Re: [情報] 台灣與中國快篩的不同

[Reflection11 (反思自省很困難)]

有整理值得嘉勉,不過在技術對比的部分似乎有些誤解,所以還是直接回一篇文
比較快,之前在板上有發過一篇簡介快篩及 ELISA的文章,可以看一下
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582017190.A.9BA.html

膠體金 (Colloidal gold)及化學發光法是用來看"檢測結果的技術"
其中膠體金主要用在快篩片,基於 Lateral flow immunoassay (LFIA)
https://imgur.com/GvCH0rF
(https://tinyurl.com/rlyus6t)
膠體金通常會跟檢測用的 Ab或 Ag 接在一起 (Conjujated),放入檢體 (血液,唾液...)
在硝化纖維膜上帶動後,膠體金可產生條帶,長的大概像下面這張圖(B)
https://imgur.com/VDLNrPv
(https://tinyurl.com/qnrfrmz)
未來台灣要發展 SARS-Cov-2快篩片,應該也是用膠體金,起碼是基於 LFIA

至於噬菌體展示技術 (Phage display),則是利用嗜菌體 (Phage)在其表面表現出目標
蛋白質,以這次例子來說,就是把不同 Ab的片段基因塞進 Phage裡,讓它在表面表現出
不同 Ab片段 (通常是ScFv),然後用重組蛋白篩選能結合的 ScFv
https://imgur.com/qiExyV7
(https://tinyurl.com/ru9zbdz)

簡單來說, Phage display是一種篩選 Ab或 Ag的技術,所以我才會在下面推文說原文的
技術對比是張飛打岳飛,因為技術的目的及原理完全不同,不能拿來比較

這次中研院有篩出對 SARS-Cov-2具特異性的 Anti-N mAb,不會和 SARS-Cov及 MERS-Cov
交叉反應,所以未來可以藉此發展 LFIA(快篩)
https://imgur.com/6OuZ67t
(https://www.sinica.edu.tw/ch/news/6505)

不過快篩的敏感度通常都很可撥,像是流感快篩的偽陰性 (有得流感測不出來)機率高達
30~50&,所以你現在疑似得流感,醫生通常不會建議你做快篩,直接開 Tamiflu給你
因為快篩做出來陰性,不代表你真的沒得流感

再來說到檢測 SARS-Cov-2 Ab (中國)跟檢測 SARS-Cov-2 N protein(台灣)之間的差異:
   血清陽轉 (產生 Ab)通常得等到感染一周以上才能測到,台灣檢測 N protein
"理論上"能在較早期檢測出患病者,但是就像前面說的,早期病毒量不高時或者是採檢
方式及位置不同,偽陰性的可能性極高, RT-qPCR還是金標準。

幾天前也有跟老師討論到快篩發展的問題,結論是別抱太大期待,你用快篩測出是陰性
就真的是陰性嗎?如果有症狀高度懷疑,你還是得用 RT-qPCR,當然如果是陽性,就能
優先安排隔離,不過還是得用 RT-qPCR複驗確認。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.160.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583814285.A.155.html
→ Rinehot: 在PCR面前許多方式都是準確度不足
→ Rinehot: 再次感謝Thermus aquaticus
→ yanzg: PCR的偽陰性已經很高了﹐有連續三次陰性的
→ yanzg: 隻有直接從肺部取樣才能檢出
→ yanzg: 武漢有一天確診1萬多人﹐這些是PCR陰性
→ yanzg: 隻是因為肺炎癥狀認定的確診
推 s949106: 這樣我懂了，我改好了，感謝說明
→ Rinehot: 是真的偽陰性還是RNA被處理掛了？
→ Rinehot: 還有採不到RNA難道就採得到抗原？
→ yanzg: 都是有檢出限的﹐從嚥喉采樣已經很痛了
→ yanzg: 一般人從肺采樣是不可能的
→ Rinehot: 如果上呼吸道採不到RNA還有傳染力嗎
→ Rinehot: 靈敏度來說PCR還是遠勝過抗原抗體
→ yanzg: 會兩三次去采樣﹐一般已經有肺炎
→ yanzg: 有沒有傳染力就不知道
→ yanzg: 或許有間歇的癥狀
→ Rinehot: 病毒飛不出人體要如何傳染？
推 sdjk: 接觸傳染阿 噴到環境沒消毒GG
推 nopetw: 我覺得快篩的意義不在偽陰性的比例 而在沒
→ nopetw: 有偽陽性就好 能夠大範圍的尋找出隱藏的患
→ Rinehot: gg倒是有可能 我忽略了
→ nopetw: 者就能有效的降低傳染
→ nopetw: 或者偽陽性比例低就能達到目標了
推 sdjk: 快篩的重點絕對在花"最少時間"抓出潛在陽性
→ sdjk: 不管要不要跑RT-qPCR 一天只能測2500時
→ sdjk: 誰是那2500個檢測者 更不用說至少要兩驗
推 Mesa5566: PCR準確率超高了吧 看之前看CDC介紹 一
→ yanzg: 效果有限的地方抓到可能是自癒者
→ Mesa5566: 次跑3個片段 RdRp E跟N protein
→ yanzg: 好都好了﹐被拎出來展覽
→ s949106: 用簡轉繁的 y 大你好，我看不太懂你為什
→ s949106: 麼會提肺採樣？
→ yanzg: 應該叫洗肺。我說的是不要迷信檢測
→ s949106: 喔喔，感謝~
→ yanzg: 特別不要相信有癥狀的人還是陰性
→ yanzg: 會經常測不出
→ batatas: pcr方法會遇到的採檢問題 其他方法也會遇
→ batatas:  X到 所以pcr還是最準的方法
→ batatas:  所以pcr還是最準的方法
→ nerevian: 核算檢測也有相對的快篩 大陸已經有產品
→ nerevian: 上市 能將傳統至少三四個小時降至1.5小
→ nerevian: 時以內 操作也更簡便
→ batatas: pcr要快就幾個步驟能快而已 都有副作用
→ batatas: 大概就 縮體積 加快升降溫 減少前處理時
→ batatas: 間  用fast的taq之類
→ nerevian: 大陸抗體快篩 新聞提到的是感染3-7天 檢
→ nerevian: 出率97%以上
推 pppeko: 推一個簡單清楚 快篩應該著重莫有偽陽性沒
→ pppeko: 錯 偽陰性受限於方法沒辦法 但就是能快速
→ pppeko: 篩檢出大批人 接著判定去隔離還是去就診bl
→ pppeko: y大說的跟本文R大提的層面不同 R大是著眼
→ pppeko: 於相同採樣下各種方法的準確率 的確PCR最
→ pppeko: 準啊
推 kenned: 快篩用來單篩檢  至少把positive的先挑出
推 lucypudding: 推