[新聞] BNT疫苗開放18到22歲意願登記 陳時中：優

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完整標題：BNT疫苗開放18到22歲意願登記 陳時中：優先接種
發稿單位：2021/8/31 14:13（8/31 14:26 更新）
發稿時間：中央社
撰 稿 者：（中央社記者張茗喧、陳婕翎、江慧珺台北31日電）
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108315005.aspx

中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天宣布，未來BNT疫苗除將開放12歲到17歲造冊接
種，有登記意願、尚未接種過疫苗的18歲至22歲民眾也可優先接種。（編輯：管中維）
1100831
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再配合AZ開放23~28, 台灣12歲以上至少都有一種以上疫苗可以施打
家長應該比較安心吧

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→ a27281591: 不管啦 被插隊氣噗噗(反串要註明)
推 popopal: 樓上 記者先氣噗噗吧 又少個話題可炒
→ wimar: 以後要改口說12歲以下被放生沒疫苗可打
推 za9865: 娃 沒得吵了 真可惜（？
推 a27281591: 素材永遠不會缺齁
推 love0404: 終於不用再看妓者吵年輕人沒"國際"認證
→ love0404: 疫苗可以打了!!
推 EggAcme: 我看衛福部底下一堆奇怪的年紀喊著自己沒
→ EggAcme: 得打
推 QRsin: 恭喜
推 countryair: 80萬劑BNT不從第一類開始往下了？
→ TheoEpstein: 記者氣到今天記者會氣急敗壞
→ wendy85625: 有人要生氣了
推 iamiam: 第七輪的az打完後，應該是要主攻az第二劑
推 luvKAI: 為什麼我小孩23歲打不到bnt（幫他們設計好
→ luvKAI: 台詞了不用謝我）
→ iamiam: 29歲以上開100萬，結果只80萬人預約
→ luvKAI: #小學生跟幼稚園生不要做疫苗孤兒！（設計
→ luvKAI: 對白）
推 brunomarsfan: 我就23歲XDDD
→ wimar: 莫德納 az 都是從第一類往下打,也夠了,是
→ wimar: 該照顧一下年輕人阿
→ iamiam: 三心兩意真的不好啊
→ lucifero: 　這操作到底是防疫考量還是政治考量？
→ lucifero:          你不乖 偏不給你的概念
→ skbb2553: 防疫考量的話就...台灣疫情穩定
推 luvKAI: 那到底要怎樣打才不會被說是政治考量？
→ skbb2553: 可以先衝第一劑覆蓋率
→ airua: 就上班族風險最低，然後人最低賤的概念是吧
→ airua: ？
→ Mithra: 很合理吧  尊重一開始表達意願的人阿
推 EggAcme: 東南亞好像有國家要開放6個月大以上的打
→ EggAcme: 科興了
推 yun0112: 政治考量防疫考量都無所謂了，等到大部分
→ yun0112: 都打到疫苗，那些愛挑的叫半天也沒啥用處
推 kabegami: 防疫考量啊，防「政治疫情」
→ yun0112: 了
→ luvKAI: 12-17造冊打bnt 就有人要哭夭說大學生變
→ luvKAI: 成疫苗孤兒，現在18-22也可以預約bnt 你
→ luvKAI: 跟我說是政治考量？（丟筆）
→ yun0112: 當初大部分的人沒打可以陪著一起叫
→ pxo: AZ這批再開到23歲 等於大家都有疫苗打了
→ pxo: 到底有甚麼好爭的
→ pf775: 年輕人比較想打高端疫苗吧
推 ENLI: 反正要罵的，怎麼樣都可以罵！反正我個人覺
→ ENLI: 得至少現在除了12歲以下的，都有涵蓋到，要
→ ENLI: 挑的就不要吵
推 AtDe: AZ第二劑打的就不用這麽快了，以這麽強的邊
→ AtDe: 境管制來説，急需打AZ第二劑的大概不到兩百
→ AtDe: 萬
推 dash007: 12-17後來查到當時新聞，慈濟是有說為了
→ dash007: 那年紀的人買所以優先青少年，至於這個，
→ dash007: 就是政治疫情了
→ airua: 第2劑都有涵蓋到？ 第2劑的涵蓋標準和第1劑
→ airua: 一樣？
→ wistful96: 未滿12歲還在人體試驗中 全球都沒有
推 ghjkl5566: 推12歲以下被放生
佛奇：耶誕假期前 有望批准12歲以下孩童施打疫苗
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202108300243.aspx
真的很急的,可以向各大廠志願加入人體試驗,搶先別人打疫苗,不過風險自負...
→ wistful96: BNT優先範圍算符合當初捐贈的目的
→ ghjkl5566: 連51歲都在哭沒得打了,其它也不意外
推 samadhi: AZ可以打到只有7/19前改 重點是前幾天才
→ samadhi: 說給一到十類 現在又給18-22 真沒誠信 說
→ samadhi: 愛挑疫苗的要不要問問政府 他們比我們還
→ samadhi: 挑吧 怎麼不全打高端
→ airua: 11歲的也許明年就打得到BNT啦，10歲的也許
→ airua: 後年就也打得到BNT呀
→ shinchen: ......?
推 woodgatel: 開放給12歲以下打 又會喊沒作三期
→ NanFish: 12歲以下根本得了死亡率都很低 打疫苗到
→ NanFish: 底好不好還未知吧
→ NanFish: 很多支持疫苗的學者對12歲以下都還是很
→ NanFish: 有疑慮
推 EggAcme: 如果真的很急著想打疫苗，打從一開始就會
※ 編輯: wistful96 (27.242.165.88 臺灣), 08/31/2021 15:26:09
→ EggAcme: 全選不挑品牌了，挑品牌的代價就是要等，
→ EggAcme: 還是做什麼選擇，都不用代價的?
→ LeftCorner: 有處理19-20了，不錯
→ JimParsons: 香20-22就不是挑疫苗嘍
推 samadhi: 急著打就是風險高的 原本應該排的到 一直
→ samadhi: 被插隊 還要被怪挑疫苗 莫名奇妙 知道有
→ samadhi: 些人不能打特定疫苗嗎
→ a27281591: 高端表示:
推 zoo1989z: 可是有的年紀 才首次開始輪到
→ a27281591: 19~20終於有解了
→ zoo1989z: Az 莫德納 高端表示？
推 win8719: 有些人是不能打特定疫苗~但不是只能打特
→ win8719: 定疫苗
推 LeftCorner: 什麼因素會同時國際疫苗和國產都不能
→ LeftCorner: 打啊？
→ samadhi: 再者防疫是以風險高低為原則不是嗎 重症
→ samadhi: 率高優先打 甚至打保護力高的 有什麼不對
推 skbb2553: 慢性病況不穩定的目前是不建議打疫苗啦
→ skbb2553: 所有疫苗都不建議施打的那種
推 EggAcme: 我才不信到處都是被醫生評估不能打AZ的
→ EggAcme: 是醫生評估還是自己評估呢?
→ samadhi: 系統歐設定讓人選 選了再說幹嘛挑 更莫名
→ samadhi: 其妙
推 win8719: 沒有人說不能挑~是挑了不能等
推 a27281591: 沒說不能挑 是要挑就不要該
推 yufion: 是有多少人自己覺得不能打AZ啊
→ win8719: 系統也沒說你挑了我就可以讓你馬上打到
→ yufion: 醫生說咧，有真的去評估過嗎
→ a27281591: 自己做的決定自己承擔不對嗎?
→ EggAcme: 給你選不代表你不用等阿?選品牌又不想等?
→ yufion: 選是讓你表達意願有說一定讓你打得到嗎
推 janes00529: 本來就應該這樣排就符合最大效益,但
→ janes00529: 今天又不是開放23-29也可優先排
→ yufion: 各種疫苗數量都給你了連算一下都不會
推 cscst: 讚！而且我打完高端了！
推 ae2622: 誰叫你要挑，挑了就慢慢等啊
→ ae2622: 機會自己放棄的，較高風險的族群一開始都
→ ae2622: 有選，會打不到AZ?
→ EggAcme: 選國產疫苗，不管哪個族群都不用等，選國
→ EggAcme: 際疫苗，至少三種品牌給你保證一種品牌可
→ ae2622: 後來也開高端可以打，選高端也不會打不到
→ ae2622: ，喔對某些人來說高端不是疫苗啦
→ EggAcme: 以先打到了，偏要挑其他兩種品牌，又不想
→ EggAcme: 等。
推 countryair: 疫苗戰線還有第二劑第三劑 沒那麼快
→ countryair: 結束的
→ EggAcme: 然後自己又不是重要到1-6類可以挑至少兩
→ EggAcme: 種品牌。
推 zoo1989z: 很多國家都要打第三劑 第一劑還在挑品牌
→ zoo1989z: ？
→ borriss:  優先被認證要打三劑的B 魔力到底在哪
推 kabegami: 因為被隔壁吹到 打b更顯尊絕不凡
推 yuys: 不可質疑你的神藥B
→ borriss:  PFE轉職到FDA應該台灣沒人在乎吧
推 brunomarsfan: 也是有看完數據只想打莫，結果打不
→ brunomarsfan: 到啦，有人聽到吹啥就想打啥很正常
→ brunomarsfan: 啦。
→ f126654: 因為美日兩國主要打疫苗是這兩種 台灣人
→ f126654: 就很崇尚美日
推 samadhi: 我朋友重大傷病無法打AZ 年紀不到53 要不
→ samadhi: 是有教師資格 有些醫院開放第七類打莫德
→ samadhi: 納 那她也打不到 另一位沒有教師資格 就
→ samadhi: 只能一直等 說不能挑的要不要建議政府把
→ samadhi: 意願平台取消 反正預設不應該挑 幹嘛還設
→ samadhi: 選項
→ a27281591: 其實不喜歡挑 反而增加無謂麻煩
推 cumsubin: 虛榮感作祟 越晚到貨的越高級
→ borriss:  護照效期六個月也是  以色列超過份的
→ mingchei: 19-20解決了推推
推 asyousaid: 重點是沒有政策誠信+1
→ EggAcme: 到處都是重大傷病不能打AZ，真的醫生評估
→ EggAcme: 那麼多人不能打AZ?
推 yomenobasho: 第九類不是早就開打了？我身邊的第九
→ yomenobasho: 類都有打到疫苗
推 chnet3214: 第九類也是按照年齡的 我記得上次只開
推 shinchen: 我比較好奇是哪種重大傷病排不進第九類
→ chnet3214: 放到45以上?
→ chnet3214: 還有18~40歲區間第九類都還沒打呢...
推 LeftCorner: 第九類20以上都開了吧
推 a27281591: 你每次加1然後都沒有類似推文
→ chnet3214: 喔 對 如果沒挑疫苗應該都打了
→ LeftCorner: 哥哥2X有打到AZ
→ a27281591: 你是看得到什麼我們看不到的嗎
→ chnet3214: 我身旁有挑疫苗的再說 他第九類的 搞錯
推 stoxin: 第九類莫德納開到4X？AZ全開
推 ENLI: 樓上在講莫德納嗎？第九類，否則AZ開到這年
→ ENLI: 紀，不用第九類都能打
→ LeftCorner: 第九類能打到AZ喔，前一輪的時候
→ chnet3214: 對 他挑莫德納
→ stoxin: 不確定第九類莫德納開到幾歲
→ LeftCorner: 喔喔原來是莫德納，這我不確定
→ a27281591: 挑莫就沒辦法了QQ
→ chnet3214: 我本身已打了AZ 結果我就叫他等等
→ chnet3214: 要聽就是要等
→ chnet3214: 想成第九類 只有開放到45 哈哈
推 djhaok: 你可以挑啊，啊要挑就等啊
→ stoxin: 第九類AZ開到20了吧？忘了還有18-19
推 shinchen: 第九類的討論範圍就不一樣了 BNT開放時
推 win8719: 第九類AZ開放到18碎了
→ shinchen: 第九類一定會比較優先 等年齡沒全開再說
→ win8719: AZ第九類得7/19前的全開了
→ stoxin: 所以第九類AZ全開了......
推 yufion: 九類莫德納開到53歲
推 yomenobasho: 衛福部底下還有人抱怨他家老人沒疫苗
→ yomenobasho: 打
推 chnet3214: 對 AZ第九類算全開了
推 LeftCorner: 老人除非堅持要BNT不然其他三種都輪
→ LeftCorner: 過了不是？
推 a27281591: 是
推 EggAcme: 65以上應該是AZ 高端 莫德納都輪過了
推 chnet3214: 老人 沒疫苗打 是要挑哪個品牌BNT嗎XD
推 win8719: 65以上得M打得比AZ多..
→ a27281591: 還在說家裡老人打不到的不知道是怎麼了
→ EggAcme: 所以也就是1-6類大概都是能挑到的都挑到
→ EggAcme: 了，除了等BNT的
→ aalittle: 真要說老人的話,莫德納要趕快來吧,不然
推 za9865: 沒去勾意願或是雲台灣人吧
→ aalittle: 第二劑可能要再度延長週期
→ chnet3214: 是 我家老人 九月中 莫德納 要第二劑了
→ chnet3214: 但不知道會不會延長 不是有說近期好像
→ chnet3214: 會進來一些?
推 a27281591: 目前保留的應該會打第二劑
推 yufion: 65歲以上全部都輪過了
→ yufion: 還沒打的就是苦等B，沒啥好說
推 LeftCorner: 希望能讓老人的莫準時打，現在已經是
→ LeftCorner: 延長施打期間後的結果了
→ Migual: 12-18歲優先是因為沒別的 18-22優先是?
推 stoxin: 如果BNT之後真的每週來7-80萬，應該開放第
→ stoxin: 一劑莫德納混第二劑BNT
推 ae2622: 希望莫如果到貨，高風險族群的第二劑可以
→ ae2622: 準時打
推 yufion: 23以上有兩種可選了，18-22優先怎麼了?
→ yufion: 23以上不是挑牌子的都能打了不然呢
→ hellyou: 第二劑吵完 接下來等著看吵要打第3劑..@@
推 asyousaid: 那為什麼不是AZ跟高端一律開到20歲？
→ asyousaid: 而是讓BNT跳過長幼有序原則，讓年紀輕
→ asyousaid: 的先打？
→ asyousaid: 20以上明明可以有AZ高端的選擇，為何可
→ asyousaid: 以不用排隊就打BNT?
→ win8719: 開到幾歲是看疫苗數量決定不是說開就開
→ win8719: 為何AZ一定要開到20歲這樣問你就好
→ asyousaid: 如果數量不夠就按長幼有序等啊
→ win8719: 現在AZ數量就是指夠開到23歲以上
推 shinchen: 全部攪在一起了 現在就是18-22還沒有AZ
→ asyousaid: 重點是為何BNT不用長幼有序？
→ win8719: 就是大家跟你之前吵得一樣20~36只能打高
→ win8719: 端
→ borriss:  去問上人啊 上人的堅持
→ win8719: 所以你為何明知道20~36不可能指可以打高
推 shinchen: 然後長幼有序的話肯定也輪不到30歲的
→ win8719: 端~你為何要吵?
→ asyousaid: 18~22又不是只有BNT可打
推 yuys: 對耶 上人慈悲
→ win8719: 30歲這批90萬長幼有序也輪不到你
→ win8719: 就算你打阿一劑在去國外一樣要補打兩劑
→ win8719: 都說了打疫苗去哪個國家是看當地接種計畫
→ win8719: 決定
→ repast: 呵呵 就bnt最特別 不用按照年齡施打
推 eternity0314: 看到前面一堆老人挑了3個月
→ JimParsons: 20-22不挑牌子也都能打了啊
→ eternity0314: AZ也是剛開到23而已 還是只有老人可
→ eternity0314: 挑
→ eternity0314: 22以下不配挑？
推 deeproad: 你也可以不打 因為風險就是低
推 Robben: 22以下不打有差嗎
推 KThompson: 請問21-22為什麼不用排隊？
推 mingchei: 18-19現階段只有BNT阿
推 LeftCorner: 因為21-22排半天也沒排到Az（對於堅
→ LeftCorner: 持要打國際疫苗的人來說）
推 shinchen: 建議asyousaid回去看#1X9qSZ-E自己推文
→ shinchen: 當時一直在強調20-38沒高端以外選項
→ shinchen: 現在22-38有AZ了又換一個說法
推 yuys: 因為開學在即 近期會到的az只能到23歲 所以1
→ yuys: 8-22先BNT
推 Yaz: 台灣政府官員真會瞎搞，疫苗到貨就這一些，
→ Yaz: 覆蓋率上當然要以年齡大重症風險高的群體為
→ Yaz: 第一優先考量，才能讓醫療過載的風險降到最低
→ Yaz: ，現在官員施政是不用考慮國家利益了嗎？
推 skbb2553: 重症風險族群跟學生兩邊都有聲音阿
→ skbb2553: 就防疫上都已經達到最大考量了
推 luvKAI: 年齡大的、重症的早就輪完了，是還在撥接
→ luvKAI: 上網嗎......
→ Justice5566: 65歲以上都專案施打過了
→ Justice5566: 連莫德納都開到63歲以上了
推 yufion: 哪個年齡大重症風險高的沒開過?
→ yufion: 65+全開，九類莫也開到53了
推 shinchen: 年齡大的一直到今天都有AZ可以約啊...
→ aalittle: 年齡大的都打多少了,還在扯
推 KThompson: 說拼覆蓋率的根本是假議題，疫苗總數是
→ KThompson: 一樣的，怎麼打覆蓋率都是一樣；突然
→ KThompson: 改變某種疫苗的施打順序，只可能是變
→ KThompson: 相懲罰不想打其他種疫苗的人
推 Yaz: 重症風險60  50  40  30  20。依風險拼覆蓋率
推 Justice5566: 挑疫苗還嫌人懲罰你  =.=
→ Justice5566: 真要講風險  早就去打AZ了
推 Yaz: 60>50>40>30>20
推 KThompson: 笑死，我是說為什麼不是按照重症風險施
→ KThompson: 打呢？所以你承認是在懲罰年紀大但不想
→ KThompson: 或不能打AZ高端的人？
推 LeftCorner: 年紀大還有莫德納啊
→ skbb2553: AZ輪過了 高端輪過了 莫德納正在輪...
→ skbb2553: 剩下還有多少人要打....
推 Justice5566: 重症風險都輪過打AZ跟莫德納了
→ skbb2553: 明天有記者要幫忙問嗎
→ Justice5566: 幾乎全年齡都有AZ跟高端打了
→ skbb2553: 疫苗施打的年齡分布狀況
推 Yaz: 人家挑疫苗現在有傷害覆蓋率嗎？那批沒打完？
→ Yaz: 現在的覆蓋率不足完全是疫苗不足造成的，這點
→ Yaz: 要弄清楚。
→ Justice5566: 剩下的不就照年齡排隊
推 KThompson: 依這政策年紀只要大於22歲就是年紀大了
→ KThompson: ，請勿偷換概念
→ hellyou: 講白點有一批重症風險只想打BNT就是了...
→ KThompson: 講全年齡有什麼意義嗎？總覆蓋率是一
→ KThompson: 樣的，現在就是在討論年齡低風險較低
推 shinchen: 從不想打高端變不打高端AZ 以下複製貼上
推 Yaz: 政府施政不講邏輯，依自己好惡而為，真是可悲
→ Yaz: 。
→ KThompson: 20歲以下優先施打我沒意見啊？21-22歲
→ KThompson: 不用排隊是？
→ shinchen: 有沒有什麼具體例子是重大傷病不能打AZ
→ hellyou: 下一支疫苗會變成非Novavax不可嗎?!
→ Justice5566: 重大傷病不能打AZ也不能打高端嗎?
推 LeftCorner: 去問AZ為什麼不多出一點貨啊，只夠給
→ LeftCorner: 到23
→ shinchen: 卻又不屬於第九類的?
→ Justice5566: 現在不就是最少都有高端跟AZ能打
推 Yaz: 政府沒想讓覆蓋的分佈變得更健康？
推 skbb2553: 嗯......都不想知道目前疫苗施打狀況嗎
→ skbb2553: 各類人員疫苗施打狀況之類的
推 yitingsharon: 終於打得到了
推 yuys: 希望有各年齡層涵蓋率統計
推 Yaz: 要怎麼讓覆蓋率變得更健康方法很容易吧！就
→ Yaz: 維持固定優先順序，這不就是當初接種優先順
→ Yaz: 序的目的？
推 repast: 重大傷病可以打高端膩，連二期安全性都沒
→ repast: 過你好意思推高端，真看吐了，嘔嘔嘔
推 skbb2553: 重大傷病不穩定的話是所有疫苗都不建議
推 aulaulrul4: 要這樣比輝瑞EUA的時候二期也沒結束
推 Yaz: 簡單合理的原則不遵循，一直瞎搞些有的沒的。
→ aulaulrul4: 可以去查輝瑞16個二期有哪一個2021前
→ aulaulrul4: 結束的…
→ vicklin: 現在這種到貨頻率還擔心自己打不到?
→ vicklin: 那些五毛還是先擔心自己活不得過冬天吧
推 ae2622: 一批疫苗不同年齡層打完覆蓋率一樣，但在
→ ae2622: 那挑三揀四不早點登記早點打一直改選項，
→ ae2622: 不就比較慢才能達到覆蓋率
推 win8719: 高端二期還在觀察是六個月抗體追蹤
→ win8719: 到底跟二期安全性有啥關係?
推 Yaz: 這種到貨率還是很低啊，劑次人口比才0.5左右
→ Yaz: 是高在哪了？
→ ae2622: 年輕人就活該等你在那選完拖時間才能打?
→ ae2622: 同意高風險要先打，但之前明明優先開放了
→ ae2622: ，自己不去打，怪誰
→ win8719: 你去找一個二期哪個疫苗說重大傷病可以打
→ win8719: 得
→ win8719: 更不要說孕婦也是後來說可也打得喔
推 Yaz: 現在哪一批進來沒打完？唯一在拖的就進貨速
→ Yaz: 度。
推 Gjerry: 會影響覆蓋的“健康度”
→ hellyou: 都按照年齡更會拖延覆蓋率吧..除非不挑
推 Yaz: 目前挑或不挑都不影響覆蓋率，因為疫苗不足，
→ Yaz: 要到有過剩時才會影響覆蓋率。
推 Yaz: 要讓覆蓋率的分佈健康度提高，就是要依年齡
→ Yaz: 排優先度。
推 Mentha: 你的覆蓋率跟我理解的覆蓋率不太一樣耶
推 Gjerry: 挑疫苗不就影響到你所謂的"覆蓋健康度"
→ Mentha: 然後覆蓋健康度提高也是個聽不懂的台詞
推 Yaz: 所以高齡要先選到他要打的，這樣健康度不就
→ Yaz: 提升上來了。
→ Gjerry: 意思應該是把高危險群先打可以最大程度的
→ Gjerry: 降低所有人風險的總和
推 Mentha: 意思是認為高齡者只願意打BNT的順位在
→ Mentha: 12-18歲前面的意思嗎?
→ Gjerry: 高年齡應該不挑疫苗的打，不是更好，更理
→ Gjerry: 性的選擇
→ Mentha: 但是人都會想選自己想要的
→ Mentha: 我們中就不可能叫高齡者你來你來你來，
→ Mentha: 這個你打了就對了這樣
推 yuys: 高齡的如果選不到喜歡的 覆蓋率就...？
→ Mentha: 我們終究不可能把人叫來隨便就這管打下去
推 Gjerry: 整體覆蓋率不變，但是整體風險會比較高
→ LsugerI: 政府滾動式調整打臉自己之前說的話也不
→ LsugerI: 是第一次了，反正理由再掰就好
推 aulaulrul4: 就老人打的數量下降，覆蓋不變，指揮
→ aulaulrul4: 中心煩惱的事情會少一件這樣
→ borriss:  65+等高端這波有2萬多
推 Mentha: 但這樣並不符合政策利益阿
→ Mentha: 利益應該是高風險的先保護好
→ Mentha: 至於怎麼利誘誘騙又是另一回..事了
推 Gjerry: 社會風向也是滾動式修正
→ Mentha: 我們實質高風險的應該除了復必泰以外
→ Mentha: 願意打得都打了吧?
→ borriss:   所以打完就能開放了(不是
→ Mentha: 不然18-22就真的變成失落的一群
推 aulaulrul4: 就看是要為了公共利益找自己麻煩還是
→ aulaulrul4: 只看KPI少一事…
→ Mentha: 這不會更好就是了
→ Mentha: 做得很多並修正，然後照樣會有人罵你
→ Mentha: 這就是社會的現實
→ Mentha: 我是挺慶幸現在還能在這邊要求政府改東改
→ Mentha: 西的
→ Mentha: 不然依照政策利益，我就告訴你你來打疫苗
→ Mentha: 你來就對了，不來你家的事
→ Mentha: 這樣子，只會大家互相仇恨
推 Gjerry: 只能說社會輿論同時有理性跟感性的成分，
→ Gjerry: 政府也不可能不回應這些民意
→ Gjerry: 不然不能拿選，直接分配其實更好執行
→ vicklin: 反正再來記者會做的應該就是超時空調貨吧
→ vicklin: 現在有了就責怪為什麼不早一點
→ Mentha: 有些聽起來就沒意義的要求要自己判斷
推 aij: 憑什麼插隊
→ Gjerry: 硬要說是憑風向吧，建議可以先說服家長團
→ Gjerry: 體，過去提出要讓年輕人先打的捐贈者、政
→ Gjerry: 黨
推 SmallRice45: 政府就優先開放年輕人,這算插隊嗎?
→ SmallRice45: 那優先開放前10類,是不是也算插隊?
推 simata: 完全沒有準備。怎不是紿容易重症的先？
推 Yaz: 疫苗政策的重點在維護國家的醫療安全，而不是
→ Yaz: 社會福利，重點不在公不公平，而是要思考如
→ Yaz: 何讓數量有限的疫苗給國家醫療安全最大的保
→ Yaz: 障，要弄對目標才會有合理的施政。
推 SmallRice45: 酸民才不管甚麼策略、施政
推 repast: bnt不按照年齡施打 直接12～22怎麼不算插
→ repast: 隊？給我個理由阿 是在護航什麼
→ SmallRice45: 根本恨不得下一秒就施打自己想要的
推 Mentha: 那你得想辦法說服那些決定讓青少年先打的
→ Mentha: 家長們
推 Yaz: 事情怎麼做都會有人批評，怕被罵永遠做不了
→ Yaz: 事，但要清楚政策的目的是什麼，才能做對事
→ Yaz: 情。
→ Mentha: 我自己也不覺得讓不容易重症的青少年打
→ SmallRice45: 要不要先去看一下照年齡的施打率狀況
→ Mentha: 是很正確的事情
→ Mentha: 特別是復必泰的副作用
→ kill780215: 地方不是開一堆專案 想插隊 就去市場
→ kill780215: 擺攤啊 或是去加入街友名冊 就可以插
→ kill780215: 隊了
→ Mentha: 依照其他國家的施打資料
→ Mentha: 總會有人就算是青少年也抽到那個死亡籤的
→ SmallRice45: 75,65-74第一劑破7成,其他類破5成
推 asyousaid: 誰可以說明一下，20～22明明也可打高
→ asyousaid: 端、排隊等AZ，為什麼可以插隊打BNT??
→ asyousaid:  說好的長幼有序呢
→ asyousaid: 大推Y大。真的是施政的邏輯跟誠信問題
推 Mentha: 但有青少年孩子們的家長可能會覺得
→ Mentha: 你不給孩子們打才是沒邏輯跟沒誠信
推 Yaz: 認為學生要先打的不就家長，大多45到55歲，這
→ Yaz: 個年齡層人口多，自已打過疫苗，家人就這些
→ Yaz: 學生，站在本位上當然有這種呼聲，但政府要
→ Yaz: 有判斷力啊！
→ Mentha: 因為他們就只能打復必泰
推 cloudmass: 一堆30幾歲以上打高端還要先斬後奏，20
→ cloudmass: ~22還沒大學畢業，就算想打，也容易遇
→ cloudmass: 到被長輩圖恐嚇的家長情緒勒索
推 SmallRice45: 疫苗施打是以群體看待
→ SmallRice45: 目前施打狀況,先給年輕人,有不妥嗎?
→ cloudmass: 一堆人希望不要太多人搶bnt，又要猛黑
→ cloudmass: 高端，製造恐慌，不知道在想什麼
→ asyousaid: 那之前長幼有序是喊假的？
→ SmallRice45: 聽起來就很自私,大人互相排擠搶疫苗
→ SmallRice45: 政府策略,先讓年輕人施打,還要被罵
→ asyousaid: 所以20～22是只有BNT能打逆？
推 ENLI: 長幼有序啦！硬要bnt就等啊！年紀大的都開過
→ ENLI: 了，開沒開過的年紀沒問題啊！
推 aulaulrul4: 現在所有年齡都有兩種以上能打了不是?
→ asyousaid: 所以20～22是憑什麼優先BNT?
推 Yaz: 先給年輕人就疫苗的效率不能最大化，萬一短
→ Yaz: 時間delta破防醫療安全危險性就變更大了。
→ asyousaid: 如果怕校園傳播，又為什麼設年齡限制，
→ asyousaid: 一堆碩士23以上
→ aulaulrul4: 因為目前20~22只有一種可以選，其他年
→ aulaulrul4: 齡層都有兩種可以選了阿
→ asyousaid: 20～22有高端啊
推 yuys: 23的可以選az啊wwww
→ SmallRice45: 20~22不就大學生年齡?
→ asyousaid: 20～22還可乖乖排隊等AZ跟BNT. 重點是
→ asyousaid: 排隊！
推 Gjerry: 先去說服要讓他們打的人吧，這樣風向就會
→ Gjerry: 出來了，不回應民意會被說獨裁
推 Mentha: 疫苗覆蓋最大化這點，是否是指非BNT不打的
→ SmallRice45: 博碩士不是每天有課,自主權更高
→ Mentha: 高年齡層應該要優先?
→ yuys: 怕delta破醫療網 然後老人還能慢慢等bntXD
→ Mentha: 不然高年齡層理論上除了復必泰以外
→ Mentha: 願意打的應該都有覆蓋了
→ SmallRice45: 認清事實,高齡者覆蓋率很高了
推 repast: 先給年輕人個屁，先給年輕人的理論依據在
→ repast: 哪裡？12～22重症死亡率比較高膩？這都能
→ repast: 護航，噁心
→ SmallRice45: 因為非重症族群,所以不應該打疫苗嗎?
→ SmallRice45: 高齡6.8類超過7成,11類超過5成
推 Yaz: 那要把他們提高到八成不妳嗎？
→ Yaz: 不好嗎？
推 jordanlove: 有些人明明有AZ可以打卻跑去改BNT再來
→ jordanlove: 說打不到疫苗 我被插隊了
推 SmallRice45: 說實話要衝高,也輪不到10.11類之外的
推 SmallRice45: 施打疫苗本來就是看整群人,非少數人
推 Yaz: 重點是能讓疫苗打在他們身上對國家的醫療安
→ Yaz: 全比較有保障啊，醫療崩潰全民遭殃。
→ Gjerry: 我很同意要先打高危險群。但是疫苗孤兒，
→ Gjerry: 相對剝奪感這類輿論要怎麼解決。
推 yuys: 好了啦 怕死怕崩潰還能慢慢等神藥 天下奇聞
推 Yaz: 考量疫苗要用國家安全的角度，要將風險最小
→ Yaz: 化，而不是當成要求公平分配的社會福利角度。
推 waichiang820: 有AZ了啊 堅持要挑廠牌的就等啊 都
→ waichiang820: 成年人了自己判斷自己下決定啊
推 Mentha: 我自己是覺得都有合理的說法
→ Mentha: 並沒有這麼二分法的絕對性
→ Mentha: 只是現在家長們贏了就是了
推 SmallRice45: 覺得有行為能力又愛爭的成年人真自私
→ Mentha: 我自己倒是不太在乎，因為反正打不到
推 Yaz: 不能期待每個人都怕死或不怕死，但政府施政
→ Yaz: 必需要盡可能避免醫療崩潰的危險。
推 Gjerry: 理想上先趕快打高危險群是最好的，可是實
→ Gjerry: 際上在台灣這樣真的執行的起來嗎？如果這
→ Gjerry: 樣做可以讓政府支持度變超高，我看不出來
→ Gjerry: 不行的理由。
推 SmallRice45: 理想-提升高危險群施打率
推 yuys: 要不崩潰 那第一時間高風險群強制打數量最多
→ yuys: 的AZ啊 覆蓋百分百
→ Mentha: 另一個疑惑是我們首波拿到的復必泰數量
→ Mentha: 可以涵蓋到哪邊?
→ SmallRice45: 現實-施打率逐漸趨緩,該換不同族群了
→ SmallRice45: 有些高危險,不打就是不打,要排到啥時
推 Yaz: 台灣是民主國家，無法強制，但可在政策上設法
→ Yaz: 儘可能提高其覆蓋率。這又不是做不到的事情。
推 glenna9305: 不就是高危群還有人在挑，不可能打到
→ glenna9305: 百分百
→ Mentha: 我認為理想上應該是讓年長者跟年輕人一起
→ Mentha: 下去排
推 Yaz: 他們不打有影響到別人施打了嗎？疫苗目前都一
→ Yaz: 放出來就打完了。
推 m90203: 總有一天會輪到的 挑廠牌就得承擔風險 但
→ m90203: 疫苗是打再自己身上 想挑就挑 畢竟大部分
→ m90203: 先進國家不讓年輕人打AZ也是事實
→ Yaz: 還沒有打到是因為還沒有到貨，不是因為有人在
→ Yaz: 挑。
推 yuys: 他們不打 不就是會造成醫療崩潰嗎www
推 SmallRice45: 可能評估首批數量給學生比較方便吧?
→ Mentha: 我是認為假設年輕人打完以後還是能覆蓋到
→ Mentha: 年長者的話
→ Mentha: 意思是復必泰的到貨數量夠的話
→ Mentha: 那時間順序上差一些還是可以接受的
→ Mentha: 畢竟我們疫情目前有壓制到一個程度
→ Mentha: 當然這也只是理想
→ SmallRice45: 學生用造冊的方式統一施打效率較高
→ yuys: 如果神藥有特別的不良反應 那群人我看也會
→ yuys: 收手不打 等半天 結果空手
→ Mentha: 我現在真正擔心的是怕年輕人有人抽到死亡
→ Mentha: 籤
推 Yaz: 真的挑疫苗有影響的時候是放出來但打不完，
→ Yaz: 但那時不管幾歲都是不挑就打得到。
→ Mentha: 就國外紀錄上來說我不能說完全不可能
→ Gjerry: 不就是一直往下開放，所以才打得完
推 Yaz: 現在煩腦施打效率幹嘛，明明都是到貨就很快
→ Yaz: 打完然後又慢慢等下一批了，現在都是卡在到貨
→ Yaz: 不夠快。
推 SmallRice45: 我的意思是,學生造冊安排校內施打
→ SmallRice45: 不是常態排隊在醫院診所施打站人擠人
→ Mentha: 雖然我印像以前還在學的時候施打疫苗好像
→ Mentha: 也沒給我選，也沒聽說有人打了疫苗掛了
→ Mentha: 也或許是那時候資訊流通還很差吧
→ Mentha: 也或許是疫苗不一樣的關係
推 Yaz: 是啊，只要往下開放都打得完，沒有在等誰一定
→ Yaz: 要打過才行，挑疫苗的沒影響施進度啊，只是
→ Yaz: 讓分佈沒那麼健康，但政府現在的作法又讓覆蓋
→ Yaz: 率分佈更不健康，而不是設法改善。
推 asyousaid: 這個版有Yaz頭腦清楚真的令人感動。
推 Gjerry: 很理想我也很認同，可是很可惜台灣社會輿
→ Gjerry: 論並不是這麼想，如果能夠引起風向，自然
→ Gjerry: 可以這樣執行。
推 asyousaid: 疫苗的作用是降低重症，減輕醫療負擔。
→ asyousaid: 請問優先打12～22年輕人是有多少效益？
→ asyousaid: 何況20～22又不是非BNT不可打。即便老
→ asyousaid: 人挑疫苗有道德瑕疵（？），站在公衛
→ asyousaid: 角度也該讓容易重症的人先打好打滿，
→ asyousaid: 而不是跟挑疫苗的人賭氣：你不乖所以
→ asyousaid: 我不讓你先打。
推 Mentha: 如果我是家長可能會覺得孩子要是沒疫苗打
→ Mentha: 然後孩子得了以後有什麼後遺症
→ Mentha: 就算不是重症，也會覺得沒得打很不公平
→ Mentha: 但我傾向年輕人的順位應該是跟高齡者一起
→ Mentha: 排，畢竟如實際狀況而言，不容易得重症的
→ Mentha: 族群得了也不太會占用醫療資源
推 asyousaid: 家長是科學家嗎？科學研究就說小孩幾乎
→ asyousaid: 不會重症了，指揮中心會不知道？這不就
→ asyousaid: 民粹嗎
→ Mentha: 不會重症不代表毫髮無傷
→ Mentha: 說民粹的話，每個想挑自己想打疫苗的
→ Mentha: 都是民粹
→ Mentha: 這個叫做，我覺得我的比較重要
推 Gjerry: 賭氣只是一種解釋，事實上近來輿論就再吵
→ Gjerry: 疫苗孤兒，相對剝奪感，開學群聚。當然把
→ Gjerry: 這些打成民粹也可以。
推 asyousaid: 不 有科學根據的政策不會被批民粹。民
→ asyousaid: 眾立委叫兩句就政策髮夾彎才是民粹
→ Mentha: 你所謂的科學證據沒辦法阻擋我的寶貝很重
→ asyousaid: 陳時中8/28的發言跟8/31的發言就自打臉
→ asyousaid: 啊
→ Mentha: 要的想法
推 SmallRice45: 覺得腦補政府賭氣挑疫苗,過頭了
→ SmallRice45: 要說打好打滿,有少數前三類施打高端
→ Mentha: 你的看法不就是讓孩子們先打就是錯的?
→ SmallRice45: 難道也要用同樣邏輯解釋嗎?
→ Mentha: 你確定這種想法是很科學的?
推 asyousaid: 我的看法有邏輯推論的過程，你可以檢
→ asyousaid: 驗推論是否有誤。
→ Mentha: 不會重症所以順序丟到最後就好
→ Mentha: 我是年輕人看到COVID的後遺症可能會生氣喔
→ SmallRice45: 政府覺得疫苗不分廠牌都有保護力
→ Mentha: 我會覺得你剝奪我可能不用有後遺症的權力
推 jajoy: 一下子綠共一下子民粹 都給你講就好
推 asyousaid: 每個年齡層如果不幸染疫全都可能有後
→ asyousaid: 遺症，這沒辦法當決定施打順序的標準
推 Yaz: 感覺政府自己也沒明確目標，於是也不會出來
→ Yaz: 說明清楚，反而變成被輿論帶著亂走一通。
→ Mentha: 但12-18目前就只有復必泰能打
→ Mentha: 你想照長幼有序打，請問12-18要什麼時候打
推 SmallRice45: 可以先看一下所謂上班族施打率
→ SmallRice45: 再看一下12-18及19-22施打率
推 dpFish: 我不挑疫苗打完高端了，但我覺得政府的最
→ dpFish: 近幾項疫苗分配政策大有問題
→ SmallRice45: 再來討論甚麼叫做健康及邏輯推論
推 Gjerry: 所以真的問題是台灣的輿論真的太少科學
推 Mentha: 如果輿論照科學那就是高風險先打
→ Mentha: 但如果你一面的排除認為自己的孩子很重要
→ Mentha: 的人，我是懷疑這樣子暴跳的人會不會更多
推 Yaz: 強調公平是把這個當成社會福利了，但國家的
→ Yaz: 醫療安全應更重要，該強調的是有效性才對。
→ dpFish: 「盡量往各年齡層開放」並不符合公衛最大
→ dpFish: 利益考量
→ SmallRice45: 如果'高風險必須先打滿'那你我沒得打
→ Mentha: 公衛最大利益考量確實是從風險處下手無誤
→ SmallRice45: 目前怎麼看,風險族群都優先打了才是
→ Mentha: 雖然我懷疑真的這樣施打出來跳的家長人數
→ Mentha: 所以更合理的做法應該是把年齡層
→ Mentha: 非復必泰不打的人找出來跟學生一起打
→ Mentha: 更正一下，高年齡層
推 Yaz: 當delta真的破防，大家希望這些有限的疫苗是
→ Yaz: 打在誰身上？醫療量能不足時任何種病患全部遭
→ Yaz: 殃。
→ ashclay: 18或20一下只能打BNT就算了 20~22為什麼
→ ashclay: 可以先打？？
→ Mentha: 你說的高風險群目前已經有覆蓋了
→ Mentha: 目前的問題是有非復必泰不打的高風險群
→ Mentha: 目前說法是因為20-22不能打AZ吧
→ Yaz: 維持原來的原則就可以做到的事情硬是要瞎搞，
→ Yaz: 哎！
推 Yaz: 要保留也應保留最後的一兩批。
推 asyousaid: 我也是6月就打完AZ，但覺得近期施打政
→ asyousaid: 策大有問題+1。從8/31的陳時中打臉8/28
→ asyousaid: 的陳時中可以推測，指揮中心自己也沒
→ asyousaid: 有明確的政策目標。
→ asyousaid: 到底我國的疫苗政策目標是降低重症率
→ asyousaid: 還是？？如果是降低重症率，保護醫療量
→ asyousaid: 能，就不該一再滯後非BNT不打的青、中
→ asyousaid: 、高齡的施打時間，甚至讓20~22可以不
→ asyousaid: 理會長幼有序原則優先施打BNT。
推 repast: 哪個國家讓小孩先打的，世界哪趕得上台灣
推 SmallRice45: 公衛理論跟現實不同,應考量政治輿論
推 Mentha: 我很好奇假設現在BNT是依照長幼有序施打
→ Mentha: 現在爆炸認為有問題的會不會比現在多
→ Mentha: 很想這樣調查，可惜不可考
推 repast: 政府施政是考量輿論而不是依據專業科學風
→ repast: 險評估 厲害了我的黨
推 Mentha: 我們一路施打到現在就是風險評估
→ Mentha: 出了個復必泰現在一堆跳出來厲害不厲害的
→ Mentha: 復必泰真香阿
推 shinchen: asyousaid前幾天的說法還是「給20~38歲
→ shinchen: 高端以外的選擇」 現在選擇都開出來了
推 waichiang820: 非BNT不打是為什麼
→ shinchen: 結果這選擇是非BNT不要
推 repast: 風險評估你妹，小孩會比第九類第十類單勾
→ repast: 莫的需要bnt？這都能護航，笑死
推 dpFish: 高風險群還沒有完全覆蓋：1. 7/19前因為任
→ dpFish: 何原因沒勾AZ但現在已經願意打AZ的人還打
→ dpFish: 不到；2. 第9類52歲以下及一般人65歲以下
→ dpFish: 只願意打mRNA疫苗的人還打不到。之前是莫
→ dpFish: 德納到貨不夠沒辦法，現在明明有BNT的機會
→ dpFish: 但卻優先給年輕人？不可否認他們某種程度
→ dpFish: 是因為自己挑疫苗而造成現在的結果，但沒
→ dpFish: 疫情還好，如果突然間delta進來這些人得了
→ dpFish: 重症把醫療體系拖垮對全體國人都不利。
推 Mentha: 前面的人都是照風險去打的，你要裝死隨你
推 ENLI: 沒啥太大問題，所有類別都開到沒啥不對，要
→ ENLI: 挑的暫時打不到，就先等等，人家不挑的先打
→ ENLI: ，高風險都已先開過一劑，先可防重症，然後
→ ENLI: 回頭補完兩劑，他本來就是要以第一劑為主
→ Mentha: 復必泰讓孩子先打就變成全錯了
推 Gjerry: 公衛最大利益，要跟輿論同向，政策才能執
→ Gjerry: 行，如果要政府不民粹，就是要人民更理性
→ Gjerry: 。政府的態度很大程度反應風向，畢竟還是
→ Gjerry: 要選票的。
→ Mentha: 現在為了復必泰前面照風險打的都說是護航
推 repast: Mentha就問你啦，小孩有比第九類第十類單
→ repast: 勾莫的更需要bnt膩，重症死亡率哪個高？
→ repast: 國外哪個這樣幹的？
→ Mentha: 你超愛復必泰的嘛，我知道了
推 ENLI: 到底為什麼一定要單勾
→ Mentha: 前面給你選莫德納跟AZ都當垃圾不打嘛
→ Mentha: 所以風險控管就不對了嘛，是，我知道了
→ Gjerry: 自己的決定，要他人負責
推 repast: Mentha再繼續造謠啊，第九類第十類一定打
→ repast: 的到莫？什麼叫有莫不打，到底有沒有搞清
→ repast: 楚在討論什麼
→ sav161620: 20-22可以打高端啊 怎麼列入優先BNT
→ repast: dpFish都講得很清楚了，Mentha你就繼續裝
→ repast: 瞎嘛～
推 david624: 跟存心來吵架的認真幹嘛......
推 boris0614: 23歲 慘
推 Mentha: 我很榮幸被你列入造謠
推 ENLI: 莫還沒全到貨啊！如果願意等，也還是可以等
→ ENLI: 打莫啊
→ Mentha: 因為你在意的就是非mRNA不打的人順序在
→ Mentha: 學生後面對吧
→ ENLI: 23歲可以打AZ有什麼好慘？
推 repast: 好啦莫量不夠，那同技術的bnt可以補上吧，
→ repast: 那bnt不給第九類第十類卻先給小孩的理由是
→ repast: 什麼？
→ ashclay: 說一路施打是風險評估 結果人家說18~22，
→ ashclay: 你在那邊跳針說除了這個前面都是 抹黑其
→ ashclay: 他人裝傻。偷換概念很會阿
→ Gjerry: 就因為輿論啊
推 captain03: 20歲開心飄過
推 Mentha: 因為就只有復必泰是這樣
→ Mentha: 復必泰真的是神藥，我放棄了
→ Mentha: 這種我明明根本也打不到
推 ashclay: 所以呢？ 所以你嗆人裝傻
→ Mentha: 給誰打都好反正不會是輪到我的東西
→ Mentha: 能夠讓一堆人說我抹黑造謠
推 dpFish: 1.雖然要勾什麼是每個人自己的決定，但當
→ dpFish: 初政府也沒有解釋清楚每種勾選方式的意義
→ dpFish: 和可能的後果，我甚至感覺早些時候連施政
→ dpFish: 者都不太清楚其意義與後果... 很多決策好
→ dpFish: 像是邊實行才邊決定的，所以要完全叫大家
→ dpFish: 自己負責也不太對。2.雖然每個人應該為自
→ dpFish: 己負責，但是若國家沒有做出符合公衛最大
→ dpFish: 利益的安排，若出了事也是全民要一起承擔
→ dpFish: 。
→ ashclay: 所以是不是從頭到尾按照風險呢？所以你是
→ ashclay: 不是嗆人裝傻？？
→ Mentha: 請問前面不是照風險?
→ Mentha: 復必泰沒造風險，請問前面不是照風險?
→ Mentha: 請提出復必泰以外沒照風險的
→ ashclay: 請問是不是一路都按照風險？？？不要偷換
→ ashclay: 概念 用問題回覆問題！
→ Mentha: 我說的一路施打到現在是照風險可沒包含
→ Mentha: 復必泰..
→ ashclay: 你一開始有說沒包含嗎？
→ Mentha: 我底下那句請看一下
→ Mentha: 下一句是出了個復必泰現在一堆出來跳的
→ Mentha: 我的一路施打到現在本來就沒算復必泰
→ ashclay: 我從來沒有抹黑造謠 被抓到才說 我可沒有
→ Mentha: 復必泰目前給學生打就是沒有依照風險估算
→ ashclay: 說包含初一十五 不造謠
→ ashclay: 那你前面嗆人裝傻是？？？
→ Mentha: 我沒說你抹黑造謠，是我被稱為抹黑造謠
→ Mentha: 我一臉黑人問號
→ ashclay: 那不就是偷換概念 抹黑造謠人？
→ Mentha: 不不...你說的嗆人裝傻我不太確定你指的是
→ Mentha: 啥..
推 Gjerry: 風險包含重症風險，跟傳播風險。目前台灣
→ Gjerry: 流行的Alpha株，打BNT可能可以減少校園群
→ Gjerry: 聚的風險，就跟之前先打警察，消防一樣。
→ Gjerry: 小孩一般比較難控制，而且大人也比較不會
→ Gjerry: 設防，所以過去流感流行的時候常常學校就
→ Gjerry: 是一個發散的中心。
→ ashclay: 我沒說你說我造謠抹黑 我只是用同樣概念
→ ashclay: 下去舉例 ，找你邏輯說什麼都是對的 被抓
→ ashclay: 到就說沒包含就好了嘛
→ ashclay: http://i.imgur.com/BcsQvR5.jpg
→ ashclay: 好啦 是裝死不是裝傻 我的錯
推 Mentha: 我還蠻高興自己的言論能被拿出來討論
推 SmallRice45: 施政本來就應該各方考量
→ SmallRice45: 只考量科學,連殘劑都應該給高風險
→ ashclay: 阿不就好棒棒 韓國魚說不定也很開心他的
→ ashclay: 言論能被討論
→ best1234: 政府誠信問題很大...
推 Mentha: 一路施打到現在是照風險 復必泰沒照風險
→ SmallRice45: 再者,風險族群都已安排施打,有啥好吵
→ Mentha: 然後被大家當成施政缺失
→ Mentha: 復必泰真香，可以拿來當成指責的工具
→ Mentha: 我的意思就是這樣
推 Gjerry: 降低傳播風險當然也是很重要，尤其台灣跟
→ Gjerry: 國外很不同的一點在於社區很乾淨，而且邊
→ Gjerry: 境其實很嚴格
→ Mentha: 裝死也可以啦..我應該是裝死沒錯
→ Mentha: 然後明明我是覺得應該讓高年齡層非BNT不打
→ Mentha: 的人跟學生同順位排的
→ Mentha: 不過算了，既然沒照風險管控被罵也是正常
推 canlest: 所以樓上的結論就是有錯該罵 跟BNT無關吧
→ canlest: 長篇大論不能一句話講完嗎
→ tubjiksl: 53歲以下的第9類家長看到自己小孩有得
→ tubjiksl: 打自己沒得打不知感想如何。最衰的就是
→ tubjiksl: 更年輕的第九類。
推 yufion: 家長看自己孩子先有保護力會有什麼想法？
→ yufion: 難不成有家長會跟孩子搶嗎？跟孩子計較？
→ canlest: 要看工作場合吧...想先打就是搶喔?
→ canlest: 剛沒看清楚源哥 那沒事了
→ canlest: 不難理解象牙塔裡面也很多這種思維的人
→ ching08: 連讓學生先打都不太支持，今天看到學生打
→ ching08: 剩下的還又"改"開給18-22，真的是蠻無言
→ ching08: 的...，那當初AZ打到38，莫德納怎沒繼續
→ ching08: 往37開？只能推dpFish大跟Yaz大，站在整
→ ching08: 體防疫的立場，就算家長其實想把疫苗讓給
→ ching08: 孩子，政府也應該先打家長才對啊...。
→ Xkang: 選票考量比較大
→ Xkang: 18~22再過3年就是21~24 全部都有投票權了
→ ching08: 只因所謂最後18-22這5歲的相對剝奪感，原
→ ching08: 本決定的重症高低長幼有序，變成全年齡國
→ ching08: 際疫苗都先覆蓋一輪？根本一開始12-17都
→ ching08: 不該先打啊...。是否現在疫苗施打順序，
→ ching08: 已不是從科學角度考量，而是被民情綁架。
推 glenna9305: 高年齡層有別的疫苗可選，為何一定要
→ glenna9305: 跟學生搶BNT？
→ yufion: 不就是其他年齡段都有疫苗可打嗎
→ ching08: 讓學生先施打的議題已吵過多次，實在不想
→ ching08: 再重複論述，總之我認同Yaz大所說的，保
→ ching08: 留最後一兩批的給學生即可。且如今木也已
→ ching08: 成舟，政府也能不斷滾動調整反反覆覆，只
→ ching08: 是敗掉的實在是人民的信任感。
推 yufion: AZ開到23，高端開到20，政府負責讓所有年
→ yufion: 齡段都有疫苗可打，滿足品牌偏好是多的
→ wen8635: 已經快排到的人，又要被延後施打，爛人
→ ching08: 想讓全年齡都有國際疫苗，那當初莫德納應
→ ching08: 該繼續往37開啊，就如同dpFish大所說，全
→ ching08: 年齡都有其實並不符合公衛考量。也沒在等
→ ching08: 打BNT，這週都要早睡準備打AZ，只是對於
→ ching08: 這樣的施打政策，實在是不太能信服...。
→ borriss:  BMI那種最好算跟評估的 沒就診也不能打
推 yufion: 莫有量的限制，那能一直開下去啊
→ yufion: AZ是量比較多，但第一劑的量也快滿了，最
→ yufion: 後是會剩BNT最多
→ yufion: 65+都打到七成多了
→ Yaz: 加這批BNT劑次人口比也才0.5左右，哪來的大家
→ Yaz: 都有疫苗打。
→ Yaz: 有限的疫苗就應打在最有效率的人身上才符合
→ Yaz: 國家利益，今天這批全打在重症風險最低的族群
→ Yaz: 根本不是合理的公衛政策。
→ padye: 挑疫苗的氣噗噗留言了
→ Yaz: 目前挑疫苗的群體也沒影響到覆蓋率，只是讓
→ Yaz: 覆蓋率的分佈變得不是那麼健康。
→ Yaz: 而這批BNT的作法卻是讓覆蓋率分佈往不健康的
→ Yaz: 方向大步前進。
→ padye: 不就是因為年輕人目前只開放bnt，年紀大的
→ padye: 可以打其他牌啊
→ Yaz: 而原本只要依原有的類別順序施方就可大幅矯正
→ Yaz: 覆蓋率的分佈比較不健康的問題。
→ Yaz: 但政府的選擇卻是完全的反其道而行。
→ Yaz: 選擇讓這批疫苗的效率變成最低。
推 yufion: 讓覆蓋範圍變大是那裡不健康
→ yufion: 65+給大部分九類已經輪過三種疫苗了
推 Dreamer77: 一直鬼打牆說高齡的有別的可選 問題是
→ Dreamer77: 就沒排到啊疫苗就不夠啊
→ yufion: 65+都打到七成，讓覆蓋率為零的12-17打到
→ yufion: 底值得這樣氣噗噗
推 Yaz: 目前疫苗只要一下放都會打完，覆蓋率變大是
推 aulaulrul4: 是沒排到還是不想打....
→ Dreamer77: 如果疫苗夠誰要跟年輕人搶BNT啊
→ yufion: 65+造冊打的是沒排到？
→ Yaz: 一定的。覆蓋率一樣打高年齡的當然比較好啊。
→ yufion: 九類開始才是用登記預約的方式，最高風險
→ yufion: 的都是造冊打，沒排到？
→ Yaz: 讓65+覆蓋率由七成變八成不好嗎？
→ yufion: 七成跟零的為什麼要選七成的
推 Dreamer77: 65+換言之3成高風險還沒打，然後22-64
→ Dreamer77: 呢？怎不提？直接無視之術
→ Yaz: 12~22歲就是重症風險最低的族群，疫苗就有其
→ Yaz: 他對象可打，打在最低風險的當然不明智。
推 yufion: 啊你不是在講高齡，怎麼又把22-64扯進來
推 Dreamer77: y大的邏輯我抓不到... 全球重症率是哪
→ Dreamer77: 個年齡層自己谷歌一下吧..竟然有人拿7
→ Dreamer77: 成比0在講
→ Yaz: 七成跟零的當然是讓七成的再變高，因為重症
→ Dreamer77: 因為你講完高齡 瞬間跳到18以下了是你
→ Dreamer77: 的邏輯100分啊你忘了
→ Yaz: 可能性就高啊。
推 yufion: 最高風險的輪過三次疫苗都不打了，就是在
→ yufion: 挑牌子，給滿足挑牌子的還是給無選擇的
→ yufion: 高齡的就不是排不到啊，是在挑
→ Yaz: 說過疫苗應用國家醫療的風險為考量，而不是當
→ Yaz: 成福利放送，疫苗目前就是有限，有限的資源
→ Yaz: 要做有效率的運用。
→ Yaz: 目前的量就是只有一半的人能打到一劑。
→ ching08: 在資源有限的情況下，就是該優先打風險較
→ ching08: 高的，而不是全年齡都先走過一輪。同樣多
→ ching08: 打一針，打在老人身上跟打在學生身上，效
→ ching08: 益差很多。即便覺得這些老人愛挑很討厭，
→ ching08: 但他們願意打的疫苗終於被他們等到了，不
→ ching08: 就應該給他們。
→ Yaz: 政策上就應儘可能讓高風險的先打到。
推 aulaulrul4: 把疫苗名稱遮起來，你會看到39歲以上
→ aulaulrul4: 來回了三輪打了兩個月，之後才下放...
推 Dreamer77: 現在問題是下放之後卻把長者的門給關了
→ Dreamer77: 政府是想逞罰長者不一開始就打？
→ Yaz: 在相同覆蓋率的情況下，將疫苗打在哪些人的身
→ Yaz: 上比較符合國家利益是顯而易見的事情。
→ Dreamer77: 為何要懲罰？這就是我永遠不明白的
推 aulaulrul4: 不就是讓年輕先打，之前連續輪了好幾
→ aulaulrul4: 輪拖了快一季，先全部一輪再重開
→ Yaz: 政府卻在疫苗不足的情況下選擇用最低效率的方
→ Yaz: 式用掉這批疫苗。
→ Yaz: 打疫苗有拖？現在哪一輪沒打光光？
→ ching08: 一直打39以上那也沒辦法，年紀較大的就該
→ ching08: 先打啊，而且也是因為有這些愛挑的，把他
→ ching08: 們的AZ讓出來，部分年輕人才有機會先打到
→ ching08: ，現在他們願意打的終於被他們等到了，卻
→ ching08: 還繼續先給學生先給18-22
→ Yaz: 一開始系統沒建好，效率不好算誰的鍋？
推 aulaulrul4: 跟系統又什麼關係了...
→ timcow: 一直往下打就變成有些老人等不到莫第二劑
→ ching08: 好像在跟他們說，反正你之前也曾把AZ讓給
→ ching08: 38的，現在繼續把BNT讓給18的也沒關係吼
→ Yaz: 挑疫苗的也沒影響覆蓋率，只是讓覆蓋率分佈得
→ Yaz: 比較不好，但也讓不挑品牌急著打疫苗的人先打
→ ching08: 但他們讓AZ是自願，可沒說願意讓BNT啊
→ Yaz: 到了啊，是傷害了誰了？
→ Yaz: 他們不挑很多人反而還輪不到耶。
推 Dreamer77: 往下開放沒有問題但不應該把年長的門
→ Dreamer77: 關啊
推 aulaulrul4: 傷害了衛服部阿，把疫苗名字蓋起來省
→ Yaz: 而造成覆蓋率分佈的不好的問題，正常情況這
→ aulaulrul4: 功夫，民眾不出來也不是那邊的錯，像
→ aulaulrul4: 國外一樣的做法就好
→ Yaz: 批BNT進來後就會改善很多，結果天才政府搞這
→ Yaz: 招。
→ aulaulrul4: 到現場有什麼打什麼，只有醫生處方可
→ aulaulrul4: 以指定疫苗就好
推 Dreamer77: 而且還往下直接跳到十幾歲 無視中段的
→ aulaulrul4: 這樣最後衛服部就可以站在高點勸人出
→ aulaulrul4: 來打疫苗
→ aulaulrul4: 不用傷透腦筋在那邊來來去去調配
→ Yaz: 大家對衛福部信任度降低這樣會有幫助？
→ aulaulrul4: 至少不用每天挨罵，是我就這樣做
→ aulaulrul4: 做事不要強求正確，留下證據有做
→ aulaulrul4: 不但關係能喬好，出事也不會被扯下水
→ aulaulrul4: 硬要把事情做到最好就會整天被罵
→ aulaulrul4: 明明出事麻煩的不是我....
推 Dreamer77: 我也覺得這次bnt規劃是用最簡單的腦袋
→ Dreamer77: 做的決定 因為反正12-18也沒別的可選
→ Dreamer77: 先解決再說
→ ching08: 如果這些老人都沒挑，就疫苗總量來說現在
→ ching08: 18-22本來就也打不到，如今卻因為部分老
→ ching08: 人先把AZ讓給23-28的，反倒比18-22還晚打
→ ching08: 一直扯政府其實可以不給挑，政府真是很可
→ ching08: 憐幹嘛，既然要給挑就做好來啊
→ ching08: 也沒什麼特殊要求，按照年齡打有那麼難嗎
推 Dreamer77: 用數學匹配來解 卻沒考慮時間軸 重症率
→ ching08: 到貨慢國際情勢艱難什麼的都可以體諒，疫
→ ching08: 苗都送來了到貨了卻亂打，被罵剛好
→ ching08: 所以我才說現在施打順序是否已不依據科學
→ ching08: 數據，而是依照民意觀感來施打
→ ching08: 因為相對剝奪感、因為要開學了、因為家長
→ ching08: 受不了了...所以讓一些人先打
→ padye: 高齡的排不到（x）不想打AZ啦（O）
→ ching08: 是啊這些老人就是不想打AZ沒錯啊，但我很
→ ching08: 感謝他們這樣挑欸，部分年輕人才能先打到
→ ching08: 疫苗，但現在政府就是在跟他們說，既然你
→ ching08: 曾經讓過，那現在繼續插你的隊也沒關係吧
推 Dreamer77: 因為老人不想打az所以懲罰不給BNT?
→ Dreamer77: 這邏輯也不順
→ padye: 懲罰？也不過這期沒開而已，是瞧不起郭董
→ padye: 的出貨承諾嗎？
→ padye: 神藥值得更用心等待
→ ching08: 所以有跟挑疫苗的賭氣的說法，真的有點是
→ ching08: 這樣，這些老人就有點像是站在車廂外排隊
→ ching08: 第一個，第一班第二班車都不想搭，現在第
→ ching08: 三班車來了卻不給搭了，誰教你先前不上車
→ ching08: 第三班車來了反倒要從隊伍最後面的先上
推 Dreamer77: 誰叫你前面莒光號不搭 現在自強號不讓
→ Dreamer77: 你搭XD
推 Sedna90377: 第二班車(莫) 其實來了兩次
→ Sedna90377: 中間還有一班車(高) 看起來很危險
→ Sedna90377: 對於高齡乘客 班車停了很多次 為什麼
推 ctmhsl: 上班族表示
→ Sedna90377: 不想上車(攤手)
→ ching08: 他們就是一群固執講不聽，想等特定班車的
→ ching08: 老番顛嘛，而且就算沒上車位子也沒浪費，
→ ching08: 多讓一個年輕人先搭了啊，現在他們願意搭
→ ching08: 的車終於來了，卻又被讓給最年輕的，他們
→ ching08: 可是越早被載走越好的欸
→ ching08: 不能因為反正已經有先載走70個老人，剩下
→ ching08: 30個比較固執的就可以先放著沒關係欸，就
→ ching08: 算20多歲的一直沒人上車又怎樣，這些老人
→ ching08: 就是最該先被送走的，多待一刻多危險
→ borriss:  可是這班是校車。
→ ching08: 那也是安排車次的人決定這班就是校車，車
→ ching08: 型一樣，校車明明可以最後再開。而且現在
→ ching08: 不只是校車，還讓18-22可以先搭車
推 asyousaid: Yaz大邏輯清晰，跟其他只會跳針挑疫苗
→ asyousaid: 的完全站在不同高度。現實就是老人挑
→ asyousaid: 疫苗或許不是那麼道德正確，但以降低
→ asyousaid: 重症率的目標來看，有他們願意打的疫苗
→ asyousaid: 就該讓他們趕快打，先按重症風險高低
→ asyousaid: 依序打完第一劑，度過這波疫情再來檢討
→ asyousaid: 挑疫苗的道德問題。（何況，挑疫苗沒
→ asyousaid: 有排擠到任何人，只是讓疫苗下溢到更低
→ asyousaid: 年齡，所以到底是不是真的有道德問題真
→ asyousaid: 的很難說）
推 asyousaid: 現在好不容易有老人願意打的疫苗，卻優
→ asyousaid: 先拿來打在風險最低、台灣沒有任何死亡
→ asyousaid: 個案的族群。
→ asyousaid: 真的有點賭氣+懲罰的意味，政策一貫性
→ asyousaid: 跟誠信也喪失了
推 asyousaid: 且按比例來說，這波百萬年輕人打下去，
→ asyousaid: 可能會有數百例嚴重不良反應甚至1-2例
→ asyousaid: 導致死亡（希望沒有），對染疫不會重症
→ asyousaid: 、不會死亡的年輕人來說，疫苗的風險
→ asyousaid: 效益也是可以思考的切入點。
推 myaku524: 不過這樣就等於大部分年齡層都有疫苗打
→ myaku524: 比較公平吧，老人想打BNT是他家的事
→ myaku524: 加上台灣現在疫情還算穩定，如果太急迫
→ myaku524: 可能防重症會讓老人先打BNT，現在就還好
推 ppppplsl: 可以看看這些政策推手的子女是幾歲就可
→ ppppplsl: 以略之一二了 從好心肝到現在這樣 人性
→ ppppplsl: 皆是如此
→ myaku524: 總不能一直獨厚老人，年輕人沒啥疫苗打
→ myaku524: 而且大學生活動力很強又要開學了
→ myaku524: 各縣市集中在校園，有可能是擔心這點
→ ching08: 總不能一直獨厚老人、全年齡都有比較公平
→ ching08: ，這就是離開了科學數據，而產生的非理性
→ ching08: 思考。實際死亡率與重症率攤開來看，就是
→ ching08: 必須得獨厚老人，難道一旦老人染疫就是較
→ ching08: 年輕人容易死亡，就有很公平？好啦，防疫
→ ching08: 必須把民情壓力也考量進去，真是難為。
推 cttw19: 讓未成年先打BNT好像是難得的朝野共識
→ ching08: 且不只是老人，重症患者的多寡，也直接影
→ ching08: 響到了醫療體系的負荷量能。根本是靠著目
→ ching08: 前疫情控制得還不錯，便把疫苗這樣亂打。
→ cttw19: 啊應該說根本是在野黨先喊的
→ ching08: 那就是在野帶頭亂，實際政策執行者卻決定
→ ching08: 跟著亂啊，人家說怎麼做就怎麼做，指揮中
→ ching08: 心不應做出防疫上最有利的考量
→ ching08: 就是考量點、壓力來源變多了，政策施行方
→ ching08: 針才如此反反覆覆的嘛，不然原本打剩的先
→ ching08: 給1-10類，卻又改給18-22，這次滾動調整
→ ching08: 的理由說白了，就是沒在管科學數據了嘛。
→ ching08: 我也不是一概站在對立面的反對派，防疫到
→ ching08: 現在最為不滿的就兩點，一是讓學生先打，
→ ching08: 二是1500劑將錯就錯亂打，12-17一直被"他
→ ching08: 們只有BNT可打綁架"就算了，現在還又多了
→ ching08: 18-22，什麼相對剝奪感、疫苗孤兒的議題
→ ching08: ，根本都是政府自己不按年齡打而搞出來的
推 TNTKK: 看看固定幾個在吵優先序的問題，有看過慈濟
→ TNTKK: ，郭董說過的話吧。
→ ching08: 慈濟買來給學生，那也應該是最後500萬，
→ ching08: 不然也該每批到貨量的1/3，至於郭台銘一
→ ching08: 直是說買來交由政府安排，他的臉書之所以
→ ching08: 提到學生，是順著他所看到的新聞議題，而
→ ching08: 政府的安排就是要給學生先打
推 Sedna90377: 之前BNT是優先安排給12-18歲 這沒爭議
→ Sedna90377: 有問題的是昨天公布18-22
→ Sedna90377: 前幾天CDC新聞 仍有提到 打完學生 其
→ Sedna90377: 餘從老到少施打 不知有多少人受此影響
→ Sedna90377: 幾天內從 其餘從老到少->其餘18-22
→ Sedna90377: 這點很沒誠信 也影響到預約中BNT的人
→ Sedna90377: CDC說其餘從老到少施打 當時已在開放
→ Sedna90377: 登記意願BNT中 會影響登記意願民眾
推 Sedna90377: 關於其餘給誰施打 CDC不應前幾天說從
→ Sedna90377: 老到少(當時開放登記意願中) 昨天公布
→ Sedna90377: 18-22歲
→ ashclay: 太挑疫苗所以不能打BNT? 政府說可以選疫
→ ashclay: 苗還給我們選項選，所以說太挑不能打BNT
→ ashclay: 的是指責中央說一套做一套嗎？
推 a19851106: 就受到某些立委影響 新聞都有講
→ a19851106: 決策可以變來變去
推 repast: https://i.imgur.com/P4vJHiM.jpg
→ repast: 全世界怎麼趕得上台灣
→ asyousaid: 沒用的，本版會繼續護航沒有誠信也不
→ asyousaid: 科學的政策啦。
→ asyousaid: 8/28陳時中還說大學生也要照年齡排隊
→ asyousaid: 打，8/31馬上安排插隊。受到立委政治
→ asyousaid: 關說才改變還不明確嗎