[摘要] 20210622_臺北市防疫因應記者會

[prussian (prussian)]

※警語: 本文非逐字稿。

政府單位： 台北市流行疫情指揮中心

直播連結： https://youtu.be/4Trw2exg3Oc

出席名單：
衛生局簡任技正 王素琴
副市長    蔡炳坤
市長      柯文哲
副市長    黃珊珊
傳染病防治醫療網北區副指揮官 璩大成
??????


KP:

本來說有事才開記者會，沒事就不用開，
不過最近疫苗一直發下來，總是有一些要報告，我們的施打計劃

- 行政區確診數據  ->  https://imgur.com/dEUmgKg

每天盯數字沒有意義，七天當統計這樣看會比較容易

現在希望每個禮拜的感染人數比上個禮拜減少一半，
Rt < 0.5, 設這目標，
統計上沒下降可以看出哪有問題。

這張表 士林和萬華
萬華本來人比較多，降的速度沒那麼快，
士林是護理之家

每個禮拜當區隔盯著看，期望一半是目標，最起碼要減少
方便知道哪個地方有問題可以去注意。

居家隔離人數  ->  https://imgur.com/u5O5h7n

慢慢下降，才可以省出人力去作精準疫調 熱點殲滅戰。

快篩陽性數  ->  https://imgur.com/bgCT8YO

比中央公布確診人數可以早三天，數字差不多
監控快篩陽性數對疫情掌握更清楚。


昨天大家最關心的是北農，北農的確比較複雜，
因為過去疫調以戶籍本位，他住在哪裡去作疫調。

可是北農蠻特別的，全省的人會到那作生意，交易完又回去，
下午去是沒有人，半夜鬧熱滾滾。

過去以住在哪作疫調，生活圈，
可是聚集型的批發市場，邏輯完全不一樣，
北農為例，戶籍在台北的不到一半，
還有一點， 不確定是在北農感染的，
因為他來自全省各地，北北基桃，甚至更遠的地方來的
疫調的時候還要去其他縣市調資料才能作比對。

不過因為這個地方陸續有出現感染，
不過也不用驚慌，事實上台北市感染的數字一直在下降
農產有一市二市，一市萬大昨天快篩284個 陽性0
濱江83個 陽性0
https://imgur.com/MiWkxal

裡面工作人員加起來四千人，昨天下午才開始作，
三個地方 仁愛醫院 中興醫院 萬大國小 快篩站，
加起來可以作到一千人，通常快篩完一天之內PCR作出來，
如果也是陰的就給他打疫苗，
因為希望北農裡面職員、委外，甚至外來承銷商，
凡是每天固定在那工作的大概四千名全部給他打疫苗，
這是一個最暴力性處理法，看看這種方式用疫苗圍堵疫情效果怎麼樣。

從 5/12 - 6/20, 一市的感染人數， ->  https://imgur.com/JVuMmOs
平均偶爾一天一個兩個，這表示什麼，
其實好的衛生習慣還是很重要，
它雖然有感染，但是不會爆發，每天一個兩個，
因為大家還是戴口罩勤洗手，這是國民素質，
國民素質提高到一個程度，就算有很容易感染的病毒，
不會一下子全部爆發出來，還是一個一個。

不過一個一個表示有潛藏的感染鏈，
所以說為什麼疫情愈到這個階段面臨一個困難，
大規模感染因為市民素質我認為不太會發生，
可是很多潛藏在社區裡面隱藏性的感染源是存在的
管制好就是一個一個，管制措施一放開，
就可能會爆發性成長，這是一個問題。

我看媒體一直在帶風向，
說中央叫我們在北農設快篩站，我們都沒設。
為什麼沒有你知道，因為剝皮寮快篩站就在旁邊，
要在那邊重新設一個快篩站，
不如把工作人員帶到剝皮寮去作就可以了。

https://imgur.com/ia39HK9

之前有590人已經作過快篩，而且是陰性，昨天今天已經先打疫苗。
今天開始每天可以篩一千個，作完陰性的就打疫苗，
每天以一千個速度，一千個快篩一千個打疫苗，
這個禮拜有機會北農處理完畢。

https://imgur.com/wGOgVAE

不過也因為北農的關係，
我常說，我們可以犯錯，但是不可以犯第二次第三次，
AZ疫苗還有剩下一些，北農計劃改成台北市批發市場專案，
因為發生在北農的事情，不小心同樣會發生在其他大批發市場，
比如說畜產、漁產、花卉、環南批發市場，
他們 都有一個特色，來自全省各地，下午又各自回家，
要追蹤什麼都很困難，每天來的人數也不見得一樣，
而且戶籍都不只是台北。

所以因為北農的例子，決定把台北市大批發市場，
全部比照在最短時間內打疫苗。
現在疫苗的順序當然醫院是第一優先，還有防疫專責旅館，
再來是長者，死亡率太高了，
一直問說80歲以上要打嗎? 兩害相權取其輕還是要打。

下一個是在管理上很困難，防疫成本很高的優先要打。
這個禮拜把要打疫苗的人員重新整理一遍，有這五項，
批發市場、第二劑時間到的、
街友台北市有700人，社會局造冊帶去打，
不管人道或社會安全，我想大家不會反對。
鄰長，75歲以上本來就很多，所以九千人大概沒那麼多。
外籍人士，要感謝北醫附設醫院幫我們處理外籍，
大概明天早上八點，醫院網站會讓他們可以登記，
算一算75歲外籍人數不多，大概330個，
將來如果年齡下降有更多人，再找更多醫院來參加。
上網登記主要要有外國人身份和台灣居留證。

https://imgur.com/uuO92Mk

剛才講台北市批發市場有一萬人，
花卉 1000
漁產 1200
農產 4790
畜產  750
環南 2800
目標10000人，因為他們實在太複雜了，
與其花很大力氣作疫調、防疫措施，
不如這些人優先打，尤其感染了會散到全台灣去太麻煩了。
列為台北市這禮拜打疫苗的優先順序。

https://imgur.com/cE4WkSi
https://imgur.com/tOIz5fg
https://imgur.com/pe4ibb0
https://imgur.com/D2ZOd9P

另外是75歲外籍要講一下
明天 08:00-20:00到北醫附醫線上預約
接種是 6/24
外國朋友比照台灣標準，本國怎麼處理，居留外國人給他同樣待遇。

https://imgur.com/nVot0hP

另外一個大家比較關心的，孕婦，
明天開始可以到台北市21家醫院，有莫德納，應該還有剩下，
不過有人說都預約完了，21家區域醫院以上的可以上網去登記看看，
沒有也不用擔心，因為新的莫德納大概會下來。

和醫學中心講好了，如果你覺得需要謹慎評估，
或是打AZ還是 MODERNA比較好，
下禮拜8家醫學中心針對高危險群注射，特別是孕婦，開特別門診，
自認高危險群的也可以去，
經過醫生比較完整的評估再打，
打 AZ 還是MODERNA 和醫生討論後再打。

如果比較健康沒什麼問題的，就直接上網預約或造冊去打。
若需要評估，下禮拜八家醫學中心特別門診，給台北市民比較好的服務。


疫苗施打規劃

蔡副:
今天開始第三波75歲以上接種，253點
24號提供給沒有預約的，每區一家醫院接受大家接種。

本週幾個重要要接種的人，作幾點補充。
AZ第二劑是 5/9 前打過第一劑的，明天開始可以到各大醫院接種，
診所有殘劑也可以。中央提過以不混打為原則。

街友生活比較會和不特定人接觸，應該優先接種，
謝謝芒草心、人生百味等民間團體協助，
包括住在廣安居、遊民收容中心、艋舺公園、台北公園的街友們，
幫他們作疫苗接種。

鄰長分散在各區，在 6/24 和未預約者同步造冊通知，到12家醫院接種。



媒體提問
========

Q:
北農中央地方合作不彰? 負責? 中央是否有協助?

KP:
這種題目不要太多政治考量，
說北農群聚，調出數據來看，是陸陸續續有感染，
但你要知道北農組成不是萬華區而已，
來自北市各區、北北基、全台各地，真的是在北農感染的嗎? 不一定。
搞不好是在其他地方感染的。不要說北農群聚，沒這麼嚴重。
但陸陸續續有感染是真的。

農產總經理是中央派的，但他是專業人士，
這兩年來我對他的工作相當滿意，
包括北農在推農藥質譜儀檢查、實名制，都作得相當好，
而且他是專業經理人，就算是中央派來的，只要他不是政治任命的，
當時我也相當堅持要專業人士，所以我覺得這不是問題。

媒體一直帶風向說中央叫北農設快篩站台北市不設，
因為當時剝皮寮快篩站還在，就在旁邊，
要去北農設跟他們討論過，空間不是很恰當，
而且老實講快篩站是鄰避設施，大家不喜歡。
所以直接帶隊到剝皮寮快篩站去作。

昨天一下子五百多人疫苗，為什麼，之前就作過快篩了。
不要再說中央叫我們設快篩站我們不設了
我自己是醫學專業人士，行不行我自己非常清楚。
旁邊有快篩站，直接拉隊去那邊作就好了。
這個沒有必要再口水。

既然批發市場在台北市境內我就會處理，
需要中央幫忙我會跟他講，就醬，不要每天...
還是那句話，作事比做圖重要。大概醬。


Q:
北農編制外拖工、駕駛沒有在名單內?

33:
造冊四千多人包括所有工作人員，
因為需要名冊才能進場，名冊裡的都會施打。


Q:
6/24陰性才能進場，排不到無法進場影響生計，
要求廣設快篩站和延長時間?

33:
之前500多員工施打完畢，昨天200多，
今天1000位，每天1000到24號可能有些人還沒有篩到，
因為下大雨關係，也許會在萬大國小多開幾條線加速快篩。

三個點仁愛中興萬大，希望可以在時間內全部快篩。
快篩現場希望先造冊，公司會排順序，
但很多承銷人可能心急先來排隊。

只要按照造冊，反而會更快，
沒造冊現場資料填寫會更慢。
今天來的都篩，明天希望按名冊，會更快。我們盡快。


Q:
北農匡居家<20人?
4000打完兩週才有保護力，打完不會發病就可以繼續上班?
降載、防堵政策?

33:
目前匡121, 媒體報導有誤。
五月底19位已解列，目前監控不是 45, 是30例左右。

確實14天才有保護力，請聯醫進駐北農三個禮拜，
協助動線、分區、分流，防疫工作怎麼作，
團隊會繼續進駐到兩個禮拜後保護力產生為止。


Q:
16日喊清零，士林、北農皆未對外說明?

KP:
認為清零計劃有效。
目標每個禮拜下降一半，至少要減少，
過程中更看得出哪邊有問題，
清零和沒說明沒有什麼關係，清零計劃本身在作是對的。
一兩個有比較多人感染的地方，
但是整個趨勢台北市確診人數在下降。


Q:
萬大國小篩檢站狀況混亂?

33:
號碼牌是昨天發300，今天追加200是500，
希望按照名冊分批來比較快，這部分請公司儘速跟承銷人說明。
因為快篩站需要打條碼，希望有名冊後勤作好，
現場去篩完就直接檢體可以送實驗室。
名冊造冊的方式會比較完整。


Q:
士林長照機構篩檢因為費用問題，院長同意分期付款才篩檢?

技正:
6/14稽查時發現有群聚，依照中央規範只要匡列個案就能公費採檢，
普篩不是匡列的要自費，
討論過請示黃副，這筆經費由募款申請使用，市府支付，
委託新光醫院篩檢74人，費用全由台北市政府支出。


Q:
未召開家屬說明會，33說有?

33:
簡技報告當時20幾人陽性，
我要求陽性要通知家屬，陰性也要趕快通知，
印象中要求召開說明會說會去作，他們也答應。

昨天問他們家屬有沒有什麼意見，說是沒有，
所以認為他們開過說明會。
資訊上可能有落差，對家屬非常抱歉。

對於防疫旅館長者，認為還是住院比較方便，
今天陸續送榮總，今天有跟家屬召開說明會。

後面這個長照機構有很重要任務要作，
1.照顧長者健康，
2.衛生局成立關懷小組跟長輩、家屬保持聯絡。
長期需要恢復機構運作，畢竟有很多長輩需要機構照顧，
會協助住民復歸，讓機構可以正常運作。


Q:
疫苗配送、疫調延誤等問題，是否懲處衛生局?

KP:
媒體特色就是誇大，唯恐天下不亂。

我每次開會就說，這重來一遍怎麼作比較好，
常常開檢討案，我說這個要怎麼改進，變成什麼懲處案，
這差太多了吧。
這種誇大的新聞就省了吧。


Q:
林右昌不爽? 解封關鍵在 KP?

KP:
這種都是一樣，情緒性發言沒有必要。

北農特殊在哪? 上班的人戶籍台北不到一半，
台北市的人又不是全部在萬華，疫調滿特別的。
我們發現在北農上班有哪些感染，疫調要跟其他縣市拿，
新北、桃園，作比對才能作下一步綜合疫調。
故事就是這麼簡單。

也不是說開會，就是說我們還需要其他縣市提供疫調資料，
我們這邊才能綜合判斷。

疫情發展到現在，發現以戶籍本位的疫調制度，需要一些檢討。
一開始問北農有多少感染，查我們的資料沒那麼多，
問起來原來是戶籍有很多在外縣市。事情就是這樣。

全國能不能解封，本來就不預期628降二級，
本來有計劃是看每禮拜能不能降一半，
愈到後面清零愈困難，
潛藏在社區的隱藏感染源不太容易一個個挖出來。
這的確是個問題。
解封這件事是很難的題目，不是台北、雙北的問題，
是全台灣要怎麼處理。
我想對中央來講也是個難題。


Q:
北藝工地五月底爆發感染?

黃副:
台北表演藝術中心，工務局、文化局完全依照SOP，而且是非常迅速處理。
5/27工地通報清潔工確診，馬上四個標全部停工，全面配合疫調篩檢，
居隔428人，全部篩檢，停工期間 5/28-6/14，
篩檢40位陽性，接受隔離治療。
整個工地三次全面消毒，經過會議決定可以全面復工，
6/15開設單一入口管制，PCR陰性才能進入工地，工程降載減半，
目前工地情況良好。


Q:
行政院 7/1 計程車打疫苗，復康巴士卻被排除在外?
復康巴士曾在不知情下載運確診患者?

33:
不實訊息。
公運處匯整名單給社會局到社家署，沒有不列的問題。


Q:
禾馨給相關企業打疫苗? 裁罰?

33:
經過清查，有四家診所跟市政府領疫苗，針對對象比對，
醫療院所、小兒專科、婦幼診所、醫事檢驗、產後護理之家等，
這樣的狀況是OK的，
但是他中間有打給他自己的關係企業，

50860497 和馨股份有限公司、
52923878 承馨股份有限公司、
50898254 禾膳股份有限公司

的部份被認定不是一到三類相關人員，非醫事人員，
依傳染病防治法29裁處

小禾馨小兒專科診所      30萬
小禾馨民權小兒專科診所  50萬
小禾馨士林小兒專科診所  50萬
小禾馨懷寧小兒專科診所 100萬

總共230萬，並同時中止疫苗合約診所資格。


Q:
禾馨公布對話數度詢問，有回報名冊，當時未阻止現在要開罰?

33:
事前事後名冊都是診所提出的，
就這部份我們去稽查他實際施打的名冊後作的一個比對，
這些名冊沒有辦法掩飾，因為全部都有上傳健保資料庫。

目前為止針對他不符合的對象，
提供疫苗給你，一樣要合法施打，
施打在非規定的人士上，自己要負這個責任。


Q:
高嘉瑜昨天才傳訊息，局長說要提供對話感覺被捅刀?
說和市長交情淡如水?

KP:
昨天在議會，議員說你和他感情好，怎麼把他名字講出來?

我的態度開放政府全民參與公開透明，
所以政風調查的時候都沒有下什麼指導棋，給他獨立調查，
調查出來會送給我，
一開始摘要寫某中央民代，但附件筆錄上面寫高嘉瑜。

開記者會之前人員也問說，你和他交情不錯，還是你不要講。
我說，議員會索資，而且我們都寫在公文裡，
與其讓人家擠牙膏講出來，不如就直接講了。

給黃33講還是給其他人講? 我說不用，我自己處理。

記者會前一個小時，我跟高嘉瑜直接通過電話，
我說紙包不住火，與其事後人家擠牙膏弄出來搞你更慘，
不如我直接講出來。
但是我也講，調查事實，動機、原因你可以再去處理。

我覺得台灣這個社會，政治愈來愈黑暗，
都在想說柯文哲用小禾馨掩護好心肝，把高嘉瑜扯進來，天啊這是
政論節目沒有消滅，台灣不會安定。


Q:
行政院628有望小吃餐飲解禁，和KP不吃飯優先看法不一樣?

KP:
北農有幾個人感染，就很典型，
工作時大家都戴口罩，沒有問題，
可是為什麼感染？吃飯的時候坐下來

所以說家戶感染在台北市40%，
連在家裡吃飯都不要一起吃，到旁邊吃或時間分開，
所以我也非常清楚，吃飯、聚餐是感染最重要的原因，
這也不是什麼新鮮事，17年前SARS就知道了。
所以我說解禁是不吃飯的優先，

夜市、餐廳怎麼辦? 好問題，我也在想這問題。
反正是這樣，打疫苗是終極辦法，
沒辦法普遍打疫苗之前怎麼撐過去，好問題。


Q:
北農採檢站，防疫插管箱竟然被用在篩檢?

璩:
暫停使用，期待最新設備發展。
(略)
快篩隊要快速移動，很多不是重型裝備。
側面幾乎是密合，人員穿著高階防護裝備。
安全使用應該無虞。
尊重原著，希望跟邱主任共同討論，期待更新更好的產品。


(完)

※警語: 本文非逐字稿。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.110.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1624368068.A.687.html
推 iamthebest08: 黃世傑又沒出席了?
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/22/2021 21:22:59
推 lalaBar: 看不出來柯是專業人士
推 SPDY: 看得有點茫 所以他有沒疫調戶籍在台北市的?
  可以參考 5/28 33 回答媒體提問講的確診通知流程
  #1WiGEbg6 (nCoV2019)

  醫院檢驗結果 -> 上傳中央法定傳染病系統 -> 地方政府衛生局疾管科
  -> 地方健康中心/衛生所展開疫調

  這個「地方政府」是照確診者資料，系統認為你這個人在哪裡就通報哪個地方。
  所以確診數也是照地址的統計的。不是照在哪感染統計的。
  確診就能知道在哪感染的話，還要疫調幹嘛?

  很遺憾這個系統，就算你是台北市民，也不會知道你是不是在北農工作。
  工作地是疫調之後才會知道的。

  如果是外縣市，就要等到他們疫調到確診者在北農工作，
  之後台北市去問，才會知道這邊還有個在北農工作的確診者。
  然後精準疫調才能再繼續從這個外縣市的確診者往外匡。

  這當中並不會有個小精靈，幫你把外縣市疫調結果拿過來，
  外縣市人員機靈點的話可能會通報給你就是了。


  是不是有人以為北農疫調是類似站到果菜市場中間大喊一聲

  「X 你們誰確診的，給我站出來喔」

  就可以一網打盡?


推 TheoEpstein: 看完了。
→ mark0204: 既然知道隱藏感染源是一大問題,怎麼辦?
→ mark0204: 盡量詳細的疫調,IQ 15.7的理解很難啊...
→ JoeyChen: "不過一個一個表示有潛藏的感染鏈"
→ mark0204: 1萬人疫調很麻煩,所以打疫苗?!
推 szdxc17: 推你的摘要
→ szdxc17: 看了幾天你寫的都比記者截稿清楚很多
→ szdxc17: 只要有在看記者會的會更清楚
推 darkborder: 感謝摘要整理
→ mark0204: 自認高危險群的去8家醫學中心打
→ mark0204: 打不在1-8類的這8家醫學中心罰230萬?
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/22/2021 21:50:51
推 ilovemaggie: 柯p真的是醫生？看起來他的防疫阻隔
→ ilovemaggie: 手段很鬆散耶，哪裡有想像中的科學嚴
→ ilovemaggie: 謹？？
→ cherokee2006: 每一週要降一半是那來的理論，就每
→ cherokee2006: 一個確診的疫調、匡列跟隔離做好很
→ cherokee2006: 難嗎？一個又一個的群聚就給它燒？
→ cherokee2006: 再用一些新名詞把自己說得多厲害的
→ cherokee2006: 樣子。面子有那麼重要嗎？
推 szdxc17: 那是他的目標吧
→ szdxc17: 我看就算北市真的給他弄到10以下變成0
→ szdxc17: 放大來檢視大概還是會被罵有問題吧
→ mark0204: 有做疫調,到底台北市不明感染源多少?
推 berserkman: 感謝整理
推 aulaulrul4: 訂下KPI，剩下下面解決
推 SPDY: 反正就只能繼續等看是否還有未發現傳染醞釀
→ SPDY: 沒 他這樣想到就打 頂多排到高擠順位的施打
→ SPDY: 有 就看別縣市能否框住 疫苗多能壓制熱區吧
→ cherokee2006: 那有這樣設目標的如果下週的新確診
→ cherokee2006: 是本週的一半但全是未知感染源或是
→ cherokee2006: 確診數沒降但新確診全部都是已經匡
→ cherokee2006: 列且隔離的那一個比較恐佈？什麼叫
→ cherokee2006: 沒降一半再來盯？
推 osioli: 你就給我說 你何時要清零啦
→ darkborder: 臺北市批發市場那段,"與其花很大力氣
→ SPDY: 就 很特立獨行呀 有點擔心過關會不急遽膨脹
推 szdxc17: 原po補回那句有好笑到XDD
→ LeftCorner: 怎麼現在看他訂目標會怕怕的...
→ mark0204: 推 cherokee2006,未知感染源數很重要啊
→ darkborder: 作疫調、防疫措施,不如優先打",所以是
→ darkborder: 打疫苗後,不作疫調、防疫措施嗎@@
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/22/2021 21:57:02
推 szdxc17: 他有講配套 包括有派聯醫在現場 分流等
→ szdxc17: 等
→ szdxc17: “協助動線、分區、分流，防疫工作怎麼
→ szdxc17: 作”
→ szdxc17: 樓上你跟我看的是同一份摘要？
→ prussian: 唉，太多人不看只想來噴，我已經習慣了
→ szdxc17: 也不用講看摘要 有看記者會就知道了
→ szdxc17: 該噴的就噴 有做的就不用噴
推 SPDY: 只能說 目前已心沉到 只要台北市別冒出過多
→ SPDY: 不明源感染也罷 不然不給柯試 難保又吵不完
推 adolph666: 疫調看戶籍地 是不是指戶籍在基隆
→ szdxc17: 但終究只會聚在上面“截取其中一段問答
→ szdxc17: 的”記者新聞稿
→ szdxc17: 然後把所有事情混在一起狂罵
→ adolph666: 就只能由基隆去做疫調 台北無法疫調?
  最終當然都會兜在一起疫調，
  但是第一步只能由戶籍地先疫調，發現足跡有「北農」這個關鍵字後，
  再去觸發別人接下北農特別任務

→ szdxc17: 像SPDY你問了 原po答了 然後你還是說“
→ szdxc17: 心沉到...”
推 Mentha: 我仔細看完覺得應該OK
→ szdxc17: 我是搞不清楚那段問答是有需要心沉到哪
→ szdxc17: 啦
→ darkborder: 有看到了,在後段提問回答,感謝~
推 SPDY: 我對現有疫苗這樣用於對付變種信心不是很夠
→ Mentha: 大概就北農問題真的很複雜這點確實麻煩
→ Mentha: 這也是一種大型群聚現象吧
→ Mentha: 向是這種狀況我也立刻想到日本辦的奧運
→ Mentha: 我覺得會有類似的議題
→ Mentha: 不過去奧運的選手理論上都會打過疫苗
→ SPDY: 這波 還不是更棘手 疫苗效果...的Delta株呢
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/22/2021 22:08:05
→ SPDY: 疫苗效果一旦變太差 柯的方式就該換 希望
→ szdxc17: SPDY: 這傢伙 離譜成這樣
→ szdxc17: 你看完摘要 你還是覺得很離譜
→ szdxc17: 那我也沒話說捏
→ prussian: 各人感受不用勉強啦，就事實討論就好
→ SPDY: 那是在說明明疫調跟戶籍 可以無關照樣做
推 Y1309: 有在聽其他縣市的記者會就知道各縣市互相通
→ Y1309: 知在其他縣市是再常見不過的事情
→ Y1309: 在台北就變得很珍貴
→ szdxc17: 對啊 他按戶籍做 也會互相通知
→ szdxc17: 這不就好了
→ szdxc17: 你後面寫“滾出防疫決策”云云口氣比較
→ szdxc17: 重的就算了
→ szdxc17: 但你都來看摘要了
→ SPDY: 那戶籍不在台北市的呢?
→ szdxc17: 該噴的噴 有做的就不噴
→ szdxc17: 很好分辨的事
→ szdxc17: 好 你想認真討論
→ SPDY: 所以別的縣市 不是當地戶籍的 有沒疫調?
→ szdxc17: 那可以看摘要
→ szdxc17: 新北跟基隆北市都有去要
→ szdxc17: 上面Y1309也有回答你哈
→ szdxc17: 我假設你都有看記者會好了
→ szdxc17: “互相通知是再正常不過的事”
→ SPDY: "與其花很大力氣作疫調" 我不太滿意這點...
→ szdxc17: 我只能借這推文回你
推 musicsky: 樓上摘的那句話也是我覺得不ok的
推 tn00710191: 疫調看居住地吧?
→ darkborder: 抱歉,提問看來是北農4000,回答內容包
→ szdxc17: 這句我也會噴
→ darkborder: 括其他批發市場嗎@@
→ szdxc17: 但他終究有對確診者進行“上述”的流程
推 musicsky: 而且明明基層一直有做疫調啊，柯講得好
→ musicsky: 像都沒做，除非他是指一口氣五十一百那
→ musicsky: 種狀況。不然現在一天二十個，應該要好
→ musicsky: 好疫調。
  他講的不做疫調,其實指的是不用看"每天"的確診疫調統計"數字"
  用詞不精確這點確實很糟糕

→ szdxc17: 結果上面那篇逛下來 大概還是罵罵罵
推 tn00710191: 有好好疫調怎麼會有士林長照案?
→ tn00710191: 還要求長照機構自費快篩
→ szdxc17: 是啊 樓上也道路 但一碼歸一碼看 在這裡
→ szdxc17: 就真的很難
→ szdxc17: 指musicsky
推 sanjan: 從那句就可以看出他的心態吧
→ sanjan: 因為疫調太麻煩,直接打疫苗
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/22/2021 22:20:41
→ sanjan: 問到衛生局疫苗分配的問題就說媒體太誇張
推 szdxc17: 他回的是講他“懲處”太誇張
推 tn00710191: 疫調我看CDC公文也是居住地衛生局處理
→ tn00710191: 柯市長有講錯嗎?
推 SPDY: 他這用疫苗的方式 非常根本的受變種影響...
→ SPDY: 基本上也沒誰想會浪費力氣妨礙柯想試試看了
→ SPDY: 我只希望 以他的專業 要是發現疫苗效力太降
→ SPDY: 會改用別的方式壓傳染 疫苗有點 趕不上變種
→ szdxc17: 他只是開檢討會 不是“疫苗分配”媒體太
→ szdxc17: 誇張
→ sanjan: 也不回答問題,倒是找到別人的錯誤就重罰
→ szdxc17: 你現在推文這麼peace 哪天我應該不會又
→ szdxc17: 看到你變成下午那個樣子吧
推 SPDY: 都由於變種病毒肆虐 導致英國解封延期了
→ szdxc17: 我就先當作你SPDY有在理性討論點上嘿
→ SPDY: 先當作?
→ szdxc17: 當然是“先當作” 我哪知道你改天是不是
→ szdxc17: 又來挑釁了
→ SPDY: 我說變種的效力 對柯用疫苗影響有說錯什麼?
→ szdxc17: 只是晚上看你都蠻理性面對這篇跟政風處
→ szdxc17: 的
→ SPDY: 挑釁? 你現在是要由你開新戰火嗎? 不就討論
→ szdxc17: 我就當你下午只是情緒來了吧
→ SPDY: 我說疫苗對變種的效力很影響柯的用法 對不?
推 skbb2553: AZ很能壓制英國變種吧...
→ szdxc17: 我沒要開火嘿 你看清楚點 我是要休兵了
→ skbb2553: 印度變種擋住的狀況下是能用疫苗壓
推 aulaulrul4: 不是疫苗壓制的問題，問題是疫苗還要
→ aulaulrul4: 兩個星期才會生效....
  所以這三個星期聯醫進場幫他們作感控

→ skbb2553: 不過要注意疫苗產生保護力至少兩周
→ SPDY: AZ還可以 但萬一別的竄進來就不明 方式要看
→ szdxc17: 至少他不是打完放推
→ skbb2553: 其他的變種暫時還不會竄進來啦
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/22/2021 22:29:03
→ szdxc17: 有配套擺在那
→ szdxc17: 兩週有管控 就還行啦
→ szdxc17: 抱歉 是三週 手誤了
→ darkborder: 那除了北農外的其他批發市場,會有相同
推 SPDY: 一邊說先當作又說休兵? 算了 丟掉不管了...
→ SPDY: 反正我已表態 就給柯試 只是提出能試的侷限
→ darkborder: 配套吧@@
推 skbb2553: 北農會炸是因為靠近萬華吧...
→ skbb2553: 生活圈內各種接觸就把萬華跟北農接起來
→ prussian: 二市在濱江
→ skbb2553: 其他批發市場應該是不至於啦...
推 szdxc17: 下午有查一下的確是蠻近的
→ szdxc17: SPDY你拜託一下嘿 理解成這樣很難跟你相
→ szdxc17: 處捏
→ szdxc17: 反正就是休兵 就這樣
→ prussian: 好了，不要再針對人吵了
→ prussian: 禾馨炮火看來都被上面幾篇消化了
→ mapxu664: 感謝大大的整理
推 szdxc17: 有新聞還是會吵的啦 那個市府的鍋跑不掉
推 SPDY: 要是出現Delta還繼續用現有疫苗擋 我會開轟
→ SPDY: 英國的Delta相關的確診病例數 正在增加
→ SPDY: 已完整接種還能擋重症也罷但台灣還沒接種夠
→ szdxc17: 抱歉了原po 只是想順便和解一下
→ SPDY: 在接種夠之前不認同拿效力太降的疫苗這樣用
推 SPDY: 只要傳染持續 變種就不會停 這就是侷限所在
推 heremattis: 很清楚，比前幾篇新聞斷章取義來的有
→ heremattis: 價值
推 LeftCorner: 印度變種看台男在澳門被抓那案的時間
→ LeftCorner: 序，其實很抖吧
→ darkborder: @skbb大,感謝你,因為其他批發市場那段
→ darkborder: 看到有環南市場(萬華),所以...QQ
推 aulaulrul4: 那個有三次PCR陰，所以還好...
推 SPDY: 因為雖保有防重症 但防禦不足的人 一旦感染
→ SPDY: 傳染出去未接種就嚴重了 可理解未雨綢繆吧?
→ Agguy: 明明危機已經解除大半 有人卻一直危言聳聽
→ aulaulrul4: 所以現在感染源都確定了?
→ SPDY: 什麼!? 世界多地 Delta正在蔓延 真解除遠呢
→ mingchei: 現在主要就是北農了吧，大部分有掌控就
→ mingchei: 還好
→ SPDY: 拜託別天真到覺得 永遠不會燒到台灣好嗎...
推 LeftCorner: 那個案例指揮中心不是研判他在印度染
→ LeftCorner: 疫的嗎，中間有回到台灣（三採陰），
→ LeftCorner: 後來又到澳門才被抓到，不知道他在台
→ LeftCorner: 灣這段期間有沒有傳出去
→ LeftCorner: 時間線理解應該沒錯吧？
推 aulaulrul4: 台灣期間有三次PCR採陰，量低不太會傳
→ LeftCorner: 我也希望如此
→ SPDY: 大致上是如此 總之只能提防
→ mark0204: 今天未知感染源:台北?,新北3,其他2
→ blackone979: 所以衛生局的責任又這樣唬弄過去了
→ aidaP: 印度去澳門那個今天有新聞說他在台接觸的人
→ aidaP: 有採檢是陰性
→ darkborder: 回szdxc17大,我看同一份摘要沒錯,問答
→ skbb2553: 嘛...我也沒力去討論了 放開心吧
→ darkborder: 是就北農部分,我想問的是其他批發市場
推 szdxc17: 衛生局不是...都送政風和廉委會了
→ szdxc17: 我有看到你後面的推文
→ szdxc17: 你一開始沒特別提 我以為你指的是北農部
→ szdxc17: 份
推 marrylamb: 謝謝摘要
→ darkborder: 推文"臺北市批發市場那段"(21:52);但
→ darkborder: 還是很謝謝szdxc17大
→ szdxc17: 回答你的是skbb 整理的是原po 我沒回答
→ szdxc17: 到你 抱歉了 不用謝我
推 gigan: 我覺得北市最大的問題是他記者會講的內容
→ gigan: 都很合理 但是跟現實總有落差 先不說新聞說
→ gigan: 北市會篩選提問的題目之外, 小至衛生局派送
→ gigan: 疫苗要自己坐計程車 然後焦頭爛額, 各種施
→ gigan: 打疫苗亂像, 然後6/8士林長照明明就有確診
推 wuzixu: 記者會都說得很美好，但無法落實
→ gigan: 後續卻慢好幾天才處理 明明長照中心感染之
→ gigan: 前明明有很多經驗可參考, 然後市長自己說
→ gigan: 只剩兩瓶疫苗 結果發現疫苗其實剩很多
→ gigan: 然後醫師工會還發表幾乎可說是針對性的公告
→ gigan: 這種種跡象都顯示北市一定是有問題, 根本
→ gigan: 跟記者會的內容搭不起來, 變成記者會像是
→ gigan: 幫北市擦脂抹粉的感覺 這才是他們該正視的
→ erty: 可以幫樓上補充一個這篇提到的長照會議沒開
→ erty: 但是說有開。我明天關注的就是禾馨打多少人
→ mark0204: 一直說有疫調,確診卻都發生在非匡列者
→ mark0204: 隱形傳染鏈怎斷? zzz...
推 szdxc17: “北市會篩選提問的題目”就不用再提了
→ szdxc17: 吧
→ szdxc17: 早就吵過的東西還拿出來講
→ szdxc17: 真的被篩 媒體會比你還靈敏
→ szdxc17: 國外也不是沒有記者會由旁白統籌發問的
→ szdxc17: 做法
→ szdxc17: 只不過目前台灣只有北市做而已
推 gigan: 所以媒體不就有報導嗎? 很多問題都沒被回
→ gigan: 不知道你單獨講這個有什麼意思? 你也可以針
→ gigan: 對其他的問題說明意見啊?
推 skbb2553: 統籌發問老實說還真的不是問題...
→ skbb2553: 可是我覺得我講下去會爆炸離題就是了
→ skbb2553: 我好像在之前的文章講過問題有過濾過...
→ skbb2553: 不對 我確定我有講過
→ skbb2553: 那個感覺就...真的有種問題篩過的感覺
→ szdxc17: 有啊 我是在你那篇底下講吧？
→ szdxc17: 媒體報導能不是過一陣子了
→ szdxc17: *那不是過一陣子
→ szdxc17: 北市不是還道歉澄清過
→ skbb2553: 這部分我知道 後來有報記者單位跟名字
→ skbb2553: 澄清過後就有報媒體跟記者名了
→ szdxc17: 還有 我單獨講這個是因為我對gigan你其
→ szdxc17: 他看法沒什麼意見
→ szdxc17: 長照老實說就究責 等結論出來我才會看
→ szdxc17: 禾馨其實也是 我個人是懶得follow了
→ szdxc17: 我現在對未爆彈北農比較關注而已
推 Chizwat: 感覺台北市府問題在高層和基層的溝通
推 SPDY: 北農那個快篩 單日僅開放300人而已...
→ SPDY: 既然都開篩了 就算追加200個名額也少了點吧
→ Chizwat: 高層擬計畫,但基層執行到處是問題
推 skbb2553: 那個名額數量不太重要......
→ skbb2553: 北農的角色是蔬果運輸的物流中心
→ Chizwat: 高層感覺也根本不清楚基層怎麼辦事的
→ Chizwat: 計畫丟了就沒再過問了的感覺
→ Chizwat: 黃珊珊的不知道有無開會,疫苗塞給診所
→ Chizwat: 都是一樣的問題
推 szdxc17: 你追加200 也要看有沒有那個能力到200
→ Chizwat: 可能是高層計畫太理想沒考慮基層人力
→ Chizwat: 或是基層執行力不彰 這只有內部才會知道
推 skbb2553: 基層人力有爆炸過一次了吧
推 SPDY: 有啦 下午就追加200名額了...
→ SPDY: 新聞 "為承銷商再增200快篩名額"
推 szdxc17: 那就是他現在可以負荷到這麼多
→ szdxc17: 欸 那我看不懂你上一個問題耶
→ szdxc17: 所以你覺得還要再+200？
推 Chizwat: 計畫再理想 但是沒有監督執行單位
→ Chizwat: 或是根本超過執行單位可以負荷
→ Chizwat: 都不是好計畫
→ szdxc17: 我個人覺得啦 怎麼在最短時間內做到他提
→ szdxc17: 的“快篩陰打疫苗 三週管控”
→ SPDY: 就是下午再加200 每日就500 這樣真的夠嗎?
→ szdxc17: 是重點 他每日一站要篩多少
→ szdxc17: 人力考量下能做到就ok
→ szdxc17: 就是“我管你怎麼篩 總之你趕快過濾完
→ szdxc17: 你怎麼篩我沒意見”
→ SPDY: 名額300已造成北農員工篩檢名額遭排擠了
推 skbb2553: 這部分有點偏向執行細節 我覺得就等吧
→ SPDY: 而且名額在昨天就被領完了 中央社都有新聞
→ SPDY: 無論怎麼看 都不覺得名額這樣夠呀...
推 skbb2553: SPDY大大你有點太心急了 冷靜點吧
→ skbb2553: 名額夠不夠這點要看北農平時活動多少人
→ szdxc17: 對 就執行細節 老百姓根本不用看這個
→ skbb2553: 然後降載辦公狀況如何
→ szdxc17: 看得是成效
→ skbb2553: 這種執行細節基本上只有在北農工作才知
→ prussian: 北農員工已經篩完打疫苗了
→ prussian: 快篩有分流到中興和仁愛(不會太遠嗎?
推 skbb2553: 中興不會太遠 仁愛的話我就不確定
→ szdxc17: 仁愛醫院也太遠了吧
→ skbb2553: 聯醫中興我記得在北車後站靠環河北路
→ szdxc17: 這裡講的是仁愛路上那間吧？
→ skbb2553: 名單上沒有聯醫西園嗎...
推 skbb2553: 看到仁愛我會預設是仁愛路的聯醫仁愛
推 saintmen: 可憐哪 號稱醫生市長 結果都用政治在防
→ saintmen: 疫
(Bignana 刪除 beachrabbit 的推文: 扣立場)
推 BSH99: 其實各國也是用疫苗在壓啦= =
→ BSH99: 另外就是疫調沒大家想的簡單 一個人都要打
→ BSH99: 上百通電話去確認行蹤了
→ BSH99: 北農這種大型人流中心 要做的更費功夫
→ BSH99: 台北市現在要做的應該還是篩檢量能再增加
→ BSH99: 現在的醫院量能已經沒五月那時候那麼緊繃了
推 itskwc: 這麼擔心Delta的話，應該是要督促中央把邊
→ itskwc: 境守好吧
→ SPDY: 喂 難道要求邊境守好 就高枕無憂 Ya~~了嗎?
推 vandersar: 批發市場的作法其實類似醫院 各醫院
→ vandersar: 都有陸續院內感染
→ vandersar: 但醫院/批發市場關門影響太大 只能匡
→ vandersar: 列隔離 該打疫苗的快打 剩下的篩檢後
→ vandersar: 繼續上班搭配分艙分流的管制措施 原
→ vandersar: 本也是看媒體標題覺得柯亂搞 看完說
→ vandersar: 明能理解 但成敗論英雄 還不知道有沒
→ vandersar: 有效就被罵了 沒效一定更慘 不管如何
→ vandersar: 還是希望疫情能控制下來
推 piliwu: 剛看電視有受害者家屬出面講北農，說她媽
→ piliwu: 媽在北農做派遣工隔壁同事確診沒通知媽媽
→ piliwu: ，導致媽媽確診回家傳染給爸爸讓爸爸過世
→ piliwu: ，不是疫調沒那麼簡單是根本沒疫調連隔壁
→ piliwu: 同事都沒隔離
推 piliwu: 大型人流場所確診北農不是第一個但沒人那
→ piliwu: 麼亂搞的連同事都不用隔離
→ houjenny: 同意樓上p大。
推 gigan: 主要還是北市政策非常混亂 現在說北農是要
→ gigan: 去剝皮寮快篩 叫大家不要被帶風向以為都沒
→ gigan: 設快篩站 但6/17才剛說準備要關剝皮寮的快
→ gigan: 篩站 但北農明明陸續有確診啊@@
→ gigan: 然後幾天前才說要精準疫調來清零 戶籍跟
→ gigan: 疫調的問題也不是現在才知道, 現在又突然
→ gigan: 變成北農疫調太複雜 要暴力打疫苗處理
→ gigan: 那之前是在?? 總之人民只想看到成效
→ gigan: 希望台北市能夠好好把疫情處理好就好了....
推 Doralice: 人力不足就是重要的事先做，臺北市急著
→ Doralice: 懲處但懲處的手段很奇怪。   以現在打
→ Doralice: 疫苗是屎缺的情況來講， 解約特定診所
→ Doralice: 疫苗施打資格根本是診所輕鬆但增加民眾
→ Doralice: 不便或孕婦必需多跑一趟群聚的行為
推 Mgthok68: 推pip大+gig大
→ Mgthok68: *pil大，打錯
推 luuluu: 北農來往各縣市複雜 ---> 所以更應該中央
→ luuluu: 去統籌啊  自己都一直強調複雜  然後?
→ luuluu: 無敵矛盾
→ luuluu: 雖然中央台北市鬥來鬥去超難看  但是農產
→ luuluu: 沒弄好  解封就拖延
→ luuluu: 快點指揮權交出來吧
推 luuluu: 感覺他的心力都放在怎樣脫身小心肝
→ luuluu: 疫苗方式一整個朦朧面紗
→ alans: 只派三個月嗎？