[新聞] 台灣三級警戒微解封病毒學專家支持民生與防疫

[NoyVaughty (黥鋇)]

完整標題： 台灣三級警戒微解封病毒學專家支持民生與防疫平衡
發稿單位： 美國之音(VOA)
發稿時間： 2021 年 7 月 12 日 18:24
撰 稿 者： 陳筠
原文連結： https://is.gd/6S7s1G

內文：

台灣中央流行疫情指揮中心日前宣布，台灣三級警戒將延長至7月26日，但自13日起“微解封”，適度開放餐飲內用和戶外風景遊樂區等。有“台灣冠狀病毒之父”稱號的中央研究院院士賴明詔在接受美國之音專訪時表示，支持指揮中心“微解封”的決定，防疫跟民生必需取得平衡，如果糾結在零確診的數字上才開放，反而不切實際。台灣三級警戒微解封病毒學專家支持民生與防疫平衡

[原文有嵌入語音訪問內容，有興趣者請至網站聆聽]

台灣7月12日新增23例本土新冠肺炎病例、1例死亡，累計共有14017例本土病例。台灣自5月19日進入疫情三級警戒後，已經3度延長，指揮中心7月8日宣布，三級警戒將再次從7月12日延長至7月26日，但防疫措施可以稍加鬆綁。

適度鬆綁的場所包括國家公園、風景區等戶外景點，室內美術館、電影院、表演場館等有條件的開放。餐廳、傳統市場及夜市、美食街等可恢復內用，但要有人流管制並維持社交距離。9人以下國旅團也可出遊。

中研院院士賴明詔接受美國之音專訪時表示：“當然多少會增加（染疫風險），不過，我想在民生影響和傳染性之間，必須取得平衡，我贊成開放，這是應該的。不能夠完全等到零確診才來開放，我想這是不切實際的。”

台灣過度追求零確診名號

賴明詔表示，台灣過去就是為了追求零確診的名號，而不願意去正視台灣其實早在去年7、8月時，就已經出現無症狀感染的隱性傳播者。他指出，台灣大學公共衛生學院當時在彰化地區進行“萬人血清抗體檢測計劃”，調查發現有萬分之8的人是帶有病毒的，但政府將它壓制下來，認為沒有得到許可不得進行調查，最後只能捨棄研究、無法發表，十分可惜。

賴明詔說，事實上，當時即已知道社區有一些無症狀感染者，彰化還算是比較偏僻的地方，如果在都會區，陽性比率可能會更高。但後來沒有辦法接續做流行病學調查，看看這些人的特定族群分佈，譬如是移工還是看護等等，以致錯失及早防備的時機。上月苗栗移工群聚感染爆發，才讓人驚覺移工是被忽略掉的防疫重要一環，如果當時能夠繼續進行後續調查，可能有機會及早鎖定移工族群防疫。

賴明詔說：“所以，大家都想要一直要保持著零確診，不願意去碰這個題目，怕把這個好名字破壞掉，這是政治上可能不願意看到的，我想是最大的原因。因為零確診犧牲了我們很好、很重要的流行病學的研究。”

一年半來，COVID-19已經從最早的武漢病毒株，演化出Alpha（英國變種病毒）、Beta（南非變種病毒）、Gamma（巴西變種病毒）、Delta（印度變種病毒）四大變異株。如果武漢病毒的傳染率是1人傳3人，Alpha是1人傳4人，那麼Delta是1人傳6人。

新冠病毒之所以會變異的這麼快，是因為它是一種擁有自然界最長RNA的冠狀病毒，因此在基因複制的過程中，出錯的頻率也很高，出錯就是變種。通常只有少部分比母種更強大的變種病毒才能存活下來，大部分的變種都比母種複制能力還差，所以就會消失掉。

來勢洶洶的Delta變種病毒已擴散至100多個國家，根據美國疾病控制與預防中心（CDC）7月6日的報告稱，具高度傳染性的Delta變異株佔全美基因定序的病例達51.7％ ，已經成為美國疫情的主流病毒株。而在2週前的6月19日，Delta病例在美國的佔比只有大約30％，顯見其擴散之快。

台灣則是在6月底，於屏東爆出了第一例Delta群聚感染，至7月11日一共有17個Delta病例，全都是在屏東。

體內病毒量跟症狀沒什麼關聯

賴明詔說明，變種病毒就像是一把萬能鑰匙，可以任意開啟細胞的鎖，讓新冠病毒進入感染細胞致病。雖然目前的檢測方式是以核酸檢測PCR為主，但也出現了不少人是在好幾次陰性後才檢出是陽性的案例，這是因為新冠病毒在人體內的量，跟症狀沒有什麼關聯，而且病毒量變化多端，有時候病毒很小量、找不到，但在某些情況之下，病毒量就大幅增加了，但是什麼原因造成病毒量的增加，科學家目前不得而知，這也大大增添防疫上的困難。

他說：“病毒的量如果跟症狀無關的話，其實很難判斷，隔離也隔離不了，所以如何阻擋Delta來到台灣，我是相當悲觀的，沒有辦法完全擋住。世界已經90幾個國家（6月底時）都有Delta病毒了，所以想要能夠擋住，我覺得是相當困難的。”

賴明詔表示，Delta的傳染率最強，不僅很有可能成為新冠疫情的主流病毒，而且也可能永遠都要跟人類生活在一起了，就像流行性感冒一樣，每年都會再來，以後可能每年或每兩年都要打一次新的疫苗。

隨著台灣疫情三級警戒“微解封” ，也讓人擔心可能造成新一波的Delta流行，賴明詔認為，政府必須要更加強教育民眾，維持良好的衛生習慣，持續勤洗手、戴口罩，且要讓大家了解到，感染風險仍在，防疫不能鬆懈。在做疫調匡列（鎖定追踪調查對象）時，也要加大範圍去定義親密接觸者，譬如從前是匡列同桌吃飯的人，現在要匡列全餐廳的人，從前是匡列同住的家人，現在要去匡列全社區的人，盡量做好疫調，抓住感染者，不讓漏網之魚去感染其他人。

人和病毒的戰爭分三階段

賴明詔表示，病毒和人的戰爭分為三個階段，第一階段是隔離，第二階段是疫苗，增加身體的免疫能力，第三階段就是藥物，用藥物直接攻進病毒。想要將Delta阻擋於關口外，效果有限，最終還是要靠疫苗和藥物。

他說，台灣麻煩的地方是因為第一階段的隔離做得太好了，所以沒有準備好疫苗。但疫苗形同國防產業，台灣必須積極研發，因為台灣在第一代的疫苗已經落後了，必須要在第二代、第三代的疫苗上做更多的努力。雖然目前市面上的疫苗都是根據最原始的武漢病毒株去設計，跟現在流行的Delta病毒株已經不一樣，但還是有些保護效果。當然，如果能研發出新冠藥物，就可以有更好的攻擊武器去對抗病毒。目前科學家的做法是從現有的藥物去尋找老藥新用，比較省時。

新冠病毒有可能是實驗室病毒

至於新冠病毒的來源，賴明詔認為是有可能來自武漢實驗室的。他說，像SARS（嚴重急性呼吸道症候群）是從蝙蝠跑到果子狸身上，再跑到人的身上，所以從販賣野生動物的市場與攤商身上都可以發現這個病毒，有些人還因此產生了抗體。

不過，新冠病毒不太一樣。賴明詔說，病毒是怎麼從蝙蝠跑到人的身上，科學家不得而知，照理說中間應該要經過另一個動物，但到底是什麼動物並不曉得，科學家也找不到，這就是一段消失的鏈接（missing link ）。而且市場裡的攤商都沒有抗體，這代表病毒好似不是直接人與動物的接觸。

賴明詔表示：“另外一個疑點，就是這個病毒有一段基因是蝙蝠基因所沒有的，所以這一段基因是從什麼地方來，而且它的基因性質又似科學家常常使用的（人造）基因，而不是在野外動物的基因，這些就讓人懷疑是不是科學家製造的。”

不過他認為，科學家並不是故意要去製造毒性那麼強的病毒來害人，只是在研究的過程當中，想要研究病毒起因、毒性多寡和致病機制，因而製造了這個病毒，結果病毒不知為何就跑出來了，就感染了人類。

賴明詔說，這些蛛絲馬跡讓人懷疑新冠病毒可能是科學家製造的，不過現在聯合國做了很多調查也查無結果，因為必須要中國合作把所有資料都公開，所以現在還是沒有解的。

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推 chathamcat: 贊成微解封
推 garywu1969: 讚成:不該一直追求零確診。
推 basacola: 最後一段推
推 tatata: 前提是社區疫苗打到一定量啊
→ pupu20317: 等50+這波打下去 民眾應該也安心一點吧
→ pupu20317:  個人也支持微解
→ NoyVaughty: 覺得比較可惜的是彰化的案例沒能調查
推 eddisontw: 不要害人
→ NoyVaughty: 個人也支持微解如果出事了就再關回來
→ NoyVaughty: 到時候就不會有人再吵要開放了
→ lulu1305174: 贊成學新加坡解封不然餓死的比病死的
→ lulu1305174: 還要多，不大膽嘗試一下永遠不敢跨
→ lulu1305174: 出第一步
推 eddisontw: 大膽嘗試一下 再死個幾百人?
→ eddisontw: 疫苗覆蓋率比第三世界國家還低 還敢開?
推 sumarai: 輸給科興覆蓋率，太慚愧了
推 petitrie: 贊成不能一直追求零確診，該往下階段邁
→ petitrie: 進了
→ ZABORGER: 台灣哪有追求零確診？
→ renn999: 不能普篩啊 醫療資源會壞掉
推 jeff890424: 看到去年七八月說有潛在無症狀感染就
→ jeff890424: 不想看下去了
推 thinboy543: 台灣實際上有在追求清零，因為我們最
→ thinboy543: 理想月底覆蓋25%，新加坡是接近七成
→ thinboy543: 台灣冠狀病毒之夫解讀彰化數據為有感
→ thinboy543: 染有風險，彰化局長解讀彰化數據為社
→ thinboy543: 區安全，不用怕
→ thinboy543: 是在互相掌嘴嗎
→ wen17: 第三世界國家第一劑科興
→ wen17: 科星一劑覆蓋率再高都沒用啊...
→ wen17: 你可以比一下 韓日都是33% 台灣15%
→ wen17: 但是33%的現在 日本已經開放了
→ wen17: 我是指 開放內用
推 eddisontw: 東京不是最近又第四度緊急事態了= =
→ wen17: 他們就來來回回啊
→ wen17: 而且日本也不是只有東京.
→ wen17: 而且日本的緊急事態  也沒有說停止內用
→ eddisontw: 台灣太小了 不然現在澎湖也可以內用啊
→ wen17: 每次都不太一樣 之前是說餐廳只營業到20:00
推 sulin209: 我怎麼記得彰化的數據有公開，然後彰化
→ sulin209: 衛生局長還說社區是安全的
→ wen17: 比方說持續到6月中之前的第三度
→ wen17: 日本的管制是餐廳要在晚上8點關門
→ wen17: 外送外帶不在此限  還有禁酒
→ wen17: 而不是像台灣現在直接全停
→ wen17: 我不是說哪種比較好 這給專家評論
→ wen17: 而是要說  就說真的開放  也不算特別
推 monica16145: 日本其實內用應該沒停過
→ monica16145: 雖然外送外帶不再此限 但八點之後會
→ monica16145: 營業的餐飲業幾乎只剩速食店 說真的
→ monica16145: 幾乎也沒什麼選擇 也很多人就去便利
→ monica16145: 商店或超市買食物回家吃
→ monica16145: 另外雖然日本實施了禁酒 但是根本也
→ monica16145: 阻止不了和朋友吃飯的人吃到八點後
推 Yaz: 覺得除了北北基桃，其他都該微解封。
→ monica16145: 結束後又到一起去外面的便利商店買
→ monica16145: 酒在外面喝 在路上也看過好幾次
→ TheoEpstein: 日本的緊急事態跟現在只有差一個：
→ TheoEpstein: 餐廳不能賣酒。
→ TheoEpstein: 修正：7/11前的蔓延防止 與 緊急事態
→ TheoEpstein: 不禁內用不禁活動不禁健身房的緊急
→ TheoEpstein: 事態，簡單的說就是這樣。
→ TheoEpstein: 台灣的三級警戒比日本緊急事態嚴多了
推 TNTKK: 沒有酒,下班應酬應該可以少很多了~
→ TNTKK: (然後加班變多 XDD  !?)
推 TheoEpstein: 然後我看日本人內用的照片，也沒有確
→ TheoEpstein: 實的梅花座的樣子(至少照片中如此)
→ TheoEpstein: 這個可能要日本在地的鄉民來解釋他們
→ TheoEpstein: 餐廳內用的「防疫規定」是什麼了。
→ wen17: 所以我要表達的是 微解封沒有很奇怪
推 TNTKK: 現在不知道他們下班後 商店餐廳的情況
→ wen17: 大眾真的要想想自己要怎樣的生活
→ wen17: 畢竟縣市長宣布要不要解封這個
→ wen17: 總不可能是有誰利益團體大力遊說說別解封
→ TNTKK: 之前在京都五条跟大版住幾天
→ wen17: 只能說是縣市長認為民意覺得不該解封
→ TNTKK: 下班時間完全是兩樣情ＸＤ
→ wen17: 民意覺得不該解封講更具體就是
推 monica16145: 日本餐廳沒有在梅花座的 像拉麵店也
→ wen17: 解封一定帶來案例數增加->掉票
→ wen17: 解封讓有些人經濟狀況好點->多票
→ TNTKK: wen對. 只是最近人流量已經大增
→ wen17: 考量社會狀況 掉票>得票 所以政治人物不解
→ TNTKK: 傳統市場跟夜市
→ monica16145: 頂多拿隔板而已(一蘭的隔板透明ver)
→ TNTKK: 大致上是兩種族族,買菜族+老年/ 年輕人
→ monica16145: 然後餐廳有符合規定的都會貼貼紙的樣
→ TNTKK: 年輕人 尤其晚餐後宵夜時間,一堆外匯車聚集
→ TNTKK: XD 只有隔板嗎~那個空間就算抽風也是風險
→ monica16145: 子 不過台灣如果要做內用室內要通風
→ TNTKK: 很大...尤其是在是都心地區連鎖店
→ monica16145: 就隔板 然後通風 位置距離可能已經調
→ monica16145: 很久了我也忘了本來長怎樣XD
→ TNTKK: 本來是類似木板隔版的像讀書中心那樣
→ monica16145: 有些比較用心的店(比較貴一點的店XD)
→ monica16145: 進去會量體溫和噴酒精 但像連鎖餐飲
→ monica16145: 牛丼.速食店那種的就是放一瓶酒精在
→ monica16145: 外面
→ TNTKK: 如果是去吃冰 茶寮那種!印象空間都很窄
→ TNTKK: 跟在台灣吃小吃一樣 旁邊就是隔壁桌了
→ monica16145: 啊 對那種都超小的XD 收容人數應該又
→ monica16145: 更少了
→ TNTKK: 完全沒隔距離大概不到50公分
→ monica16145: 之前和朋友去一家冰店 他們就直接發
→ monica16145: 號碼牌
→ monica16145: 請你大概甚麼時段再回來 印象中那家
推 TNTKK: 本來要吃一堆冰店的 後來發現有些店都要等
→ TNTKK: 就放棄了XDDD
→ monica16145: 應該疫情後有調整過座位距離
→ monica16145: 不過這種店真的都很小後來也不敢再去
→ TNTKK: 如果有調整那能容納的人數又更少了
推 monica16145: 另外我覺得日本餐飲業服務生戴非不織
→ monica16145: 布的人很多 在確定服務生不會再來前
→ monica16145: 基本上都不會拿下口罩(等服務生遠離)
推 TNTKK: 原來是這樣,基本上還是有防疫的~程度上的
→ TNTKK: 差異
推 tomet: 標題沒錯，內容偷渡太多錯誤訊息，如果去
→ tomet: 年七八月有隱形傳播鏈，到現在不可能只有
→ tomet: 雙北大爆炸
→ TheoEpstein: 謝謝monica
推 Arminius: 承認錯誤很難。所以錯誤資訊很難根絕傳
→ Arminius: 播鏈，比病毒還討厭
推 tomet: 而且社區沒爆發過，如何去做血清抗體研究
→ tomet: ？最後也只能跟彰化一樣得出很安全的結論
→ tomet: ！
推 mark0204: 推 tomet 的重點
→ mark0204: 如果不追求零確診,那該怎麼辦?
→ mark0204: 所以為了流行病學的研究,不要零確診?
→ mark0204: 文中"匡列...不讓漏網之魚去感染其他人"
→ mark0204: 這個做為就是在追求零確診啊
→ potoce: 不可以提普篩，之前也沒有，說好不提彰化
→ wen17: 你搞錯重點了吧
→ wen17: 本文觀點下 去年的0確診不代表0案例
→ wen17: 只是把沒有傳染出去的案例當成沒看到
→ wen17: 本文認為當時就該有所警覺 而不是因為
→ wen17: 想維持0確診的名號不去想辦法分析這問題
→ wen17: 作者想法姑且不論是否正確
→ wen17: 但扣人說為了做研究而不要追求零確診
→ wen17: 這帽子有點奇怪
→ wen17: 另外不管本文觀點  公衛上追求零確診
→ wen17: 也需要付出極端高昂的成本 ex長期嚴厲管制
→ wen17: 這未必是一個好的選擇. that is
推 Linama: 彰化去年的血清抗體研究並不是這樣啊
推 Linama: 跟地方是不是偏僻也無關
→ Linama: 當時的血清調查對象是高風險族群，鎖定去
→ Linama: 年2～3月疫情高峰期最有可能感染的群體
→ Linama: 1548名居家檢疫者，362名確診者的接觸者，
→ Linama: 2931醫療院所員工。最後結果是一個居家檢
→ Linama: 疫抗體陽性。三個接觸者陽性。陽性率萬分
→ Linama: 之8.3。
→ mark0204: wen17,請問怎麼"警覺"?
→ mark0204: "去年的0確診不代表0案例",那代表甚麼?
→ mark0204: 誰想"維持0確診的名號"?這問題怎分析?
→ mark0204: 0確診不代表0案例,那到底案例在哪?
→ mark0204: 理論上普篩可以找到,現實上不可能普篩!
→ mark0204: "公衛上追求零確診"跟一般零確診不同?
→ wen17: 公衛上追求零確診是指  從公衛的角度去分析
→ mark0204: 再次釐清,0確診跟0病毒是兩回事
→ wen17: 把確診數為持在十位數與把確診數為持在0
→ wen17: 兩者需要能量天差地遠.
→ NoyVaughty: 彰化那個案例比較可以解讀為病毒有進
→ wen17: 公共衛生專業就是去評估這些做法可不可行
→ NoyVaughty: 入社區，但是可能沒有形成傳播鍊
→ mark0204: 維持在10位數跟維持在0,啥能量差很大?
→ mark0204: 疫調,匡列,隔離,往0確診前進
→ mark0204: 難道到10位數,停止防疫程序?!
→ wen17: ....  你好像沒搞懂最大的成本是什麼
→ wen17: 最大的成本是嚴格的營業管制
→ wen17: 這直接摧毀很多家庭的經濟鍊
→ wen17: 你要維持在0 就需要持續管制
→ mark0204: 所以你是說為了經濟,不要防疫了?
→ mark0204: 到底維持10位數跟維持0差在哪?
→ mark0204: 部桃,高雄,屏東,苗栗,有多嚴格的管制?
→ mark0204: 3級+疫調匡列隔離,就清零了啊
→ mark0204: 我猜你有一個盲點,我試著釐清看看
→ mark0204: 1確診匡列隔離1000,就可以往清零前進
→ mark0204: 你是不是認為1個確診就全台3級?
→ wen17: ....  禁止內用 禁止夜市不算嚴格管制
→ wen17: 你贏了
→ wen17: 還有禁補習班 禁遊樂設施 禁...etc
→ mark0204: 所以不要管制了?!
→ mark0204: wow~~~那也順便不要戴口罩了,你強!!!
→ wen17: 就我的看法 這是一個選擇 你可以觀察一下
→ wen17: 看7.26指揮中心怎麼選
→ wen17: ?別上綱  我哪裡說了不戴口罩了?
→ wen17: 說開放內用 補習班 健身房等等
→ mark0204: 7月26日?!
→ wen17: 直接跳到不戴口罩 你也是厲害
→ mark0204: 所以你反對3級管制?
→ wen17: 7.26是目前三級結束日期 看指揮中心是否延
→ wen17: 我沒有反對或不反對 我非專家學者
→ wen17: 已指揮中心為準 但很多人已經迷失了
→ mark0204: 我也反對繼續3級,但是理由跟你差有夠多
→ wen17: 你的理由跟我的理由(我甚至不反對)
→ wen17: 都不重要 ok?
→ wen17: 除非你願意投入大量心力閱讀資料
→ mark0204: 非專家學者,卻可以認為別人已經迷失了..
→ wen17: 而且有對應的專業知識
→ wen17: 否則你的意見沒啥意義.
→ wen17: 我也是.jpg
→ wen17: 迷失就是指 以為自己意見很重要r
→ wen17: 難道不是嗎?
→ wen17: 講得更清楚就是 以為CDC都是蛋頭
→ mark0204: 喔,那你就繼續保持你所謂的"迷失"吧
→ wen17: 自己拍膝蓋腦補出來的建議比較有價值
→ mark0204: 你要把CDC當蛋頭是你的事
→ mark0204: 只是我很好奇,那你是什麼?
→ mark0204: "去年的0確診不代表0案例",那代表甚麼?
→ wen17: ...... 你要不要仔細看懂我的話
→ mark0204: 自己論述一堆,又跳過重要問題
→ wen17: 顯然我是認為這種人是棒槌zzz
→ wen17: 代表什麼你自己去問貴校副校長張上淳教授
→ wen17: 指揮中心有講 你有沒有聽?
→ wen17: 0確診只能說沒有檢測確診
→ wen17: 然後有可能存在零星感染但沒有形成感染鍊
→ mark0204: 沒有檢測確診就是0確診=0案例啊
→ wen17: *沒有檢測到確診  且因為持續沒檢測到
→ wen17: 代表就算有  也沒有傳染鍊散播開
→ mark0204: 當然0確診0案例不等於0病毒
→ wen17: 但實際上可能存在零星感染患者 over
→ mark0204: 問題是,根本不可能釐清是否是0病毒
→ wen17: 好了 那沒啥好爭了 這邊不是醫學院
→ wen17: 用字不同
→ mark0204: 這就是你的最大問題了...
→ mark0204: 所以,實際上是不知道有沒有病毒
→ mark0204: 而不是可能存在,因為這句話=可能不存在
→ wen17: 本來就不可能知道啊?
→ mark0204: 你自己推演去0病毒,然後來說清零很貴
→ wen17: 維持現在的防疫代價不貴.jpg?
→ wen17: 你要不要去問問開小型補習班的啊?
→ wen17: 還有餐廳店家.etc
→ mark0204: 你覺得很貴,又不說你是否反對3級
→ wen17: 我覺得很貴  但我沒有能力判斷支付這個成本
→ wen17: 是否必要的   就是如此
→ wen17: 因為判斷支付這個成本是否是必要的
→ mark0204: so?那就降級啊,口罩也很貴啊
→ wen17: 這需要專業且務實的公衛經驗與專業
→ wen17: 戴口罩跟不能營業比?  你比什麼?
→ mark0204: 所以在清零的部分,CDC和賴明詔有所不同
→ mark0204: 喔~你知道口罩跟營業比啊?
→ mark0204: 那不3級,導致傳染的成本,比較低?!
→ wen17: 對 "有可能比較低"  所以我不就說了嗎
→ wen17: 等7.26就知道了
→ mark0204: 看懂了,把0病毒拿來談的,真的是"棒槌"..
推 samsonfu: 雖然是中研院院士還是有很多錯誤觀念
→ wen17: #1WxhUIzC (nCoV2019) 所以說....
→ wen17: 就說了0確診已經不是公衛上的目標了
→ mark0204: 所以你要幫賴回答,那要以啥為目標?
→ mark0204: 賴跟陳時中可沒你說的維持10幾例為目標
→ wen17: 好了啦.jpg 揮中心不以「加零」為目標去制
→ wen17: 具體是以每日新增多少為可容忍範圍
→ wen17: 這是指揮中心評估之後才能得到的結果 ok?
→ wen17: 但就很明確地說了不會是追求+0
→ mark0204: 你愛凹我也沒辦法啊
→ mark0204: 只有你說是要維持幾10例為目標
→ mark0204: "若能「加零」，當然很高興"
→ mark0204: 連續19天2位數,仍然繼續疫調匡列隔離
→ mark0204: 完全沒有出現2位數時停止疫調
→ mark0204: 要把清零過度解讀為0病毒,你就繼續吧