→ o012: 接種疫苗本來就會染疫 但下面會開始酸科興 114.136.71.17 07/21 06:33
推 yankeefat: 接種疫苗本來就會染疫??? 111.250.90.142 07/21 06:35
→ yankeefat: 應該是 接種疫苗本來就不代表不會染疫 111.250.90.142 07/21 06:35
→ yankeefat: 還是1F想說接種科興本來就會染疫? 111.250.90.142 07/21 06:35
→ blackone979: 科興連中國CDC主任都認命去打第三劑 114.47.75.170 07/21 06:36
→ blackone979: 其他廠疫苗了 有什麼不能酸嗎 114.47.75.170 07/21 06:36
→ blackone979: 悲哀的只是之前被當小白鼠打的人 114.47.75.170 07/21 06:37
推 yankeefat: 現在還是當小白鼠啊 111.250.90.142 07/21 06:37
推 haber: 某市長你忘了嗎?要說大某億苗 42.73.234.220 07/21 06:39
推 Robben: 中國回來的? 49.216.56.207 07/21 07:15
推 yankeefat: 印尼吧 昨天的境外是美印緬 111.250.90.142 07/21 07:26
→ heliex: 內文明明有寫那國回來的?都沒人看? 60.248.16.91 07/21 07:32
→ elainakuo: 打科興的視同沒接種111.251.136.183 07/21 07:36
→ balberith: 2劑科興看起來是真的很抖啊 118.163.253.43 07/21 07:44
→ elainakuo: 泰國餐廳:十劑科興才准內用111.251.136.183 07/21 07:49
推 tony890415: 看起來是無症狀的啊 39.8.133.208 07/21 07:52
→ tony890415: 如何說疫苗無效呢 39.8.133.208 07/21 07:52
→ tony890415: 很多人不知道 疫苗臨床試驗是不普篩 39.8.133.208 07/21 07:53
→ tony890415: 的嗎 要出現症狀補追pcr 陽性才會列入 39.8.133.208 07/21 07:53
→ tony890415: case 39.8.133.208 07/21 07:53
推 tony890415: 剛看了疾管署網站寫這個是無症狀 39.8.133.208 07/21 07:55
推 yankeefat: 按你這樣說打科興的肯定有很多出現症狀 111.250.90.142 07/21 07:55
→ tony890415: 按照疫苗臨床試驗 是不會被列入確診 39.8.133.208 07/21 07:56
→ tony890415: 的 39.8.133.208 07/21 07:56
→ yankeefat: 所以保護力數據才會低落成這樣 111.250.90.142 07/21 07:56
→ tony890415: 最新一篇NEJM 四期跑出來的數據是67% 39.8.133.208 07/21 07:56
→ tony890415: 大大說的沒錯 39.8.133.208 07/21 07:57
→ tony890415: 出現症狀就是那麼多 因為科興的抗體濃 39.8.133.208 07/21 07:57
→ tony890415: 度就是這樣而已 39.8.133.208 07/21 07:57
→ tony890415: 不過隨時間長 BNT的抗體濃度掉到同AZ 39.8.133.208 07/21 07:58
→ tony890415: 水平 real world保護力也就因此兩者差 39.8.133.208 07/21 07:58
→ tony890415: 不多了 39.8.133.208 07/21 07:58
推 yankeefat: 不過科興很廢也不是用這個個案說明的 111.250.90.142 07/21 07:58
→ yankeefat: 而是多國臨床得出來的結果 111.250.90.142 07/21 07:58
→ tony890415: 但防重症靠的是細胞免疫而非體液免疫 39.8.133.208 07/21 07:58
→ tony890415: 所以沒差 39.8.133.208 07/21 07:58
→ tony890415: nejm的66-67%大型千萬人的真實世界 就 39.8.133.208 07/21 07:59
→ tony890415: 看你信不信囉 39.8.133.208 07/21 07:59
推 GameGyu: 科興的廢 看智利的死亡人數就很清楚了 36.227.142.160 07/21 08:06
→ GameGyu: 看你信不信囉 36.227.142.160 07/21 08:06
推 tony890415: NEJM寫跟不打疫苗的那組 死亡減少了90 39.8.133.208 07/21 08:08
→ tony890415: % 39.8.133.208 07/21 08:08
→ tony890415: 總人數很多 死亡人數當然多 39.8.133.208 07/21 08:08
→ tony890415: 的時候再看看英國大解封後的死亡人數 39.8.133.208 07/21 08:08
→ tony890415: 就可以一二了 現在已經快破百了 39.8.133.208 07/21 08:08
→ o012: 要酸科興至少也要舉印尼吧 不過這篇重點在 49.216.137.220 07/21 08:13
→ o012: 市長公衛觀念低落 連打過疫苗還是會染疫這 49.216.137.220 07/21 08:13
→ o012: 種小學生等級的常識都不知道 該打屁股 49.216.137.220 07/21 08:13
推 aulaulrul4: 鄭有說打了就不會染疫嗎? 61.228.158.182 07/21 08:16
推 ayann718: 打過疫苗染疫就是要加註說明呀!各國疫 114.136.97.180 07/21 08:22
→ ayann718: 苗台灣也都會加註 114.136.97.180 07/21 08:22
推 chocopie: 新聞稿客觀來看沒有甚麼問題啊,122.147.255.124 07/21 08:24
→ chocopie: 市長公衛觀念低落的說法根據在哪?122.147.255.124 07/21 08:24
推 yankeefat: 打兩劑BNT還染疫的也有強調啊 111.250.90.142 07/21 08:27
→ yankeefat: 打科興染疫的就要隱藏不說是吧 111.250.90.142 07/21 08:28
推 l2272: 鄭沒說打疫苗就不會染疫吧 他只是要強調 118.168.133.54 07/21 08:29
→ l2272: 打了還是可能會染疫 118.168.133.54 07/21 08:29
推 stoorz: 但那這個境外移入是在家檢疫嗎?因為新聞223.136.210.133 07/21 08:49
→ stoorz: 中提到匡列同住者...但我以為現在都要直223.136.210.133 07/21 08:49
→ stoorz: 接進檢疫旅館?223.136.210.133 07/21 08:49
推 chocopie: 看他甚麼時候出國去柬埔寨的122.147.255.124 07/21 08:50
推 yankeefat: 上面寫是入境採檢陽性 應該直送集中 111.250.90.142 07/21 08:50
→ yankeefat: 檢疫所了吧 111.250.90.142 07/21 08:51
→ chocopie: 主要是釐清是否在出國前就已染疫122.147.255.124 07/21 08:51
推 aulaulrul4: 匡列同住者是本土那三例吧? 61.228.158.182 07/21 08:51
→ chocopie: 這跟是否在家檢疫無關122.147.255.124 07/21 08:51
推 chocopie: 更正一下15527:已匡列同行者1人列居家122.147.255.124 07/21 08:54
→ chocopie: 隔離,同班機前後兩排匡列中。122.147.255.124 07/21 08:54
→ ywchenz: 已經不是個案了 223.136.81.180 07/21 08:59
推 soyjay: 某案打兩劑BNT 回國也確診了 但神話不滅 202.39.238.93 07/21 09:12
推 dash007: 打2劑瑞輝都有人染疫了,2劑科興仍染疫120.126.194.249 07/21 09:14
→ dash007: 的很正常啊120.126.194.249 07/21 09:14
→ dash007: "輝瑞"120.126.194.249 07/21 09:15
推 JKL218: 科興也是有效果 但效果處於疫苗後段班114.136.226.236 07/21 09:18
推 pillooow: 這標題很無腦,打疫苗本來就不代表不會 111.82.216.177 07/21 09:39
→ pillooow: 中標 111.82.216.177 07/21 09:39
→ balberith: /仍確診 118.163.253.43 07/21 09:42
推 countryair: 把標題的科興換成AZ/BNT/莫德納對閱 42.72.84.10 07/21 09:48
→ countryair: 聽人造成的效應不一樣 42.72.84.10 07/21 09:48
→ tinmar: 一樓邏輯怪怪的 1.169.196.162 07/21 10:03
→ tinmar: 若是如此 大家一直接種疫苗幹嘛 1.169.196.162 07/21 10:04
→ tinmar: 至於科興被酸很正常 保護力50%是公認的 1.169.196.162 07/21 10:04
→ tinmar: 連中國防役高官都酸過 1.169.196.162 07/21 10:05
推 soyjay: 泰國已經先酸過了 一樓不用擔心 202.39.238.93 07/21 10:07
推 poemlover: 打兩劑輝瑞都會中了,打科興沒道理不會 101.12.20.34 07/21 10:17
→ poemlover: 中 101.12.20.34 07/21 10:17
→ poemlover: Pfizer科興 101.12.20.34 07/21 10:18
→ poemlover: *遠優於 101.12.20.34 07/21 10:18
→ lalaBar: 接種兩劑生理食鹽水當然沒用 114.45.32.110 07/21 10:23
→ lalaBar: 這麼多國家都表演給你看打科興的下場了 114.45.32.110 07/21 10:24
→ lalaBar: 科興都有人可以護航 真是奇葩 114.45.32.110 07/21 10:24
→ mnbvcxz: 不過科興的抗重症效果好像也不差 42.77.164.62 07/21 10:28
→ triplee: 你知道印尼的case嗎 質疑的源頭就是醫護 220.228.195.32 07/21 10:30
→ tyrone0923: 科興又不是沒數據,就是保護力差啊 1.34.204.98 07/21 10:32
→ kuma660224: 建議檢查一下它有沒有抗體 1.200.78.130 07/21 10:32
→ kuma660224: 以及抗體量還剩多少 1.200.78.130 07/21 10:32
→ kuma660224: 沒抗體就是打到假的 1.200.78.130 07/21 10:33
→ triplee: 完整接種科興仍然病歿 消息很多但也不是 220.228.195.32 07/21 10:34
→ tyrone0923: 科興打了染疫機會比打其他疫苗高不少 1.34.204.98 07/21 10:34
→ kuma660224: 抗體弱也可研究低到沒保護力是多低 1.200.78.130 07/21 10:34
→ triplee: 空穴來風 220.228.195.32 07/21 10:34
→ tyrone0923: 但"應該"還是可以防重症 1.34.204.98 07/21 10:34
推 bbvvcc: 現在大陸也沒在封城 我們有資格酸科興嗎 36.224.212.111 07/21 10:35
推 countryair: 沒比較便宜但效果不理想 不就是很不划 42.72.84.10 07/21 10:35
→ countryair: 算嗎 42.72.84.10 07/21 10:35
→ mnbvcxz: 剛剛查了一下 就是保護力很差但還是可以 42.77.164.62 07/21 10:37
→ mnbvcxz: 抗重症 大概是這樣 42.77.164.62 07/21 10:37
推 tony890415: 抗體:受到抗原刺激才會有 建議大家可220.136.139.182 07/21 10:41
→ tony890415: 以去看黃從寧醫師的頻道220.136.139.182 07/21 10:41
→ tony890415: 要抗重症:清除病毒還是要靠細胞免疫220.136.139.182 07/21 10:42
→ tony890415: (Tcell220.136.139.182 07/21 10:42
→ tony890415: 打了輝瑞的人起始抗體較高 所以在監220.136.139.182 07/21 10:43
→ tony890415: 測期間會得到高於AZ的保護力很正常220.136.139.182 07/21 10:43
→ tony890415: 但隨著時間拉長 抗體掉下去後 跟AZ220.136.139.182 07/21 10:43
→ tony890415: 的真實世界保護力就很相近了(兩者階220.136.139.182 07/21 10:43
→ tony890415: 有好的CD8+T cell反應220.136.139.182 07/21 10:43
→ tony890415: 對疫苗的理解如果只有中和抗體 那真220.136.139.182 07/21 10:44
→ tony890415: 的是太淺囉220.136.139.182 07/21 10:44
→ sdiaa: 那三大家取得eua的三期期中報告看得出T細胞 211.75.158.96 07/21 10:55
→ sdiaa: 多厲害嗎 211.75.158.96 07/21 10:55
→ tinmar: 中國還沒施打疫苗前 疫情本來就低 1.169.196.162 07/21 10:56
→ tinmar: 又不是施打科興後 疫情才低 1.169.196.162 07/21 10:57
推 tony890415: 都三期實證給你看了 也不用再多測什220.136.139.182 07/21 10:57
→ tony890415: 麼了吧 況且還有四期長期監測數據啊220.136.139.182 07/21 10:57
→ tinmar: 這些打科興的中國人把他們放到國外 1.169.196.162 07/21 10:57
→ tinmar: 很容易被感染 1.169.196.162 07/21 10:58
推 tony890415: 跟你說啦 靠抗體濃度高的才能防感染220.136.139.182 07/21 10:58
→ tony890415: 啦220.136.139.182 07/21 10:58
→ tony890415: 但時間久了衰退下去 靠細胞免疫還是220.136.139.182 07/21 10:59
→ tony890415: 能把病毒擋在上呼吸道 頂多出現輕微上220.136.139.182 07/21 10:59
→ tony890415: 呼吸道症狀220.136.139.182 07/21 10:59
→ tony890415: 沒有一款疫苗能夠證明自己防無症狀感220.136.139.182 07/21 11:00
→ tony890415: 染的 因為臨床實驗也是只對有症狀的人220.136.139.182 07/21 11:00
→ tony890415: 篩檢220.136.139.182 07/21 11:00
→ rixianghao: 推樓上,加強針的的議題不是只針對某品180.217.228.149 07/21 11:39
→ rixianghao: 牌,而且每個人體質都有差別...180.217.228.149 07/21 11:39
推 pierides47: 很平常啊~打疫苗防重症不防感染 211.22.144.50 07/21 12:06
推 coolmayday: 疫苗基本知識宣導多久了 科興也不例外 180.177.0.44 07/21 13:24
推 j2squared: 打完還確診的好像就科興最多厚140.112.113.251 07/21 13:35
→ sdiaa: 一定可以減少感染的,減少感染的程度有差就 211.75.158.96 07/21 13:50
→ sdiaa: 是了 211.75.158.96 07/21 13:50
推 jjoonnyy: 中央社, 中央社, 中央社223.137.122.128 07/21 13:54
→ tinmar: 除非全部民眾都接種 1.169.196.162 07/21 14:41
→ tinmar: 否則沒打的人就可能被感染而重症 1.169.196.162 07/21 14:42
→ tinmar: 因此疫苗是否防感染還是重要 1.169.196.162 07/21 14:43
→ tinmar: 否則打了感染 傳給沒打的老人 易重症 1.169.196.162 07/21 14:43
→ tinmar: 而且打了感染 即使輕症 對身體還是有害 1.169.196.162 07/21 14:45
→ tinmar: 對醫療資源還是負擔 1.169.196.162 07/21 14:45
→ tinmar: 陳零九不是重症 1.169.196.162 07/21 14:45
→ tinmar: 但他在復原後 身體還是有某些症狀 1.169.196.162 07/21 14:46
→ tinmar: 疫苗可防重症 自然重要 1.169.196.162 07/21 14:46
→ tinmar: 但若保護力高 避免被感染 避免醫療負擔 1.169.196.162 07/21 14:47
→ tinmar: 這還是重要 1.169.196.162 07/21 14:47
→ tinmar: 尤其在流感化之前 1.169.196.162 07/21 14:49
→ tinmar: 各國確診增加 即使不是重症 仍會加強防疫 1.169.196.162 07/21 14:49
→ tinmar: 代表民眾生活還是不正常 經濟還是不正常 1.169.196.162 07/21 14:50
→ tinmar: 中國宣傳科興 把焦點放在防重症 1.169.196.162 07/21 14:51
→ tinmar: 就是為了規避外界對其疫苗保護力的檢視 1.169.196.162 07/21 14:52
→ tinmar: 但一些國家還是開始改變對科興依賴 1.169.196.162 07/21 14:53
→ tinmar: 採取不同的疫苗施打模式 1.169.196.162 07/21 14:53
推 CCfss: 中國是三不五時有城鎮在封城啊 118.169.33.185 07/22 04:56
推 pigergod: 不能酸科興但可以嘴其他疫苗 笑了 1.200.116.224 07/22 13:36