Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震

[Zeel (我本將心照明月)]

※ 引述《XperiaArcS (我不是索飯)》之銘言：
: : 我重覆一次 不是沒篩檢到 是根本沒做篩檢
: : 結果下場就是2/28 3/1音樂會+去澳洲班機 通通中獎
: 推文原PO還有補充：
: : 我告訴你啦 現在第一線診所 遇到14天入境的 一律都是轉去大醫院
: : 請他們看 順便請他們決定要不要篩檢
: 看了推文沒有人提到時序，這邊我想補充一下
: 2.16以後有擴大檢驗範圍：
: https://udn.com/news/story/120940/4348820
: 十四天內有國外旅遊史，出現症狀經醫師判斷，即可採檢。
: 這位音樂家是2.23入境，出現症狀應該是符合這個「擴大檢驗」的，
: 結果他不但入境還去看了病，卻沒有被檢驗到。
: 照TOSCA板友在推文提的第一線診所應對方式，
: 看起來是這個音樂家去診所時，診所沒有轉給大醫院？
: 這個話題我覺得不是刻意找碴。
: 畢竟是「有旅遊史」+「有症狀到去診所就診」兩個要件都符合了。
: 這樣子還沒有被篩檢，不得不說是一個破口。

推 Tosca: 標準就在那邊 說我是挖洞 這帽子也太大        114.27.86.34 03/06 09:54
→ Tosca: 機場那關不採 那你健康卡是在填三小???        114.27.86.34 03/06 09:55
→ Tosca: 你健康聲明卡都不用填啦 不是嗎


不對，當時的要件是：旅遊史＋症狀＋醫師判定需要篩檢

昨天記者會上也有說明過：

音樂家入境時有聲明咳嗽症狀，但機場檢疫時呈現無症狀，檢疫人員認定為類流感症狀，
所以允許通關。

至於就醫那邊並沒有說明詳細情況，因此不清楚他究竟是在哪邊就醫，也無法知道當時
為什麼沒有進行篩檢。

: PS.
: 我幾個朋友這半個月回台灣出現症狀，因為有旅遊史，打1922後都有去醫院檢查，
: 檢查結果出來是都沒事(其中有人是中了流感...)。
: 所以我一度也以為台灣至少有旅遊史這點會驗，沒想到澳洲音樂家這個案是沒檢驗的...

另外：

→ Tosca: 好 診所那關 不採原因很簡單 因為他要隔離     114.27.86.34 03/06 09:59
→ Tosca: 所以他要採 他就住定要取消2/28音樂會         114.27.86.34 03/06 09:59
→ Tosca: 所以診所醫師大概也不想得罪人 就沒採         114.27.86.34 03/06 10:00
→ Tosca: 你現在回來看 如果採檢沒要求強制隔離         114.27.86.34 03/06 10:00
→ Tosca: 那其實2/27去看診所 就可以採檢了

請問你是當日負責音樂家的醫師嗎？

如果不是，可以麻煩你不要把猜測當成事實一樣來講嗎？

自己是醫師，能不能尊重一下其他同行專業？同行認定不用採不行嗎？

為什麼其他醫師判斷不用採，就要被你在網路上講成是不想得罪人所以不採？




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「所以我也只有兩種狀況可以考慮。如果跟她結了婚，我一輩子都會用疑惑的眼光看她。
我會想『宓早就知道事情會變成這樣。』反過來說，如果我沒跟她結婚，就算宓知道會變
成那樣，也跟我無關。我就沒必要對自己最珍惜的她發出疑惑的眼光了。」「那就是……
愛上未來漫步者的我所能做的事情。」
                                                          龍族Ⅱ-虛假之愛的真實

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583461316.A.F28.html
→ fasio188: 不管原因為何 事實就是每一關都破洞 但
→ fasio188: 也沒什麼好苛責 傳染病防不勝防
推 wen1: 原來這麼寬鬆...
推 glenna9305: 還是要探查原因，才有辦法補破洞啊
→ fasio188: 現在就是亡羊補牢 做好可能擴大的準備就
→ glenna9305: 然而用酸的方式對現況無濟於事
→ fasio188: 是了
推 Alano: 上面是反過來了吧，根本還是被帶風向
推 deoxyribonuc: 但後設來看的確不知道該診所醫生
→ deoxyribonuc: 是因為什麼原因疏漏了這個符合篩檢
→ deoxyribonuc: 資格的案例...
推 Kurick: 我覺得是診所醫師看到是外籍人士就放寬
→ Rinehot: 所以我說他是在挖洞給人跳啊...
→ Rinehot: 還說我戴他帽子 =_=
→ Kurick: 標準了,而且一驗就是"自主管理"等結果
→ Kurick: 一聽到會耽擱甚至取消演出就更不想背書
推 XOXOXOXO: 料敵從寬就等著被其他地方破防被打臉病
→ XOXOXOXO: 毒會因為很尊重同行就繞過去不侵入嗎
→ smileahpain: 所以他不尊重同業就不會有破口？
→ smileahpain: 那位T先生他當時也沒在現場不是嗎
→ amanda0ray: 嘛 入住飯店附近耳鼻喉就那幾間 看有
→ Loraiba: 過度臆測不能水桶嗎
→ amanda0ray: 沒有記者要跑囉
推 danms: 應該是沒有到”咳不停” 大家有沒有聽過音
→ danms: 樂會 一直咳的話 别說表演者 觀眾也會被白
→ danms: 眼到坐不下自行出去
推 KTR5566: 沒採也沒隔離 外國人來台好像沒啥限制？
推 CavendishJr: 只以結果來看，當然每個地方都疏漏
→ CavendishJr: 了啊，應該是因為澳洲來的，而且又
→ CavendishJr: 是大師，所以鬆懈了，如果是義大利
→ danms: 他的症狀有咳 但是沒有到”不停” 所以一開
→ CavendishJr: 來的還不繃緊神經
→ danms: 始醫師才覺得不需送檢
→ amanda0ray: 符合篩檢標準卻沒被驗 很難不多想
推 dahlia7357: 如果是中國音樂家，待遇應該不同
→ CavendishJr: 現在就要看指揮中心要不要再更擴大
→ CavendishJr: 篩檢
推 lucifero:     澳洲喔..... 也是佛系防疫....
→ Zeel: 中國音樂家根本就進不來好嗎
推 Kurick: 大醫院已經自主擴大了啦(肺炎一律篩)
→ Ironboatlee: 佛系防疫能驗到，台系防疫更佛？
→ Kurick: 然後後果就是最近病房開始在塞床了
推 supisces: 被佛系防疫的國家抓包
→ CavendishJr: 現在澳洲方面還認為他在台灣被感染
→ CavendishJr: 的嗎
→ CavendishJr: 我知道，他是去診所看，如果他是到
→ CavendishJr: 大醫院，應該就會篩了
推 gctseng: 澳洲的判斷只能靠病人對病史的陳述了
→ lucifero:        其實澳洲政府也是一絕
推 Warnerting: 2/28沒看他咳 3/1訪談時有咳
推 hvincent: 這邊提到一個重點。他有簽約有既定行程
→ hvincent: 要跑。兩造雙方不可能希望他被隔離14天
→ hvincent: 。入境時若是文化部邀請是不是會走特別
→ hvincent: 通道，放寬要求。協助他就醫的公或私部
→ hvincent: 門文化單位應該最知道整個過程。
推 dahlia7357: 中國音樂家進不來？確定？
推 forttryon: 只是猜想診所可能放行的原因 不覺得這
推 Kurick: 沒到"隔離14天"啦,是驗完自主管理14天
→ Kurick: 只是表演跟接下來行程就都沒了
→ forttryon: 是挖坑或陷人不義 本來就是該就各種
推 deoxyribonuc: 有中國音樂家近來的例子嗎?
→ forttryon: 原因推演才可進一步研擬防堵方式
推 nighttaro: 中國音樂家當然進不來,除非拿別國護照
推 CavendishJr: 文化部邀請的喔...那政府就更要思考
→ CavendishJr: 了....
推 LZzzz: 那個ID還是算了吧
推 toheart78945: 那我有個疑問，T大目前轉診多少病人
→ toheart78945: 給大醫院檢驗了？
→ toheart78945: 照他說的，他應該是很有警覺性的醫
→ toheart78945: 師
→ chocopie: 在現實有警覺性，PTT則常在各版被水桶這
→ chocopie: 樣？
推 a1260823: 那就造謠仔
推 toheart78945: 因為我剛跟同事分享這件事，同事問
→ toheart78945: 的
→ smileahpain: 假如會注意小細節就不會被水桶了..
→ smileahpain: 他現在抹人網軍 我看又差不多要再一
→ smileahpain: 次
→ toheart78945: 他想知道那他自己是否如同他自己說
→ toheart78945: 的應該怎樣做
推 forttryon: 就不能單純就事情討論嗎？為何總要把焦
→ forttryon: 點變成板友？知道他送了幾個對疫情有什
→ forttryon: 幫助？
推 deoxyribonuc: T醫師扣帽子不好，但這個案例符合
→ deoxyribonuc: 現有篩檢規範卻沒送檢的確要注意
→ deoxyribonuc: 大阪、埃及、菲律賓那幾個都抓出來
推 toheart78945: 沒辦法，因為他先扣帽子啊！不能怪
→ toheart78945: 其他同業也想知道他啊？！雖然這個
→ toheart78945: 案例應該要送，但沒人知道診所那邊
→ toheart78945: 到底發生什麼事，不是嗎？？
推 axl2523: 現在澳洲媒體的報導都說是在台灣得的了..
→ axl2523: .
→ fionpanda: 外籍人士要怎麼看到旅遊史？
推 toheart78945: 這次案件也給防疫中心了解可能忽略
→ toheart78945: 的地方，趕快補救起來，尤其是這個
→ toheart78945: 病毒完全不按牌理出牌
→ wurenben: 別國看到會怎麼想?到台灣8天後出來確診
→ abyssa1: 台灣沒攔下掛歐洲境外移入 下一站澳洲攔
→ wurenben: 中間還有去看過醫生
→ abyssa1: 到了掛在台灣也只能無奈 畢竟他待了八天
推 airmike: 就事論事 就是在台期間符合標準結果沒驗
推 toheart78945: 對啊！現在就是這樣，台灣就是他最
→ toheart78945: 後一站！！
→ airmike: 現在不管是不是在澳洲就先得的 澳洲就可
推 bathilda: 豪荋N台灣的問題，不然你還想甩鍋給誰
→ airmike: 以直接轉成合理懷疑是在台被社區感染...
→ nnkj: 應注意而未注意 駕駛人應負八成責任
→ airmike: 就事論事就是這一回事 結果有人整天看誰
→ airmike: 在破壞皇城內的和氣 明明這件事就是有檢
→ airmike: 討跟補救空間 補救已經做了就不用檢討嗎
→ Rinehot: 問題是他的結論跟現況對不上阿
推 toheart78945: 不知道今天記者會不會針對這個做詳
推 holyhelm: 旅遊史目前篩檢條件還是以"流行地區"為
→ toheart78945: 細解說！特別是診所那段到底發生什
→ Rinehot: 他的論調不是 早說要全面篩檢才能OOXX
→ toheart78945: 麼事
→ holyhelm: 主吧  音樂家從英國=>曼谷=>台灣
→ holyhelm: 就算有發燒感冒症狀  也不會被篩的
→ abyssa1: 現在的確可以吧全球都當疫區了
→ Rinehot: 但是這個case明明就符合現在驗的標準
→ Rinehot: 以理論上來講 這個case應該是要可以被攔
→ Rinehot: 制度上的問題 跟他主張的毫無關聯...
→ Rinehot: 除非入境就驗 不管有沒有症狀
→ Rinehot: 但這不太可能 即使是現在也是近萬人入境
推 holyhelm: 就通報條件來看  擴大篩檢  醫師懷疑就
→ holyhelm: 可以驗的  症狀要達到"肺炎"
→ KunioFAN: #1UNSM8Zd 這篇剛好有講到
→ Rinehot: 檢討這案子 傷的不是皇城而是同行間和氣
→ Rinehot: 菲律賓有肺炎嗎? 杜拜有肺炎嗎?
→ nnkj: 不要摔破台灣醫界的醬缸阿 要小心翼翼捧著
→ Rinehot: 菲律賓是流行地區嗎?
→ Rinehot: 曼谷難道就不是流行地區嗎?
推 linhank: 他的論點不是有旅遊史加上呼吸道疾病就驗
推 Justice5566: 主要是2/22入境時  歐洲根本沒爆
→ Justice5566: 所以不會特別覺得歐洲回來要擔心
→ Justice5566: 現在情況跟2/22天差地別
→ linhank: 怎麼看推文會變成入境人數
→ Justice5566: Tosca扯說不想音樂會取消而蓋牌
→ Justice5566: 這根本在造謠吧
推 TheoEpstein: 2.17就公布有旅遊史擴大檢驗了
→ TheoEpstein: 3.1連旅遊史都不用直接再進一步擴大
推 orion1991830: 就算當時為了音樂會不驗 現在一定否
推 palytoxin: 英國 泰國 都不在2.17旅遊史的範圍吧..
推 oldcircle: 這個病毒檢個一次兩次都檢不出來又不是
→ oldcircle: 新聞
噓 hyc0725zz: T醫生下限連發 我也是笑笑的
→ SkyReaching: 推這篇，立論非常清楚
→ canlest: 不想得罪人本來就是種可能性啊
→ canlest: 重點是要表達如果擴大採的好處
→ canlest: 而不是探討為什麼沒驗(難以查證)
推 luuluu: 猜測   很貼近事實啊啊啊
→ luuluu: 人世間的  忖度  交相賊  就跟隱匿的效果
→ luuluu: 類似
→ borriss:  所以要知道事實才知道有多貼近吧
推 lwei781: 不延就是被白人政府推坑黑
推 lwei781: 不驗
→ oceanpuma: B349從非流行區來有症狀可以送驗，不
→ oceanpuma: 需要肺炎。
→ oceanpuma: 當需要人去判斷就會出現遺漏，新的病毒
→ oceanpuma: 到底多少醫師可以說自己真的是專家
推 kougentei: 看到他那麼閒，我還挺放心的，至少目前
→ kougentei: 還能浪費時間在ptt上  XD
推 lucypudding: 高調