷或隔離室做，
: 每次檢驗，
: 急診醫護都要穿隔離衣，
: 放射技師也要穿隔離衣、
: 穿脫就花去不少時間，
: 檢驗玩之後，
: 帳篷就要重新消毒一次，
: 通常要靜置至少30分鐘後才能再給下一個病人進來。
: 而急診醫護不是只要做篩檢都沒其他病人，
: 外傷的、
: 心肌梗塞的、
: 中風的、
: 腸胃炎的、
: 還有無病呻吟的...
: 那些平常就已經塞爆急診的病患難道都不用處理，
: 一切以篩檢為優先嗎？
: 實際狀況是一個小時來三個篩檢的病人，
: 就夠急診爆炸的，
: 第三位常常要等兩個小時或更久。
: 所以不是檢驗室能驗很多就開到滿，
: 你考慮過前線的人力嗎？

具體來說：

1.政府官員被要求報一個數字出來，而且不是內部開會討論用，而是報給

  媒體與社會大眾。

  換成你是這位官員，你會怎麼報呢？

  a.報自己過勞瀕死狀態下勉強達到的數字

  b.報正常工作狀態下能做到的數字

  請問你認為是哪一個比較合理？

  衛福部2/28最新報出來的數字是 2,450件/日


2.回歸你本文的原意，你顯然認為 2,450件/日 是不現實的。

  舉例來說，你認為衛福計算量能的時候「只算實驗室」，不考慮前線的採檢人力

  但若是如此，你或是其他認同你的網民，不是應該要打電話/FB留言罵死衛福部嗎？

  或是看有無認識的親友在裡面工作，直接要求修正新聞稿數字呀！

  換個方式說：如果你認為 2,450件/日 太高

              那你認為應該報多少比較合理呢？理由是？


  事實是：媒體與社會大眾不需要知道一個實際上做不到的數字。

          衛福部報多少出來就是能做到多少。

          一間工廠如果有十個工作站，計算產能當然是抓十個當中

          效率最差的那個工作站呀！

          衛福部現在報出來就是 2,450件/日 。

          如果你認為衛福部居然是抓「效率最好的那一個」出來報

          你舉證說明衛福部官員邏輯有問題，應該是衛福部官員要

          被罵死才對呀！


3.台灣每天現在實際通報案例多少？近三天是

  2/28：347+19+(11*2) = 388
  2/27：491+25+(8*2)  = 532
  2/26：486+21+(15*2) = 537

  寫*2不是人數兩倍，而是理論上這些通報案例要二篩，除非初篩就陽性！

  拿這種數字跟衛福部報台灣篩檢能量 2,450件/日 相比，我上一篇文就說

  台灣實際上根本沒篩這麼多呀！差好幾倍！


4.現在是什麼狀況？

  現在的狀況是，衛福部出了一篇新聞，有人轉貼上來，底下一堆人狂推

  但其實裡面並沒有揭露台灣實際上一天大概篩檢多少

  只放一個量能的數字 2,450件/日 ，於是有人以為台灣現在一天實際驗這麼多

  但，有嗎？

  反過來說，如果你認為 2,450件/日 根本不切實際，那不就是衛福部官員

  故意在帶風向嗎？哇，好棒好棒，支持者一起湧上誇獎台灣政府好棒棒

  等別人拿數據出來質疑時又出現一群人狂噓，理由是台灣實際上根本沒這

  麼大量能

  一句話：台灣政府只能捧，不能接受民眾監督檢視！


: 我是建議可以開放民眾自己送檢體啦，
: 採檢其實不會太難，
: 最近的研究顯示上呼吸道病毒量就夠，
: 甚至口水裡面就有足夠病毒。
: 香港那個確診的警察就是自行送檢的...

最後還是謝謝你分享前線醫護人員的工作狀況

如果民眾自行送檢沒有技術難度，只是吃人力

我也贊同政府可以設計一套因應緊急狀況的機制變通！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.52.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582964537.A.CD1.html
噓 jabari: 你睡醒又來了喔 那你自己去驗了沒？
噓 kilof: 不知所云
推 nightwing: 比較不能接受的是     沒上學 = 沒人權
噓 Justice5566: 通篇腦補 只想戰政治
噓 EggAcme: 閱
噓 shadowfan: 好啦，都假的，可以了嗎？臺灣超爛
→ WonhoL: 反正講不過就是那幾個字
噓 Godofthebutt: 閱
→ borriss: 能量廣告又來呢
噓 jwl51991: 沒有 他是一直叫不醒
噓 yufion: 胡說八道什麼
噓 LI40: 通篇胡扯...
噓 demitri: 你知道台灣篩檢人數是全世界前幾名嗎？
看得出來樓上一堆噓民滿腦子政治

只可惜了這個專板！
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 02/29/2020 16:31:39
→ borriss: 只是在作文啦
噓 s949106: 為什麼檢驗量能一定要是衡量檢驗人數多寡
→ s949106: 的標準
噓 LI40: 噓你叫做滿腦子政治喔？
噓 tovshang: ....
噓 test23786: 哇靠，這裡沒人講政治就你先開大絕貼
→ test23786: 人政治標籤?  專板不符合你想法就很可
→ test23786: 惜??? 這裡是要迎合你口味唷 ?
噓 johnny9667: 你這篇很可能違法了
噓 rainsilver: 有檢驗能量不代表是要驗到上限
→ didi0909: 皇城之內一片祥和
→ rainsilver: 阿就沒症狀沒接觸史 這些人要驗什麼
→ rainsilver: 你要全部人當健康檢查都驗是不是?
噓 daniel1205: 整篇一堆問號... 你的證據呢???
→ rainsilver: 這樣才符合你的檢驗能量的想像?
請問我哪一句話說沒症狀沒接觸史也要驗？我有說全部人都要驗嗎？

這顯然是你的想像！

噓 sos01030: 所以你想要得到什麼結果?政府造假?
噓 ro9989: 奇文共賞
→ adamsuit: 腦補文不切實際
推 bathhouse: 這種就是自己猜、自己爽。沒有論點全靠
→ bathhouse: 我覺得。你要討論就不要用這種方式
→ s949106: 樓上好像是量能不是能量
→ jabari: 我發現 發這種文的不敢說要去驗 怕方艙
→ sos01030: 如果覺得政府造假你很開心你是先知
噓 vodkalime: 喔
→ sos01030: 好啦你爽就好啦
→ s949106: 樓上r大
→ jabari: #1UMXyvpH #1UMLtb62 兩篇內容相近
→ borriss: 先知不是昨天才有一個 前天好像也有'
→ jabari: 就是一個來帶蓋牌風向
噓 smileahpain: 他質疑你的是你認為驗太少而非2450吧
→ borriss: 其實野黨可以找一堆人去作壓力測試啊
→ borriss: 只要自費外帶隔離14天就好
→ borriss: 像是某黨很多被關過的 隔離經驗比較豐富
→ borriss: 反正隔離也有人發網拍開直播的當網紅嬤
噓 brennen: 明明每天驗的網站都有統計數字，自己腦
→ brennen: 補跟造謠有什麼不同
噓 Sacid: 奇文
噓 vicklin: 人次件數混在一起講...
噓 lovejamwu: 噓
→ brennen: https://reurl.cc/b6ZOav
噓 jackz: 反正說啥你都不信 那還有討論的價值?
→ brennen: 根本就是來帶風向的
噓 jwl51991: 通報病例又不等於檢體數  胡扯
噓 test23786: 這亂帶風向不少，以前有那麼扯嗎
噓 extrachaos: 幫噓
噓 LI40: 能驗的最大值跟有需要驗的數量根本兩回事情
→ LI40: ，講的現在不天天全開到最大就有問題一樣
噓 chenda:
噓 amego2017: 裝睡的叫不醒
噓 crayon1988: 奇文共賞
噓 jabari: 黨說 2/29歸零 要讓國外數字超越鄂?
噓 jackwula9211: 又再亂扯
噓 Justice5566: 該水桶了
噓 MrLY: 有能力跟有必要是兩回事，而且會相互排擠檢
→ MrLY: 驗能量，以為世界都繞著武漢病毒在轉嗎
噓 eddieyao: 腦子是很好用的東西 快去長一個出來好嗎
噓 yupei: 可憐哪
→ kougousei: 你是以為檢驗人員只要驗這病毒喔=  =
噓 leosirius: 可憐哪
噓 leion237: 鍵盤指揮最厲害，快點去當指揮官
→ kzy: 別人說的你都覺得是想像 卻從不覺得自己的推
→ kzy: 論時是想像 也是很妙呢
噓 AnewMitch: 認同推
噓 AnewMitch: 推爆你
噓 AnewMitch: 說得好
噓 uini: 鍵盤檢驗一流
噓 martintp6: 哇
噓 fia833422: 幫我朋友（醫護）噓
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 02/29/2020 17:06:18
噓 tocatch: 腦補很爽
噓 xup6lin: 好好檢討自己先
噓 batatas: 等你去實驗室輪班
噓 tjbulls: 分析的真棒呢
噓 raeseuteo: 渴黏哪
噓 erty: 唉
噓 j59150801: 檢驗量2450是指最高可以驗2450，但現
→ j59150801: 在還不用驗那麼多，理解還好嗎
噓 asdf0923: 唉
噓 twoKBOy: 活在自己腦補的文章 不要暫版面
噓 juny23love: 還嘴硬
噓 uini: 有人可能是賺多少花多少，從不存錢的吧
→ Mewt: 來個人翻譯一下這位仁兄要"檢視"的點是啥
→ SRadiant: 好呦
→ aki55j: ....
→ oceanpuma: 有很大一群是擴大檢驗，不符合通報定義
→ oceanpuma: 不過之前最高單日檢驗是800人左右
噓 ae2622: 噓
噓 gossiplarry: 生龜冷某 棒龜賽屋
噓 fly616327: 看不懂啦
噓 milton1991: 喔喔
噓 funkyfly: 不是不能監督 是不能給白癡監督
噓 qwas5789: 可憐
噓 seanidiot: 怎麼做都有這樣子的人會嘴，反正嘴炮用
→ seanidiot: 不負責啊
噓 eeveelugia2: 政黑被噓爆你以為可以來這討拍是嗎
→ eeveelugia2: 可惜大部份板友不像你這樣不理性
→ games: 你懷疑是對的，請勇敢挖掘事實，不要只是猜
→ games: 想
噓 jonsauwi: 有人注意到「網民」這個詞嗎？
噓 hayden218: 只有通報的要檢？疫調的不用？這智商..
噓 rainlinix: XDDDDD
噓 free1allen: 閱
噓 yaieki: 看到網民二字就知道是來帶風向的
噓 trevor5566: 來亂的