→ fatjesus: 好了啦 114.42.56.119 07/15 18:21
→ Retsell: 所有受試者年齡均在18到59歲,平均年齡45150.116.160.225 07/15 18:21
推 ensuey: 受試者年齡均在18到59歲 Zzz 59.127.194.221 07/15 18:22
→ oude: 昨天有人在討論土耳其的三期 覺得參考性不大 59.104.118.162 07/15 18:30
推 kinomon: 前提是兩劑 42.77.232.237 07/15 18:31
→ totenkopf001: 急著吹捧中國? 114.136.69.42 07/15 18:39
推 jjoonnyy: 中國的期刊。 完全沒公信力了 223.137.90.122 07/15 18:40
→ jjoonnyy: 之前真的很不錯, 進幾年失去信任了 223.137.90.122 07/15 18:40
→ wimar: 只到59歲就沒公信力了210.209.221.229 07/15 18:55
推 poikz: 昨天馬來西亞才說40天減少50%抗體 1.200.161.210 07/15 19:06
推 virtualcell: 刺胳針是中國期刊???笑死 101.12.20.19 07/15 19:19
推 asyousaid: 樓上 Lancet收中國很多錢 36.224.84.212 07/15 19:21
推 virtualcell: 那CDC有關AZ疫苗數據也是刺胳針來 101.12.20.19 07/15 19:23
→ virtualcell: 的,這版怎麼深信不疑呢呵呵 101.12.20.19 07/15 19:23
→ jump9128: who不是說在50~90%震盪嗎? 1.163.106.232 07/15 19:29
→ zh9070: 匈牙利、塞爾維亞、土耳其打科興很多... 222.95.82.88 07/15 19:31
→ zh9070: 數據還可以﹐唯一不解的是阿聯酋很辛酸 222.95.82.88 07/15 19:32
→ zh9070: 智利現在情況好轉很多... 222.95.82.88 07/15 19:32
推 ihsun: 這受試者沒有60以上的歐 27.53.120.253 07/15 19:36
推 darlington: 老人是重災區的病,疫苗做18-59..... 36.230.89.200 07/15 19:46
推 bathhouse: 這是沒太多用處的實驗,連母體都選的怪 36.233.165.250 07/15 19:48
→ bathhouse: 母體的年紀18到59等於有一半是年輕人 36.233.165.250 07/15 19:49
→ bathhouse: 這個疾病的致死和重症不是老年人比較多 36.233.165.250 07/15 19:50
→ bathhouse: 上面說的只看權威期刊反而選擇性相信 36.233.165.250 07/15 19:52
→ bathhouse: 代表對學術界不熟,假設和實驗設計是重 36.233.165.250 07/15 19:54
→ bathhouse: 內行人不會因為只看名字就相信的 36.233.165.250 07/15 19:55
推 tony890415: 去看最新的那篇NEJM的 科興沒那麼高220.136.135.222 07/15 20:00
→ tony890415: 現實只有65趴220.136.135.222 07/15 20:00
推 virtualcell: 實驗報告都寫明了沒有60歲以上,不 118.161.117.10 07/15 20:02
→ virtualcell: 看內文就憑標題去相信「8成以上保 118.161.117.10 07/15 20:02
→ virtualcell: 護力」的人,可能判斷力也有點問題 118.161.117.10 07/15 20:02
→ virtualcell: 吧呵呵。 118.161.117.10 07/15 20:02
→ wen17: 保護力的意思是與沒打的類似人相比140.114.200.141 07/15 20:22
→ wen17: 你染病/重症/死亡的可能下降 XX%140.114.200.141 07/15 20:23
推 yupei: 科興有膽去找60+的人來驗證嗎?笑你不敢啦 1.163.80.198 07/15 20:23
→ wen17: 不過看之前在智利的報告140.114.200.141 07/15 20:23
→ wen17: 老人族群上科興效果沒什麼衰退140.114.200.141 07/15 20:23
→ wen17: 雖然柯興最大的問題就是只打一針=沒打140.114.200.141 07/15 20:24
→ wen17: 染病保護力90%的意思不是你90%不會染病= =140.114.200.141 07/15 20:25
→ wen17: 是只你與沒打的人相比 染疫的可能-90%140.114.200.141 07/15 20:26
→ wen17: 智利的有老人吧 還特別把老人class抓出來看140.114.200.141 07/15 20:27
→ wen17: 看老人族群染病 重症 致死的保護力有沒衰退140.114.200.141 07/15 20:28
→ wen17: 結論是幾乎沒有.140.114.200.141 07/15 20:28
→ wen17: 實際上目前看起來柯興的問題就是140.114.200.141 07/15 20:29
→ wen17: 1. 只打一針的效果非常非常的爛140.114.200.141 07/15 20:29
→ wen17: 2. 就算打滿兩針 效果也比A/B/M等等的差140.114.200.141 07/15 20:29
→ wen17: 3. 抗體衰退的快 有可能(但也未必)有影響140.114.200.141 07/15 20:30
→ q2825842: 等智利之後再次解封就可以進一步觀察科 117.136.33.233 07/15 20:35
→ q2825842: 興後續數據的變化。東南亞尤其泰國目前 117.136.33.233 07/15 20:35
→ q2825842: 的數據都顯示科興是最爛的疫苗,保護力 117.136.33.233 07/15 20:35
→ q2825842: 最低又隨時間減少非常快,科興也一直沒 117.136.33.233 07/15 20:35
→ q2825842: 有公開針對Delta的效力 117.136.33.233 07/15 20:35
→ q2825842: *抗體減少非常快 117.136.33.233 07/15 20:36
→ wen17: 保護力降滴與抗體下降不是一件事.140.114.200.141 07/15 20:36
→ wen17: 張上淳教授的解釋.140.114.200.141 07/15 20:37
→ wen17: 當然保護力消失必然伴隨抗體消失140.114.200.141 07/15 20:37
→ wen17: 但抗體消失不代表保護力消失140.114.200.141 07/15 20:38
→ wen17: 當然柯興也可能特別爛 消失就沒了140.114.200.141 07/15 20:38
→ wen17: 有待更多研究140.114.200.141 07/15 20:38
→ q2825842: 當然不是一回事,但不代表沒有相關性, 117.136.33.233 07/15 20:40
→ q2825842: 有多大相關性才是後面要看的 117.136.33.233 07/15 20:40
推 ericinttu: 肯花時間研究科興的都很佛心 61.228.37.194 07/15 20:55
→ oude: 土耳其的數據最大問題是45天後提前結束 59.104.118.162 07/15 21:18
→ oude: 導致重症和得病數據不太夠以至於信心區間大 59.104.118.162 07/15 21:20
→ oude: 要參考 看智利的就好 信心區間很小 59.104.118.162 07/15 21:21
推 jjoonnyy: lancet近年被中國收買, 在醫界早不是新 223.137.90.122 07/15 22:03
→ jjoonnyy: 聞了。 以前真的很常參考 223.137.90.122 07/15 22:03
→ jjoonnyy: 最近直接跳過, 沒有看的必要 223.137.90.122 07/15 22:04
推 lucifero: 可能哪天全世界都被收買囉~ 111.71.19.241 07/15 22:12
推 zxcvy: 上面那幾樓 說刺絡針被收買的 中國的期刊 114.136.80.25 07/15 22:20
→ zxcvy: 的 114.136.80.25 07/15 22:20
→ zxcvy: 請拿資料出來 或至少關鍵字 114.136.80.25 07/15 22:21
→ zxcvy: 不然跟撥髒水有什麼差別 114.136.80.25 07/15 22:21
推 zxcvy: 還是你們覺得說 只要有任何內容對中共有利 114.136.80.25 07/15 22:24
→ zxcvy: 就是偏袒中國? 114.136.80.25 07/15 22:24
推 zxcvy: 我自己稍微查了一下 初步看起來他們的言論 114.136.80.25 07/15 22:27
→ zxcvy: 對中共有利的有 不利的也有 114.136.80.25 07/15 22:27
推 CelestialRel: 平均年齡45根本沒意義吧? 180.177.3.86 07/15 22:30
推 zxcvy: 專版需要的是像wen17大這樣認真分析查資料 114.136.80.25 07/15 22:30
→ zxcvy: 的 114.136.80.25 07/15 22:30
推 zxcvy: 而不是看到某些關鍵字就罵 暗示別人有什 114.136.80.25 07/15 22:32
→ zxcvy: 麼立場 114.136.80.25 07/15 22:32
→ zxcvy: 要做這種事 政黑版會比較適合你 114.136.80.25 07/15 22:32
推 mark0204: 總是有人看不到重點,然後廢話一堆,哈~ 140.112.67.192 07/15 22:41
推 good5755: 抗體消失 但保護力沒消失? 42.72.8.236 07/15 23:05
→ good5755: 靠安慰劑效果 提供保護力嗎 42.72.8.236 07/15 23:06
→ wen17: 簡略的說是因為你的細胞會記住怎麼造140.114.200.141 07/15 23:06
→ wen17: ... 有疑問自己去看張上淳教授那篇140.114.200.141 07/15 23:07
推 dias7812: 好看ㄉ才放上期刊 不好ㄉ自己混打他廠 61.228.147.78 07/15 23:13
推 good5755: 意思是漿細胞 可以再次製造抗體吧 42.72.8.236 07/15 23:15
→ good5755: 但先不說再次製造的抗體夠不夠 42.72.8.236 07/15 23:16
→ wen17: 土耳其這個是測試 1萬多人140.114.200.141 07/15 23:16
→ wen17: 要看疫苗表現還是看智利的吧 1000萬...140.114.200.141 07/15 23:16
→ good5755: 對於變種的covid19 舊抗體效力降低 42.72.8.236 07/15 23:16
→ good5755: 也是保護力下降的原因 42.72.8.236 07/15 23:17
→ good5755: 土耳其問題不是人數 是年齡 取樣範圍 42.72.8.236 07/15 23:19
→ wen17: 度 我的意思是指 做到1000萬人140.114.200.141 07/15 23:19
→ good5755: 錯了 取樣數量倒是沒問題 42.72.8.236 07/15 23:19
→ wen17: 不太可能還會有年齡 性別 等等的取樣問題140.114.200.141 07/15 23:19
→ oude: 我講的是最後有效樣本數 對照組VS疫苗組 59.104.118.162 07/15 23:30
→ oude: 感染9vs32 重症0vs6 導致信心區很大 59.104.118.162 07/15 23:32
→ oude: 實驗有點因為當時疫情加劇而提早收工 59.104.118.162 07/15 23:33
→ oude: 啊 疫苗組VS對照組 才對 上面寫反了 59.104.118.162 07/15 23:35
推 jachan: 不是實驗有問題,就是疫苗的製造良率有問 27.240.218.163 07/16 14:20
→ jachan: 題。一下50一下80這不合理。期刊本身問題 27.240.218.163 07/16 14:20
→ jachan: 不大,不過書面審查,很容易掩蓋問題點 27.240.218.163 07/16 14:20
推 mapxu664: 簡單翻譯下8/12新聞,土耳其衛生部長表 111.83.31.189 08/23 14:03
→ mapxu664: 示 三劑科興 優於 兩劑科興+1劑BNT 111.83.31.189 08/23 14:03