[摘要] 0822 CECC指揮中心臨時記者會

[jerejesse (淡嵐)]

聲明：非逐字稿

政府單位：中央流行疫情指揮中心


直播連結：https://www.youtube.com/watch?v=LbyQ6UUFW6A&feature=youtu.be


出席名單：

由左到右
中央流行疫情指揮中心 莊人祥 發言人
中央流行疫情指揮中心 陳時中 指揮官
中央流行疫情指揮中心 周志浩 疫情監測組組長


一、本日新增案例數

境外：1

#487 2X女，從墨西哥回來，07/15出現嘔吐腹瀉，診斷為其他問題。08/01持續發生其他
類似新冠肺炎的症狀，本來要採檢但因為墨西哥輕症不能採檢，因此安排回國，過程中相
關防護都有做好。機場採檢確診。
詳見新聞稿 #1VGBOJRb (nCoV2019)


二、口罩實名制補領

http://at.cdc.tw/37M8o2
口罩實名制2.0/3.0第1期至13期逾期未領口罩的補領作業，將併第15期的預購期程辦理。
再次強調，只有一次機會。

有變地點的，08/24會簡訊通知選擇新地點。
08/28簡訊通知所有逾期未領的民眾在08/31~09/13到指定地點補領。


三、彰化程序問題

調查中，調查完畢會有完整說明。


四、入境普篩迷思解析

這幾天一直有人說多做一點何錯之有。
防疫如果做得對多做一點沒問題，但如果做得有問題有時會形成很大問題。

之前講過幾次，但看起來社會對於問題的癥結仍不清楚，因此來模擬入境普篩情況到底會
怎麼樣。
一月至今入境約25萬人，以盛行率0.2%計算，估計500人受到感染。
若進行篩檢，不考慮篩檢差異性，只看試劑就有敏感性90%特異性95%。
                  COVID2019
              ┌───┬───┐
              │   +  │   -  │
          ┌─┼───┼───┼───┐
入境普篩  │+ │  450 │ 12475│ 12925│
          │  │      │偽陽性│      │
          ├─┼───┼───┼───┤
敏感性90% │- │   50 │237025│237075│
特異性95% │  │偽陰性│      │      │
          └─┼───┼───┼───┤
              │  500 │249500│250000│
              └───┴───┴───┘

假設入境篩檢陰性不用檢疫，會有50名感染者進入社區。造成社區傳播是可以預期的。
因此我們知道縱使有普篩也必須加上檢疫。若是檢疫了，所有人都在檢疫隔離裡面。
這裡面檢疫隔離重要還是普篩重要，很清楚是檢疫隔離比較重要。
經過14天隔離傳染性已經降到最低，若沒有隔離，在這樣的假設下就會有50人進入社區造
成傳播。
所以大方向是，有症狀進行篩檢。

我相信檢疫很重要大家都明白了，可是大家講說那就多做一些，既然有症狀篩無症狀也一
起篩，也就是普篩。結果就是12475偽陽性，大家要知道多做一點就會產生很多點。
偽陽性並不會標出來，會跟另外450名陽性個案一起進到醫院。這12475人是沒有病的。
我們的醫療量能，負壓隔離病房約1000床，佔床率約50%；隔離病房700個，占床率48%
；清空病房得到的專責病院1600床，占床率相對較低。
換句話說就算我們把這些病房清完，有三千多床，這是我們的醫療量能。

雖然他們住院天數較短，到院第一天做住院準備、隔天第一次篩檢，再隔一天再第二次篩
檢，可能這時篩出兩次陰性準備出院，至少也要住個五六天。
12475人住這五六天就把我們醫療量能都用光了。
另外這麼多人到醫院去，暴露在相對高風險的環境，交叉感染的可能性上升。
此外這12475人仍然要做疫調，做完航空公司幾乎都要關了啦，因為幾乎每班都會有，每
班兩三個四五個，然後機組員就要隔離。前後兩排十來個旅客一共十幾萬人也要隔離。
然後這12475人我們也要透過IHR跟國外通報在我們這裡確診陽性，國外也要像我們看到那
八個案例一樣做，可能做得稍微少一點不一定，可是平均他們也要再篩個50個家庭同住者
、密切接觸者。
不但我們要花很大力氣處理這些偽陽性的人，國外也要處理這些偽陽性。
另外台灣的交通，我們航空機組員不斷在隔離中，這個成本是多麼的可怕，最主要是醫療
量能被占滿了之後，爆出新的真的需要整個醫療開始崩潰，醫療這條線崩潰了社區傳播就
開始了。
國外所有高盛行率的國家都是走這樣模式，大量發生病人，大量篩檢大量住院，醫療無法
承受開始把病人放回社區，沒有適當居家隔離方式，家人受到傳染再傳播到社區，不斷惡
性循環。

所以大家講說多做一點不會怎麼樣，我只是跟大家講說如果真的這樣做會變怎麼樣。
答案是很清楚的。
大家用公衛的基本ABC就可以了解，在這樣的限制下，普篩會造成醫療量能無法負荷導致
國家醫療崩潰。


結論：現行檢疫政策CP值較高

取消居家檢疫讓偽陰性進入社區，這條路我們絕對不會走。
大家也應該了解居家檢疫期間不必要的外出會形成相當程度的防疫壓力。
檢驗陰性會使居家檢疫的民眾與相關親友隔離遵從度降低。
我印象深刻的一句話：「多做一點，檢驗陰性就安心了，家人也放心了。」
大家放心了可能在家裡就聚餐、不用一人一室，反正沒出門電子圍籬也不會響。
家人受感染的風險會增加很多，可問題出在於因為檢驗陰性他安心了。

可檢驗陰性代表什麼？
是否代表有對病毒免疫，答案是還是會被傳染。
是否代表沒有感染病毒，答案是有可能已經感染只是還在潛伏期。
檢驗陰性只代表採檢的那一個剎那，所採檢出的病毒量檢測不出來。
可是大家都認為沒有病了。

這兩天不斷地聽到那句話，也是讓我憂心忡忡。
「檢驗陰性就安心了，家人也放心了。」聽起來很好，但卻是防疫的大破口。

不必要的花錢是不好的。
若有必要的花錢，防疫經費是夠的，檢驗的量能基本上也還可以，但後續引發的醫療壓力
我們承擔不起。
多做一點多花一點錢卻沒有變得比較好，大量的偽陽性浪費國家醫療資源，增加院內感染
風險及醫護人員負擔，其他國家需針對個案啟動疫調及相關措施造成其他國家困擾，同班
機旅客機組員也需接受不必要的隔離。
現在疫調實施的情況對航空交通形成的壓力已經很大，若在多來三十倍，我相信我們航空
業也承擔不起，台灣也會因此變成孤島。

大家一直希望做普篩，我們說不做。
剛剛我們模擬給大家看如果這樣做結果是怎樣，結果就是偽陽性壓垮我們醫療量能，偽陰
性在檢疫期間自己與家人的警覺性變低，造成感染的機會變高。
所以多花了八億多，得到的是讓我們醫療步入崩解的道路。



五、國際疫情依然嚴峻

這一週來沒有看到國際疫情減緩的趨勢。
由於台灣在外交上、商業上仍必須與國際往來，風險依然存在，所以個人維持防疫生活，
戴口罩勤洗手仍然是非常重要的事情。
防疫是從邊境到居家，從發生個案的疫調檢測與醫療到個人防護，這幾條如果有序地做好
，社區傳播的可能性就降到最低。萬一發生社區感染，只要維護好醫療量能，有提高警覺
可以即時滅火。
這是現在我們整體的防疫作為，請大家持續。

這些作為不是不能改，若檢測能力有大幅進步，可以思考在什麼時機進行篩檢。
隨著研究進展，檢測器材、抗病毒藥物或著疫苗開發，對流行病學症狀了解更深，潛伏期
感染期等等，有更清楚的科學證據後，經過專家研討各種防疫措施也會隨之更新。


ＱＡ

東森：葉彥伯哽咽表示縣政府就是多做一點事，你怎麼看？國民黨擬定聯合14個執政縣市
實施入境普篩，有沒有問題？
台灣進口試劑數量？外傳彰化進行篩檢是為了消化這些試劑，指揮官看法？

陳時中：
可能你剛剛都在看手機，我花了好多時間講多做一點會怎麼樣。
多做一點就是可能產生相當多偽陽性，很多醫療量能必須拿去處理沒有疾病的人，醫療因
此很緊繃甚至崩潰，等到真的疫情產生就會讓整體醫療步入負向循環，整個國家疫情難以
控制。
至於14個縣市入境普篩，我今天有看到新聞，我相信這是一種討論。我必須說剛剛的說明
希望能讓各地方政府了解，普篩受到試劑的限制、檢查時間的限制，產生的偽陽性偽陰性
後面是社會不可承擔之重，大家要慎思。
並沒有掌握進口試劑數量，除了幾家公司量特別大，但那幾個都是PCR檢驗。大家關心的
是抗體檢驗相關不斷遊說什麼的，不過我們看到比較大量是PCR比較多，抗體試劑比較少
。
前兩天去看進口情形，國外這種狀況很多，國內目前還沒看到這種情形。



年代：彰化篩檢風波似乎連帶影響到指揮官的網路好感度變低，指揮官怎麼看？境外移入
個案昨天就知道，為什麼今天才講？

陳時中：
關於境外移入要問莊人祥啦哈哈，我的責任是禮拜三嘛，大家不要忘了。其他時間是有特
別狀況我才會出來講關於政策面的，近來因為有點混亂可能我出現在大家眼前比較多。
昨天的案例莊副有跟我報告過，因為有高度警覺，進到機場就直接採檢出來，沒有社區擴
散風險。昨天剛好中午大家都有會議要開，想說今天就要開記者會了就今天一起說。
若是對社區有影響的我們還是會採取立即開記者會跟大家說。
基本上昨天大家比較忙，昨天案例跟其他事件相比對社會影響比較小，就今天一起來說。
我們又不是在當明星，好感度對我來講不是很重要。
當然我相信施政方向越正確好感度會越高，我們是朝著施政正確並與民眾良好溝通的方向
來走。



問：之前指揮官在廣播節目提到地方採檢權責應該由指揮中心授權，國民黨縣市聯合普篩
是否也需要中央授權，否則可能違法什麼相關法律？
境外檢驗陽性個案說明，是否有新的進度可以分享？

莊人祥：
赴上海國人，匡列接觸者8人，全數核酸與血清檢驗陰性。另外個案狀況比較詭異，08/15
發燒，08/15~08/19每天採檢，但只有08/17檢驗陽性，08/18~08/19都是陰性，這是個案
比較可疑的地方。
越籍移工，9位接觸者核酸與血清檢驗都是陰性。

陳時中：
指揮中心成立後，地方政府有相關防疫措施，縱使沒有用到中央的錢，還是要根據中央的
指示辦理，不然就會亂了。
剛說明過，從基本的公衛概念可以看到普篩造成的後果，所以那樣做我們是不會允許的。



自由時報：國高中境外學生入境，居家檢疫14天後全面篩檢，以後是否可能在居家檢疫14
天後針對特定高風險族群篩檢？

陳時中：
會對可能個案考慮。
對於境外生部分，其實我們不是為了防疫上絕對的必要進行篩檢，是為了保護學生受教權
，避免後續霸凌產生。之前有高中全班停課的情形，後來是全部都檢疫，就是怕說學生回
到學校後會有情況。另外有個公立幼稚園我們也是這樣做。
華航會做是因為那個班機陽性比例太高有高風險，另一方面以前沒這樣做過，所以在那次
來驗證14天後篩檢的情形如何。
有些是研議相關作法時的pilot study(前導研究)，有些是為了身心健康。
未來會發生哪些個案需要做我們不知道，但是如果有我們還是會認真考慮各方面因素。
若再有這樣狀況，不管地方政府、教育單位，各個單位都可以提供我們相關意見，讓專家
來討論，兼顧情理法跟防疫的必要性。



三立：這次彰化事件有人提到是否指揮中心的訊息流出現問題，因此他建議國安會的諮詢
委員可以適時進駐指揮中心編組進行檢討，指揮中心看法？
今天晚上大稻埕煙火，觀光傳播局預估8萬人參加，這算是八大場所的大型活動之一，請
問最近民眾戴口罩狀況如何？有無討論何時開罰？

陳時中：
今天晚上大型活動很盛大、大家又很興奮，縱使在戶外也不容易保持1公尺社交距離，呼
籲大家去的時候一定要把口罩帶在身上，坐車戴起來，到了會場人擠人時還是也戴起來。
會提醒台北市執行單位要加強宣導。
至於是否要有強制性作為，現在看起來還是有逐步進步中，可以再觀察一下。
國安不需要進駐到指揮中心，若跟他們業務相關的當然會跟他們請教溝通。



放言：新加坡發現武漢肺炎新變種，有傳到新加坡與台灣，指出變種引起的症狀較輕，指
揮中心回應？

莊人祥：
是剛在LANCET期刊發表，他是說有偵測到個案到新加坡和台灣，他有說明新加坡有傳幾個
群聚事件。但到台灣應該是沒有繼續傳出去啦，不過他文章有說三月之後這個病毒就不見
了。
所以說這支病毒對全世界和國人都沒有什麼太大影響，只是說後續要再觀察。



陳時中：
最後跟大家說明，我剛剛是說多做一點他的副作用很大，這個大家現在都知道了。
也有人說多做一點多發現一個病例也是個好事。
我們就來談這點，如果多發現一個病例他維持高傳染性，那當然他就有意義。
第二個是說我常常在記者會回答時說有無症狀感染者，但是我們不會花精神去找出來，只
要他發生症狀就極力讓他及時就醫，能及時救援就好。
現在發現了一個，證實了居家檢疫者裡面有無症狀感染者，居家檢疫裡面有那相信社區中
也是可能有。我們策略還是一樣，有症狀就及時救援送醫。

另外他帶來一個意義，我們可以去驗證之前14天以後就沒有感染力的假設，雖然只有一個
個案不能完全驗證，但還是有一些效果。
不過雖然有這個效果，我們要看這個效果本身與篩檢所增加的移動風險。
每個策略要看他這樣做好不好，對這個社會影響大不大，一個可能沒有傳染力的人有可能
沒有驗過就往外走，但我們還不知道，病毒培養還正在做，看14天之後培養得出來沒有，
能夠成功培養嗎？換句話說有複製的能力就相對有感染力，如果沒有培養出來就沒有複製
能力就沒有傳染力。我們在持續驗證中。
另外就是說在居家檢疫中，竟然要大量把無症狀病人小風險的向外移動，其實暴露的量很
大，一旦脫離電子圍籬，可能一些細小動作都會讓接觸可能性變高。這樣造成傳播的風險
比較高，還是一個無症狀但可能病毒沒有複製能力個案，哪一個對社會影響比較大，這是
要去探討的。

除了這個問題之外，最重要是醫療崩潰的問題，做一個政策讓我們醫療崩潰我們是不會認
同的。



TVBS：葉彥伯昨天哽咽落淚覺得委屈，說他百分百服從部長，那部長會不會跟他有些回應
？另外他好像在政風徹查後還繼續再做篩檢安排，指揮中心看法？

陳時中：
第二點我們會再去查一下啦齁。
不過我們今天也說，雖然有一些想法想要試一些事情，今天我們這樣講了之後，我也希望
他能夠明白，雖然是好意但是有可能做不好的事情，那影響是很大的。萬一我們不察，照
著做這樣普篩，造成醫療崩潰的情況，我想任何人都擔不起這樣的責任。
至於彥伯他很傷心，我相信他很努力，所以他覺得很傷心，可是我要鼓勵他要做對的事情
啦。



公視：政風室調查報告何時出爐？會跟社會大眾報告調查結果嗎？

陳時中：
當然會嘛，指揮中心的作風，我們的資料一向跟大家共享。
那時候他跟我講調查要五天，所以今天應該調查告一段落，至於報告撰寫或報告的時間，
可能明天早上再看看到底進行到什麼情況。
總之資料一定跟大家共享。再次強調，防疫期間重要的是要透明，透明才能產生信任感，
這是我們一向在防疫中最高的準則。



記者會結束

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.12.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1598079160.A.81A.html
推 baby1031: 感謝整理！
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/22/2020 16:29:06
推 JH10: 感謝
推 gguava: 感謝J大
推 little150: 謝謝整理
推 nht: 感謝整理, 然後第一個問題就很可笑, 明明前面
→ nht: 都講過
推 hhhuang: 入境普篩結論:應再加上現行政策風險較低
推 darkborder: 感謝j大整理，謝謝
推 elainakuo: 感謝j大整理
推 Julibea: 謝謝整理
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/22/2020 16:37:43
推 kakashi1006: 感 謝 J 大
推 ryugreen: 感謝整理！
推 dog990999: 篩下去臺灣完蛋
推 hanamaru: 明明講得清楚明瞭，為何有人還要吵普篩
推 seeling: 感謝整理！
推 ytwu: 因為普篩對某些人來說是種信仰XD
→ ytwu: 目前的作法唯一的風險就是居家檢疫過程中可
→ ytwu: 能跟家人有接觸，不曉得可不可以開放檢疫期
推 juunuon: 因為"kmt就是對，dpp就是錯"
→ ytwu: 滿自費篩檢，讓那些檢疫期間可能跟家人有共
→ ytwu: 用衛浴的人檢查看看自己是否對家人造成風險
推 fenda: 感謝
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/22/2020 18:20:10
→ kuma660224: 疫情搞砸才對在野黨有政治利益
推 Sonderrr799: 推 CDC真的辛苦了
推 spider2: 感謝
推 shlee: 普篩派真的很煩 找不到點能打就只會吵那些
→ brus: 敏感性沒這麼高特異性沒這麼低啊
推 yachkotw: 普篩是一門大生意啊...最極端的估算
→ yachkotw: （某FB主宣稱）高達60億台幣以上，假設
→ yachkotw: 就以最低的8億來算，如果有人半年前預期
→ yachkotw: 台灣可能也會擋不住而必須普篩而「超前
→ yachkotw: 買進大量普篩試劑，而現在堆放近半年還
→ yachkotw: 用不上，如果這些又是政商合流
→ brus: pcr特異性只有95% 台灣應該沒這麼爛吧
→ yachkotw: 這陣子會強力動作硬推普篩真的不意外
→ brus: 不篩沒差但說台灣pcr特異性95%不對
我沒記錯的話，之前曾經提過PCR費用太高，不會用PCR進行普篩，所以那個可能是指快篩
。
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/22/2020 18:27:11
→ kuma660224: 那也可能暗指狂篩模式 labs易出包
→ kuma660224: 人類畢竟不是機器  外國已很多起出錯
→ kuma660224: 疲勞狀態  容易檢體污染或錯置
→ kuma660224: 各國檢驗的輪班星人狂操模式
→ kuma660224: 可沒像半導體做2休2....
→ yufion: 這裡指的不是PCR，要大量驗就不會用PCR
→ brus: 入境都是pcr。拜託文案起碼葉寫個如果有種
→ brus: 快篩 比照大仁哥跟陳其邁 完全沒錯
→ brus: 我真的覺得部長文案的是不是要搞他。都沒寫
→ brus: 好。其他人寫的都很正確
→ brus: pcr特異性就是100% 除非污染。其他人文案沒
→ brus: 人敢講入境的。都是講社區普篩。小編不要亂
→ brus: 寫
推 yankeefat: PCR特異性也不是100%
→ yankeefat: 過高的CT值就會出現偽陽
→ kuma660224: 日本女學生就是PCR 但很可能是偽陽
→ kuma660224: 所以沒有100%這回事
推 yupei: 感謝整理 陰森是怎樣？剛解說完馬上重複問
→ yankeefat: 部長說啦 她都在划手機XD
推 yupei: 那是部長客氣給他留面子 要是我就直接幹譙
→ yupei: 「腦袋放在家裡逆？」
推 chuntin36: 普篩派是東西進了不用沒辦法拿到錢嗎？
推 sebum: 謝謝整理
→ brus: 其實pcr就是100%除非污染，所以陳建仁陳其
→ brus: 邁都沒講錯，都寫某種快篩，拜託下次這種官
→ brus: 方記者會小編不要亂寫，很好笑也算丟臉。
→ brus: pcr一直都只有偽陰性問題，不存在偽陽性問題
→ brus: 。
→ brus: 我看到部長這樣講我都昏了，因為部長講入境p
→ brus: cr篩檢，拜託衛福部找懂得人來寫稿，起碼也
→ brus: 專家看一下再發。
→ brus: 不相信特異性數據的，請自己去美國fda看囉，
→ brus: 這次部長算是失言，拜託務必讓專家審稿，貽
→ brus: 笑大方
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1598112253.A.E01.html
以這篇新聞來看，部長確實是指PCR，並且引國外相對較低的特異性進行計算。
至於說台灣做PCR有沒有偽陽性問題，看起來跟我們選CT值35作為分界很有關係。
在估計時選worst case計算還算合理。

推 faxy:
推 balius: 下面SR大有解釋PCR，有一點比較好奇就是有
→ balius: 絕對100%正確的檢測方式嗎？
→ ryoryo1134: 某記者該用功不用功，耳朵要不要去清
→ ryoryo1134: 一下
推 azuks: 感謝J大
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/23/2020 13:53:01
推 belleyyc: 感謝J大! (一揖)
→ kuma660224: 排除檢體污染也沒意義  量大就易出錯
→ kuma660224: 人力又不是鐵打的機器
→ kuma660224: 實務準確性本來就要考慮實作面
→ kuma660224: 有些甚至大量篩檢是不換手套不消毒
→ kuma660224: 因為要加快阿...找正常SOP驗不完
→ kuma660224: 我們都已經看外國這麼多例子了