[新聞] 禾馨供自費驗抗體惹議 北市衛生局長盼中

[zkowntu (冰封冷雁)]

完整標題：禾馨供自費驗抗體惹議 北市衛生局長盼中央開放
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/9/20 19:21
撰 稿 者：陳昱婷
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/aloc/202109200215.aspx

（中央社記者陳昱婷台北20日電）禾馨診所提供自費檢驗抗體服務惹議，禾馨醫療營運長
林思宏今天質疑台北市政府瀆職，台北市衛生局長黃世傑回應，中央尚未開放一般民眾自
費檢驗，盼中央開放並提供指引。

網紅「四叉貓」劉宇席在接種高端COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫苗15天後，前往台北
市禾馨診所自費檢驗抗體，但因中央尚未開放一般民眾自費檢驗抗體，執行檢驗的禾馨診
所恐有違法之虞。

林思宏今天在臉書發文表示，禾馨的慧智醫事檢驗所是合格的檢驗單位，使用的也是經授
權核可的試劑，當然可以做檢驗。

林思宏指出，根據醫療法第21條，地方政府有醫療機構收取醫療費用標準的核定權，而禾
馨在6月9日就將自費檢驗的金額送北市府核定，7月7日又送一次，市府卻用一些奇怪的理
由推託，應該是市府瀆職才對。

對此，黃世傑在文章下方留言並附上衛福部函文指出，衛生局8月30日曾向中央詢問轄內
醫療機構若要提供自費抗體檢測，是否須經中央流行疫情指揮中心同意；衛福部回應，現
階段僅以專案方式提供國籍航空機組員自費檢驗，並要求衛生局加強督導所轄醫療機構。

黃世傑說，目前台北市經中央指定的公費抗體醫療檢測院所僅接受專案，例如疫調需要的
病人抗體檢驗等，尚未開放一般民眾自費檢查，台北榮民總醫院也曾申請自費檢驗，但沒
有通過，希望中央22日能開放並討論出指引，屆時衛生局才可能核可。

中央流行疫情指揮中心18日表示，醫療應變組將於22日召開會議，針對抗體檢驗訂定收費
標準、標準檢驗方法研擬指引，並要求執行單位說明驗出抗體代表什麼意義、若是染疫造
成的陽性是否要通報等。

衛生局已要求禾馨24日繳交書面回答，屆時再做事實認定、判定是否開罰與金額，將在一
週內公布調查結果。（編輯：張雅淨）1100920


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→ JimParsons: 又是故意卡禾馨，孕婦挺起來
→ Clittle: 自費醫療項目是地方衛生局核定啦。 也許
→ Clittle: 衛生局是因為項目敏感所以不敢核
→ Clittle: 可是中央有核可12家醫院檢驗抗體
推 chbio: 可不可以檢驗抗體是要中央決定的吧？
推 twdvdr: 不是說只要地方政府將規則定好就能核可醫
→ twdvdr: 院做自費檢驗了！
推 juicybottle: 這也能甩鍋中央 台北市也給中央管就
→ juicybottle: 好。
推 ioeve: 厲害，推給中央。
→ JimParsons: 這台車什麼時候會倒XDD
→ borriss:  要跟某大醫院一樣蓋在桃園嗎(X
→ mapxu664: 本來就是中央做規定的-.-
→ vicklin: 問題是抗體這個東西不是那麼一翻兩瞪眼
→ vicklin: 有沒有辦法做個絕對客觀的標準都很難講
推 chenhankiang: 中央規定地方本來就依法行事這樣也
→ chenhankiang: 要說推
推 jjoonnyy: 又是北市， 其他縣市都沒問題
→ a19851106: 其他縣市有開放驗了?
→ jjoonnyy: 給不給過，  自己決定， 何必甩鍋中央
→ a19851106: 數值每間都會有差 只好12家都驗一輪 (x
→ jjoonnyy: 要就不給驗， 要就給驗， 再模擬兩可
→ jjoonnyy: 說甚麼沒有規範。 不會自己訂嗎！？
→ jjoonnyy: 不然，其他縣市怎麼沒有這些問題
→ jjoonnyy: 其他縣市就是態度明確， 不給驗
→ borriss: https://i.imgur.com/rGUMmTH.png
→ borriss:  打之前就要先驗啊 還要驗對(X
推 ben811018: 要看其他縣市有沒有類似的醫療機構啊
推 pupu20317: 蛤？又推給中央 為什麼我說「又」 北
→ pupu20317: 市府你自己要罰的 又推給中央要他們開
→ pupu20317: 放 北市府有病逆？
→ totenkopf001: 見怪不怪了 我還以為范增再世
→ borriss:  不過驗這個比較像之前某國入境也驗抗體
→ borriss:  但是那個某國現在爆了 也不知道算不算對
→ yaieki: 罰了再說希望中央開放 奇怪裁量權在地方政
→ yaieki: 府 可以不要罰啊
推 beejoe: 要地方依法裁罰不是中央嗎？
推 master32: 怎麼可以不要罰...你要北市違反規定嗎?
→ master32: 我以為這件事很明確了耶!目前不就沒有醫
→ master32: 療院所提供自費檢驗的服務,所以禾馨應該
推 jacksnowman: 不罰可能就變職員瀆職了
推 beejoe: 完整標題：禾馨替網紅四叉貓驗疫苗抗體違
→ beejoe: 法？衛福部：北市衛生局調查
→ master32: 逃不過罰則,指揮中心也講過要驗要當地衛
→ master32: 生局核可,目前台灣沒有縣市同意,所以北
→ master32: 市說希望中央提供指引,畢竟沒有先例啊!
推 s122274848: 誰說不罰就瀆職? 罰則罰的是收費行為
→ s122274848: 如果發文叫醫院退款, 醫院不退才有得
→ s122274848: 罰, 現在北市府是直接罰才在哭為什麼
→ s122274848: 要罰好嗎
推 jacksnowman: 也沒有現在罰 不如等24號看說明
→ s122274848: 不就婊子還想立貞潔牌坊
→ master32: 北市不是說一週內會決定,有直接罰???
→ master32: 還是中央社內文有誤???
→ s122274848: 那他怎麼不先發文給醫院,不發文就在說
→ s122274848: 罰款, 事情跳著做還要我們幫忙解釋歐?
→ s122274848: 要不要看事情一開始爆出來北市府是怎
推 beejoe: 最後一段你都沒看啊
→ s122274848: 麼說的?
→ beejoe: 衛生局已要求禾馨24日繳交書面回答，屆時
→ beejoe: 再做事實認定、判定是否開罰與金額，將在
→ beejoe: 一  週內公布調查結果。
推 master32: 可能別篇新聞有寫吧!這篇我覺得很明確了
→ a19851106: 記得之前新聞也有提到17日有派員去醫院
→ s122274848: 不就看風向,忘了前幾天北市衛生局長
→ s122274848: 是怎麼說的?
→ beejoe: 要求書面回答（發文），之後才裁決
→ WJ: 中央快點開放吧...此地無銀三百兩不是很光彩
→ a19851106: 所以趕快聯絡四叉貓去要求退費就沒事?w
推 jacksnowman: 北市衛生局長之前記者會就說等24號了
推 simon0104: 禾馨送了兩次北市府都沒准，那驗了是
→ simon0104: 誰問題大？中央沒開放地方沒核准。
推 beejoe: 黃世傑說，禾馨收費是一個公開確定的事實
→ beejoe: ，若沒有經過衛生局收費委員會核准，就是
→ beejoe: 違  法。醫事科承諾一週內交出調查報告，
→ beejoe: 禾馨也同意24日書面回答，屆時市府會做事
→ beejoe: 實認定  ，再判定是否開罰與金額。
推 s122274848: 要不要罰是要北市府發文要求退費好嗎
→ s122274848: 是要禾馨書面回答什麼?看他有沒有做?
→ s122274848: 北市府根本搞錯重點
→ s122274848: 看他現在還沒有要求禾馨退費,就知道
→ s122274848: 想打模糊仗
→ s122274848: 連罰款的一句是什麼都沒弄清楚
→ s122274848: *依據
→ a19851106: #1XHQCztf (nCoV2019)
推 newtonyd: 指揮中心說這法律已經訂很久了 柯文哲
→ newtonyd: 偏偏要帶風向說中央怕民眾驗 然後又火速
→ newtonyd: 開開罰 呵呵
→ s122274848: 禾馨被罰的不是驗抗體這件事,而是收費
→ s122274848: 這件事好嗎
推 jjoonnyy: 喔喔～ 原來現在不被許可的自費醫療，
→ jjoonnyy:  偷偷摸摸的做， 被抓到，只要退費就好
→ jjoonnyy: 了！？ 那北市府真的會是笑話
→ a19851106: 難得同意j大
→ jjoonnyy: 以後小偷只要說， 我把東西還給主人了，
→ jjoonnyy: 不可以抓我喔
→ mcyangtw: 驗孕要不要醫師要不要申請蠻莫名其妙
推 s122274848: 北市府本來就笑話阿,駁回2次申請,然後
→ s122274848: 還在靠杯說為什麼要禁止驗抗體
→ s122274848: 不就做賊喊抓賊
→ s122274848: 他沒出來靠杯還有點道理在
推 jjoonnyy: 簡單來說，北市府就在帶風向
→ longtimens: 真的是取暖區，北市府罰的事項很明確
→ longtimens: ，當初公文就說等中央公布規範再搞，
→ longtimens: 禾馨硬上現在在那邊哭
→ a19851106: 還能發文要求退費就可以不罰的話
推 jjoonnyy: 禾馨 罰一罰就對了！ 不管之後是否同意
→ JimJimJim: 這裡同溫層很厚啊
→ jjoonnyy: 驗抗體。 都不關之前偷驗的錯（要想偷
→ jjoonnyy: 賺自費 被抓到就不要凹）
→ a19851106: 真的是笑話
→ WJ: 中央一開始在擋疫苗, 現在在擋驗抗體...= =
推 s122274848: 那人家6月申請,公文8/30才在問是在哭?
→ jjoonnyy: 現在我在罵的就是北市不敢罰， 再推給
→ jjoonnyy: 中央啊
→ longtimens: 公文寫什麼不會看？明知沒規範沒允許
→ longtimens: 硬上的是誰？
→ longtimens: 中央本來就沒規範
→ s122274848: 中央沒規範的是驗抗體這件事,偏偏條文
→ longtimens: 要搞就低調，現在這樣被罰根本活該
→ s122274848: 也沒說不能驗,現在是北市府自己可以規
推 rexqwer: 那請問市長在記者會上靠背中央不給驗是
→ rexqwer: 甚麼意思？
→ s122274848: 範收費標準結果從6月就擺爛到現在好嗎
→ rexqwer: 還是又管不到衛生局了？
→ longtimens: 北市府罰的是收費，做沒規範的檢查還
→ longtimens: 收費，硬上又收錢，不罰你罰誰？
→ s122274848: 北市府可以自己規定收費這件事好嗎
→ WJ: 機組人員可以驗, 一般人不能驗, 說不過去啦~
推 newtonyd: 法條2019年前就訂好了 柯文哲偏愛帶風向
→ newtonyd: 說中央怕民眾驗 北市府不准就回禾馨說
→ newtonyd: 不准就好 壓著等著看風向當上帝是嗎
→ s122274848: 結果他又推責任到中央才會被靠杯
→ longtimens: 你要不要看公文上面怎麼說，就一項根
→ longtimens: 本沒規範的檢查還可以收費？
→ rexqwer: 中央說地方核可就好啦 啊地方用中央沒規
→ rexqwer: 範擋掉就算了 記者會上市長還在轟中央不
→ rexqwer: 給驗抗體 北市執政黨立委也在轟 神是你
→ rexqwer: 們鬼也是你們是嘛？
→ longtimens: 文盲喔 公文字寫那麼清楚不會看，禾馨
→ longtimens: 就硬幹還想用輿論帶風向
→ s122274848: 你哪裡看到說不能收費,現在的體檢項目
推 LI40: 所以為啥嘉義毛就沒這麼多
→ s122274848: 哪個不是每個都申請來的
推 rfire: 開放驗啦 又不是什麼重要機密 幹嘛不能驗
→ LI40: 為啥這單純地方跟民間單位的事情又可以扯去
→ LI40: 中央 看不懂
→ s122274848: 就北市府推掉驗抗體的收費評定而已
→ longtimens: 中央很明顯就沒說大家可以自費驗，你
→ longtimens: 新聞原文就在上面，是看不懂字？都說
→ longtimens: 要專案了
→ s122274848: 然後靠杯說中央不給驗抗體
→ WJ: 擋疫苗人民已經很滾了, 現在又要擋驗抗體阿?
→ longtimens: 還地方核可咧笑死 推來推去 自己亂下
→ longtimens: 決定，上面的今天又會換一套嘴臉繼續
→ longtimens: 噴
→ s122274848: 專案指的是機組人員的"公費"好嗎
→ rfire: 中央出來說開放民間驗不就好了
→ LI40: 覺得很煩 看討論一直又有在那邊帶風向的
推 rexqwer: 記者會都說有設指引 還在擋驗抗體 沒看
→ rexqwer: 記者會可以不用說出來
→ longtimens: 隔離區同溫層真的很厚，新聞都寫那麼
→ longtimens: 清楚了，字都不會看
→ LI40: 那嘉義怎麼就沒這麼多問題 真是怪了
→ LI40: 還是隔離區看不到嘉義的新聞
→ longtimens: 嘉義有禾馨專業硬幹嗎？沒有嘛
→ LI40: 所以你的意思不就是這就是地方裁量權嘛 那
→ LI40: 扯去中央幹嘛
→ rexqwer: 嘉義市長有出來講幹話說中央不給驗抗體
→ rexqwer: 嗎？ 沒有嘛
→ s122274848: 說錯了  機組人員不是12家醫院的公費
→ longtimens: 中央才剛要公布指引而已，上面新聞是
→ longtimens: 不是根本沒看啊
→ a19851106: 只是覺得退錢就可以不罰這部份很好笑
→ LI40: 要人家看新聞 也自己看看嘉義說法阿 莫名其
→ LI40: 妙
→ rfire: 記者會說開放驗嗎? 那不是正好
→ longtimens: 一堆根本沒看新聞在那邊鬼扯，是看不
→ longtimens: 懂字還是閱讀能力有障礙？
→ LI40: 扯半天怎麼不敢講嘉義衛生局的說法
→ rexqwer: 要罰的是北市府 出來轟不給驗抗體的是北
→ rexqwer: 市長 怎麼 現在北市府衛生局跟北市長要
→ rexqwer: 分開看了是嘛？
→ WJ: 打高端的人已經很無奈了, 你中央還擋驗抗體?
→ longtimens: 整天幻想，還中央已經有指引咧 笑死
→ s122274848: 現在中央核准12家醫院記得是有公費
→ LI40: 好了啦 去把嘉義衛生局說法拿出來看
推 r13974682: 北市府自己做決定很難嗎
→ longtimens: 有指引22號開什麼會？
→ JimJimJim: 要多出去看看真實的世界，不要只躲在
→ JimJimJim: 肺炎板看世界
→ longtimens: 上面寫的那麼清楚都看不懂了，還要我
→ longtimens: 再去找東西給你們看？對牛彈琴有什麼
→ longtimens: 用
→ rexqwer: 就說中央沒擋人驗抗體 現在北市讓人不爽
→ rexqwer: 的是 他們要罰 市長又靠背中央擋驗抗體
→ rexqwer: 神是他們 鬼也是他們
→ LI40: https://reurl.cc/823OQX
→ LI40: 真的 多看看世界
→ longtimens: 整天待在隔離區柵欄裡，會看不到外面
→ longtimens: 世界的
→ pupu20317: 北市府是巨嬰嗎？什麼事情都要中央決定
→ pupu20317:  嘉義就不用？
→ LI40: 嘉義就該怎麼做就怎麼做 就只有台北毛一大
→ LI40: 堆 還整天扯中央 真的莫名其妙的看世界方式
推 s122274848: 中央要出來指引就是因為只有北市府在
→ s122274848: 那邊擺爛阿,別的縣市都沒這個問題
→ LI40: 世界給你們看了 現在還在跳針是在證明自己
→ LI40: 躲在哪看世界嗎？
→ rfire: 那中央出來說地方決定就好啊
→ s122274848: 就只有北市府整天推中央出來
→ longtimens: 笑死 平平都是罰錢，就只噴北市府雙標
→ longtimens: 成這樣，我真的笑噴
→ a19851106: 嘉義那間診所應該多學學禾馨
→ s122274848: 乾脆北市府的首長都叫中央派人好了
推 aulaulrul4: 不就是因為只有北市府出來噴中央....
→ LI40: 真的 所以為啥嘉義默默做事情 台北就可以可
→ LI40: 以扯中央？
→ longtimens: 本來就沒規範，嘉義不是也說沒核准了
→ longtimens: ，你要核准CDC當然出來訂規範
→ longtimens: 同樣事情處理方式不同態度，你們不是
→ rfire: ㄟㄟ 中央為什麼可以不說話??已經有法條規
→ LI40: “國內疫苗覆蓋率提高，不少人接種完，好奇
→ LI40: 已經有保護力了嗎？嘉義縣有一間民間診所，
→ LI40: 宣傳替民眾檢測中和抗體，一次要價600元。
→ LI40: 不過衛生局表示，目前這個是健保不給付項目
→ LI40: ，真的要收費，需要縣府核定才能執行。如果
→ LI40: 有人檢舉收費，會依法處罰。”
→ longtimens: 雙標是啥
→ rfire: 定地方裁量嗎?
→ LI40: 新聞都貼給你們不知道哪看世界的看了 還需
→ LI40: 要幫你們標記重點
→ s122274848: 醫療法21條不就說地方政府可以自己核
→ longtimens: 不是一樣嗎？禾馨就自己硬來收費了不
→ longtimens: 是嗎？北市府也說要罰了不是嗎
→ s122274848: 定收費標準了,北市府是有障礙?
→ rfire: 沒規定的話叫中央出來說話有什麼不對?
→ a19851106: 台北市府+禾馨組隊 vs 嘉義  嘉義贏
→ longtimens: 你們是不是雙標到自己都錯亂了
→ LI40: 這麼愛跳針 怎麼不講一下為什麼嘉義默默幹
→ LI40: 就臺北跳出來扯中央？
→ s122274848: 你是要中央出來規範收費標準?
→ longtimens: 就一項根本不能做的檢查訂什麼收費標
→ longtimens: 準
→ LI40: 扯半天沒半個面對臺北自己跳出來在那邊的扯
→ LI40: 中央 莫名其妙還敢嘴同溫層
→ s122274848: 北市府的事都中央幹,那要他們幹嘛?
→ rfire: 北市做得對不對跟嘉義有什麼關係
→ longtimens: 中央先說檢查OK放行接下來才是收費問
→ longtimens: 題，邏輯不好嗎
→ LI40: 所以臺北市什麼時候要執行地方裁量權而不是
→ LI40: 整天扯中央？
→ longtimens: 這裡就隔離區同溫層柵欄裡啊 不然呢
→ longtimens: 雙標成這樣，上面雙標自己都沒發現？
→ s122274848: 傳染病防治法裡根本沒提到自費抗體篩
→ JimParsons: 嘉義罰，所以現在是在說禾馨亂講？
→ longtimens: 這項檢查能不能做本來就中央決定，沒
→ longtimens: 看到中央22都要開會決定了，新聞最後
→ longtimens: 一段
→ s122274848: 檢的項目好嗎,誰說是不能做的標準
→ LI40: 我還需要幫你們標記重點嗎？
→ rfire: 中央出來說個話說地方自己決定就好啦 很難?
→ longtimens: 說錯，倒數第二段，要我幫你們重貼一
→ longtimens: 次嗎
→ s122274848: 你要不要回去看一下開罰的依據是罰驗
→ s122274848: 抗體這件事還是收費這件事
→ longtimens: 中央22號開會決定這些事情，懂？
推 rexqwer: 北市長跟自己黨的立委還想帶風向說中央
→ rexqwer: 怕人驗抗體…北市長被罵的點自己不知道
→ rexqwer: ？
→ longtimens: 某S你還是回去重修邏輯課吧
→ s122274848: 人家驗抗體這件事根本沒事好嗎
→ longtimens: 北市開罰跟嘉義理由一樣，懂？
→ a19851106: 嘉義證明了不是退費就可以不用被罰
推 nigatsuki: 我比較好奇的是北市衛生局到底是拒絕還
→ s122274848: 你先好好搞懂這件事的緣由吧你
→ nigatsuki: 是擱置這個專案
→ s122274848: 理由一樣是收費這件事阿,那關驗抗體屁
→ longtimens: 某S根本在跳針邏輯不好去上課，都說嘉
→ longtimens: 義台北開罰理由一樣
→ nigatsuki: 如果他有明確的拒絕，那禾馨(應該說慧
→ s122274848: 事? 懂?
→ nigatsuki: 智)是不該做下去就是了
→ s122274848: 上面都說嘉義退費免罰了,就你無視
→ LI40: “目前這個是健保不給付項目，真的要收費，
→ LI40: 需要縣府核定才能執行。如果有人檢舉收費，
→ LI40: 會依法處罰。”
→ LI40: 所以一直扯中央的 解釋一下台北市什麼時候
→ LI40: 才要執行他的地方權責？
→ nigatsuki: 但如果說是放置不管感覺好像有點奇怪
→ longtimens: 然後CDC確實之前沒有規範驗抗體，所以
→ longtimens: 要檢討開會，開會日期在22號，懂嗎
→ LI40: 還沒執行地方權責就狂扯中央幹什麼？
→ JimParsons: 哪裡有退費免罰？不同新聞嗎
→ LI40: 中央也只是請地方調查一下有沒有問題 就台
→ LI40: 北市最特別毛一堆 搞什麼啊
→ longtimens: 下面診所有這個需求，但這需求要中央
→ longtimens: 開會決定才能滿足，這樣說理解了嗎？
→ s122274848: 既然沒有規範,那你罰款的規範是什麼?
→ a19851106: "如果有人檢舉收費，會依法處罰"
→ longtimens: 現在中央要決定了，就這樣
→ rfire: 扯中央到底有什麼了不起啦 這煩到CDC什麼?
→ a19851106: 有退費免罰?
→ longtimens: 某S繼續跳針，笑死
→ s122274848: 醫療法108條之七:超收醫療費用或擅立
→ s122274848: 收費項目收費經查屬實，而未依限將超
→ longtimens: 某S問嘉義為什麼要開罰啊 搞笑
→ JimParsons: 所以地方要先處罰不能收費？
→ s122274848: 收部分退還病人。<--罰款依據在這裡
→ LI40: 喔 所以你地方還沒執行權責然後狂扯一堆中
→ LI40: 央 那要不臺北直接給中央直轄？
→ longtimens: 一直鬼打牆，太多人邏輯不好真的是我
→ longtimens: 國最大隱憂啊
→ s122274848: 你就繼續新聞看天下吧你
→ LI40: 講難聽的最大邏輯矛盾就是其他人沒問題 就
→ LI40: 你台北市問題最多
→ JimParsons: XDD 某s你是不是隨便拿個法條自己解
→ JimParsons: 釋啊
→ longtimens: 嘻嘻 看新聞比在柵欄自己幻想好多了
→ LI40: 有沒有發現好像有既視感？你們慢慢扯中央吧
→ s122274848: 誰邏輯不好不是你說的算,搞笑仔
→ rfire: 鬼扯到台北給中央管轄囉 就說CDC不想管就出
→ longtimens: 某L邏輯就是都是台北市府的問題
→ rfire: 來說阿
→ longtimens: 某S也差不多，兩個都在跳針
→ s122274848: 是不是隨便拿法條你自己去GOOGLE阿
→ LI40: 台北誰跳出來罵的講一下好嗎
→ rfire: 想管就說要管 又不麻煩
→ longtimens: 誰邏輯不好看下來的人自有公斷啦 可悲
→ s122274848: 醫療法都打給你看了,還是你不會用?
→ JimParsons: 108-7 XDD 笑了，加油
→ s122274848: 是阿,自有公斷阿, 我同意
→ LI40: 講人跳針 那講一下台北誰這麼無聊跳出來嘛
→ rfire: 到底是為什麼不能問CDC啊????
→ JimParsons: 不行啦，中央沒規定到的你問什麼，下
→ JimParsons: 去
推 TaiwanNeko: 這操作很聰明啊，有157水準
→ TaiwanNeko: 同時打中央，又能引起民眾對高端的質
→ TaiwanNeko: 疑，還能順便報跟禾馨的老鼠怨，聲量u
→ TaiwanNeko: pup，一舉四得
→ a19851106: 罰則不是看103條?
→ LI40: “禾馨驗抗體要罰 柯文哲：不懂中央為何這
→ LI40: 麼怕民眾做檢測” 這風傳媒的標題吼
→ LI40: 想扯邏輯又不講誰先扯的 那請問這是哪門子
→ LI40: 的“問一下”？
推 KTR5566: 跑去桃園或台南驗就不會有那麼多問題了
→ borriss:  雖然去基隆弄一間搞不好才對味...
推 rfire: 那不正好，中央回覆能驗否，直接破除謠言
→ longtimens: 某L搞笑不看新聞在那邊鬼扯http://i.i
→ longtimens: mgur.com/QmIAzMj.jpg
→ dash007: 不是啊，你北市依法行事沒問題，為何罰了
→ a19851106: 違反22條的罰則應該是103條 108條是
→ a19851106: 另外獨立的吧? 有錯誤請指正 感謝
→ LI40: 對對 所以請問你台北市什麼時候才要執行地
→ LI40: 方權責？
→ dash007: 又向中央喊話?
→ longtimens: http://i.imgur.com/h7QWs3x.jpg
→ JimParsons: 不要搓破他啦，他法條解釋的很爽，讓
→ JimParsons: 他繼續
→ LI40: 很好啊 你們解釋一下啊 怎麼剛剛講一堆不敢
→ LI40: 面對呢？
→ longtimens: 前面就沒開放，現在22號CDC才要做決定
→ longtimens: ，懂？
推 s122274848: 你還是先搞懂罰款的依據拉,只會跳針
→ LI40: 那圖有就是台北市長為什麼要說那種話嗎？圖
→ LI40: 有解釋台北市什麼時候才要執行地方權責？
→ s122274848: 說22號CDC才會做決定真的有夠好笑
→ longtimens: http://i.imgur.com/AXYiKKq.jpg
→ longtimens: 閱讀新聞有那麼難？
→ LI40: 一直跳針同一個事情 到底為什麼台北市不該
→ LI40: 怎麼做就怎麼做一直扯去中央
→ a19851106: 不過看起來很像 使用的情境不曉得差別
→ s122274848: 北市府的權責只會推給CDC做還很驕傲哩
→ a19851106: Jim大應該比較了解 XD
→ s122274848: To a19,103條我比較看不出來跟這次事
→ longtimens: 為什麼北市府不能跟中央說有人想要驗
→ longtimens: ，請他們擬規範？就真的有人想要驗啊
→ s122274848: 件的連結,108條才跟之前說的收費較相
→ s122274848: 關, 除非他們之後又改了罰款的理由
→ longtimens: 笑死 原來22號是CDC幫北市府開會喔？
→ longtimens: 那是北市府的權責喔？
→ s122274848: 你去問北市府為什麼6跟7月問了之後裝
→ s122274848: 死到8/30才問阿
→ dash007: 誤解了，還在等禾馨書面報告才要裁定
→ longtimens: http://i.imgur.com/zuHn1Ia.jpg
→ longtimens: 不識字嗎？
→ a19851106: 他們之前新聞有提到引用22條 除非一開
→ longtimens: 被打臉就繼續換下一個話題繼續鬼打牆
→ a19851106: 始就覺得引用錯誤 難怪我一直霧濛濛
→ longtimens: ，不是說這是北市府權責？怎麼CDC要開
→ longtimens: 會了？
→ a19851106: 怎麼會有退費不被罰這種好康w
→ s122274848: 這麼愛貼這則新聞,怎麼不貼林思宏說的
→ s122274848: 那段? 會怕?
→ LI40: 要跳針大家一起跳針嘛 所以中央只是要你地
→ LI40: 方調查有無違規事項 你地方還沒開搞就狂扯
→ LI40: 中央幹什麼？
→ longtimens: 新聞寫得一清二楚不看，整天鬼打牆
→ longtimens: 奇怪，我們現在不就在這篇新聞下面推
→ longtimens: 文嗎？
→ LI40: 所以嘉義不就講給你們聽了
→ s122274848: 還要CDC 22號開會幫你訂收費標準?
推 mapxu664: 真不曉得你們在吵什摸，本來就是中央規
→ mapxu664: 定地方執行的東西
→ LI40: 就不知道為什麼嘉義做的好好的到了臺北突然
→ LI40: 就狂扯中央啊
→ s122274848: 那林思宏那段也很清楚你怎麼不看?
→ dash007: 那就等指引吧，現在喊話要開放也不能亂驗
→ LI40: 看得滿頭問號 有問題你地方就直接開罰就好
→ LI40: 狂扯中央到底是在幹什麼
→ JimParsons: 要貼禾馨的可以貼啊，請喔
→ longtimens: 有些人就覺得地方應該全部自己來，不
→ longtimens: 能麻煩高貴的中央，忘記主管機關是中
→ longtimens: 央
→ s122274848: LI,他就不敢提嘉義的事阿
→ dash007: 像上次把驗風濕當成驗中和抗體就笑死了
→ mapxu664: 衛福部搞出一些四不像、落後的規定也不
→ mapxu664: 是一兩件，現在只是碰到其中一個問題，
→ mapxu664: 需要商討如何解決而已
→ s122274848: 提了就被發現怎麼都是台北的毛,要CDC
→ s122274848: 負責擦屁股
→ a19851106: 不過22條比較接近 108條有點針對有
→ a19851106: 醫療行為的部份
→ longtimens: 本來就是地方提出問題，中央解決，整
→ longtimens: 天說不能麻煩中央的是在搞笑？
→ JimParsons: 呼籲中央開放跟禾馨違法有什麼衝突嗎
→ JimParsons: ？
→ s122274848: 是阿,在商討怎麼解決,就台北最愛跳出
→ s122274848: 來放話
→ longtimens: 是某S跟某L自己幻想罷了，本來CDC就要
→ longtimens: 規範這些事情
推 Nighty7222: 落後（X)找東西吵聲量（O)
→ Nighty7222: 幾個人跟你說第一劑驗沒意義了 聽不懂
→ Nighty7222: 人話嗎
推 honnff: 40大，別激動，後面還會一直柯的新聞，保
→ honnff: 留體力
→ longtimens: 呵呵 所以有問題不能提就對了？大家歌
→ longtimens: 舞昇平
→ honnff: 122大也是
→ LI40: 對這個市長沒興趣 只覺得整天吵一堆旁人看
→ LI40: 的莫名其妙的事情很問號
→ Nighty7222: 沒意義的東西為什麼會要求人家當初訂
→ Nighty7222: 規則要一起訂
推 shadowfan: 蛤？為啥又是中央？
→ longtimens: 笑死 政黑版什麼樣子在這邊說對這個市
→ longtimens: 長沒興趣，我真的快笑死
→ LI40: 對啊 某市長講那種話叫做提問題 厲害了
→ JimParsons: 有做103先罰，沒退108再罰，建議googl
→ JimParsons: e可以仔細點XDD
→ honnff: 呵，沒興趣嗎？這邊很愛
→ LI40: 所以政黑版甚麼樣子 講一下 好嗎
推 mapxu664: 為什麼會覺得地方不能放話要中央解決呢
→ mapxu664: ？執行的可是地方要執行呢
→ LI40: 還是要幫你再複習一下這市長之前怎麼講的？
→ honnff: 笑死加一
→ JimParsons: 開始釣魚了，衝啊
→ longtimens: 他們才不是覺得地方不能放話，是覺得
→ longtimens: 台北市不能放話，若是高雄嘉義他們根
→ longtimens: 本沒差
→ honnff: 就只有這邊一直都有柯的新聞，複習就不用
→ honnff: 多勞
→ longtimens: 沒規範到的事情，現在補就好，一直吵
→ longtimens: 幹嘛提出問題是在搞笑嗎？
推 s122274848: 因為高雄嘉義的衛生局不像北市府一樣
推 mapxu664: 反正你們要吵就繼續吵，這件事要怎麼規
→ mapxu664: 範還是要看中央
→ s122274848: 是媽寶, 整天在哭說中央出來
→ longtimens: 還是大家喜歡跟某些地方一樣大家都表
→ longtimens: 面風平浪靜，然後就突然跟武漢一樣爆
→ longtimens: 炸？
→ JimParsons: 中央都不用規定啦，地方自己決定吧
→ longtimens: 本來就中央權責，不然22號開會開假的
→ longtimens: 喔
→ a19851106: google到高雄衛生局的違規態樣介紹
→ a19851106: 原來是先103 再108 長知識了w
→ honnff: 拉其他縣市救援，笑死
推 josephchen08: 等等 要罰這不是中央規定的嗎？
→ josephchen08: 那放寬不是也要中央開示
→ honnff: 中秋烤肉，這邊火氣也很旺
推 raeseuteo: 法規規定有沒有違規 要不要罰 罰多少
→ raeseuteo: 是地方權限
→ raeseuteo: 有沒有違規一回事 要不要罰也是一回事
推 mapxu664: 看法規在罰的，地方要罰也是看法規
→ mapxu664: 能解套的就是中央
→ JimParsons: 醫療法都有上下限了，還要不要罰XDD
→ JimParsons: 可能台北獨立了吧，什麼都能超法位階
推 jjoonnyy: 推文講到重點， 禾馨等基層診所有需求，
→ jjoonnyy:  5-6月就提給北市衛生局了， 結果等到08
→ jjoonnyy: ／30才想到要處理
→ seigtmh: 台北市收到禾馨的公文，覺得法律適用有
→ seigtmh: 疑慮，不是應該要回復禾馨說有疑慮，我
→ seigtmh: 們北市先發文問一下中央，這才是正常的
→ seigtmh: 公文流程，結果北市不回不問，現在又硬
→ seigtmh: 要牽扯中央才是大家今天跳出來罵的原因
→ jjoonnyy: 北市真那麼重視，為什麼不5-6月就請中
→ jjoonnyy: 央訂規範。
→ mapxu664: 怎麼不是向主管機關提要求
推 Demon6668: 扯啥中央，cdc已經解釋法規只是怕醫院
→ jjoonnyy: 這樣想想， 禾馨又被陰了一次， 早早提
→ jjoonnyy: 需求， 結果北市衛生局一直不理
→ Demon6668: 像民眾收取不合理費用，所以只要醫院
→ Demon6668: 像地方政府申請核准就可以開放檢驗，這
→ Demon6668: 很難懂嗎？
→ jjoonnyy: 病患有需求， 診所只好偷驗
→ mapxu664: 已經解釋的東西還需要22日在開一次會？
→ longtimens: 禾馨可以放話可以訴訟，但就是沒有可
→ longtimens: 以先斬後奏，懂？
→ longtimens: 自己偷偷硬來被罰根本無話可說，當初
→ longtimens: 直接說有人有需求被北市府卡不跟中央
→ longtimens: 反應都還站得住腳
→ bbo40453: 幾乎中央要規定到一步一步要怎麼做，台
→ bbo40453: 北市才會做的樣子XD
→ longtimens: 這件事本來就要中央，不然22號開屁會
推 jjoonnyy: 一步一步教 滿符合市長的外號 哈
推 s122274848: 先斬後奏?怎麼不說北市府擺爛裝死?
→ Mgthok68: 看林思宏說的也覺得是北市怠惰。北市常
→ bbo40453: 市長是媽寶，連市政都表現得像媽寶一樣
→ bbo40453: 需要別人幫他規範
→ Mgthok68: 該罰的不罰，禾馨相關就會說要罰，也不
→ Mgthok68: 是第一次了
→ longtimens: 中央不訂規定，難不成看戲啊
→ JimParsons: 又來一個自行擴大解釋cdc的了，原來地
→ JimParsons: 方同意就能驗，厲害了
→ longtimens: 擺爛裝死當初怎麼不出來大聲靠北，偏
→ longtimens: 偏選先斬後奏這昏招
→ JimParsons: 原來cdc回的公文都被無視了，幫公文QQ
推 jjoonnyy: 同意L大， 禾馨還是要罰， 但禾馨怪北
→ jjoonnyy: 市衛生局瀆職也正確。 五月提需求， 結
→ jjoonnyy: 果玩放置play
→ jjoonnyy: 八月出事了， 才哭哭中央怎麼沒規範
推 soem: 我想問，指引是讓各地衛生局裁量參考的？還
→ soem: 是強制規範呢？
→ jjoonnyy: 正常公司， 五月的事，拖到八月還零進
→ jjoonnyy: 度， 直接被fire了
→ Mgthok68: 對啊
→ bbo40453: 媽媽幫媽寶處理問題不代表問題變媽媽的
→ bbo40453: 啊
→ longtimens: 接下來應該是明確規範驗抗體相關的事
→ longtimens: 情，大家直接照做吧
→ bbo40453: 明明一直聲明是地方就可以裁量的，就有
→ bbo40453: 地方叫中央出來幫他規範
→ longtimens: 真的有人有閱讀障礙欸 就說是中央的權
→ longtimens: 責了，還地方自己決定
推 soem: 指引如果不是強制規範，這件事還是地方裁量
→ soem: 權不是嗎？
推 Demon6668: 所以b肝等等疫苗驗抗體中央一定都有規
→ Demon6668: 定啊？哈哈哈哈
推 kaoiuc: 怎麼有人一直跳針 現在就是沒有指引中央準
→ kaoiuc: 備要訂啊
→ longtimens: 可憐，沒常識，那些本來就有規範存在
→ longtimens: 了
推 AngelMAyCry: 中央應該開放，就當一般檢驗項目就好
→ AngelMAyCry: ，怕什麼？
→ longtimens: 搞不好你B肝抗體不夠醫生要你補打咧
推 soem: 就算訂了指引，這件事也是地方裁量啊，還是
→ soem: 我有所誤會了？
推 Demon6668: 這麼巧，六月申請時不像中央請示指引，
→ Demon6668: 現在才要跟中央要指引，哈哈
→ longtimens: 裁量什麼？
→ longtimens: 看不懂要裁量什麼
→ soem: 裁量收費標準、標準檢驗方法
→ Demon6668: 那麻煩拿出b肝檢驗的規格指引，想必你
→ Demon6668: 是專家
→ soem: 指引不就是要訂定這兩個？
→ Mgthok68: 北市有裁量權：上次北市說要請示中央丁
→ Mgthok68: 丁董事是否屬一類人員,莊人祥說董事不是
→ Mgthok68: 第一類,北市隔天就說董事是第一類不開罰
→ Mgthok68: 他打疫苗。明明有裁量權的喔
→ longtimens: 啊 羅不是說都會訂了
推 kaoiuc: 那不就是等中央訂完規則才能針對民眾去驗
→ kaoiuc: 抗體去裁量嘛 現階段就是只能開放機組人員
→ kaoiuc: 專案驗
→ longtimens: 不同事情又混在一起講，笑死
→ Demon6668: 如果是這兩個有啥好指引啦，地方就能
→ Demon6668: 做啊
→ soem: 你貼的圖片不是這個嗎？
→ longtimens: B肝檢驗方法跟標準你打去醫院檢驗科問
→ longtimens: 一清二楚
→ Demon6668: 唬爛嘴拿不出實證，又變成不同事情，
→ Demon6668: 哈哈哈，難道b肝疫苗就不是疫苗
推 threebangz: 這個版有夠可憐
→ longtimens: http://i.imgur.com/J96yUtl.jpg
推 LouisVuitton: 公文跑兩個月不是已經有前例了嗎？
→ Demon6668: 是啊，廢話一堆，問題是不是中央立指
→ Demon6668: 引啦
→ longtimens: 沒常識就安靜，某D 不然被當笑話很可
→ longtimens: 憐，出來那麼久的B肝跟現在沒有一家完
→ longtimens: 整做完試驗的疫苗比？
→ longtimens: 我貼了還不會看，難怪會把B肝疫苗拿出
→ longtimens: 來亂比一通
推 Demon6668: 有閱讀障礙啊，cdc只是就有疑問的開會
→ Demon6668: 討論，你地方六月就遇到問題了，為何是
→ Demon6668: 現在才要扯中央指引而不是六月！
→ longtimens: 被打臉就換話題囉？學到B肝不能拿來亂
→ longtimens: 比了沒？
→ longtimens: 臉腫腫的
推 soem: 請問武肺抗體的驗法有分不同疫苗嗎？
→ soem: 還是現在所有疫苗都還沒做完試驗所以不能驗
推 Demon6668: 哇噻，某L奇葩，是你說疫苗本來就是要
→ Demon6668: 中央定檢驗指引，依你說法那所有疫苗
→ Demon6668: 應該也是啊，叫你拿b肝中央指引結果你
→ Demon6668: 又說是兩件事，哈哈哈
推 s122274848: Demo要的是b肝抗原抗體的檢驗是否也需
推 Demon6668: 換啥話題，就是要你拿出所有疫苗都要
→ Demon6668: 中央定檢驗抗體的指引證據啊，快拿啊，
→ Demon6668: 哈哈哈
→ s122274848: 要中央指引,結果某l在跳針說B肝的檢驗
→ s122274848: 方式跟標準?
→ Demon6668: 他有閱讀障礙，別在意，哈哈
→ s122274848: 某l找得到中央有指引B肝的檢驗收費標
→ s122274848: 準嗎? 先把問題看清楚阿
→ s122274848: 再來現在疫苗百百種,所有抗體檢驗都有
→ darkborder: 衛生局長說8/30衛福部公文指目前僅專
→ s122274848: 中央的指引說能不能做嗎?我很好奇
推 Demon6668: 檢驗抗體這件事本來就沒有所謂中央必
→ Demon6668: 須規定指引好嗎，今天是因為這次是武漢
→ Demon6668: 肺炎病毒疫情嚴重，所以大家才開始重
→ Demon6668: 視這件事，例如b肝抗體檢驗，你以為一
→ Demon6668: 般檢驗中心的檢驗試劑跟機器都一樣唷，
→ Demon6668: 別搞笑啦，遇到天兵，笑死
→ darkborder: 案核准檢驗covid-19疫苗抗體,是表示還
→ ty1111: 花幾小時在網路跟人吵架跳針 還不如花點
→ ty1111: 時間看看記者會
→ darkborder: 未受核准者不能做這個自費檢驗項目?
推 s122274848: 之前的抗體檢驗應該只有規定哪些範圍
推 longtimens: http://i.imgur.com/Sfxuini.jpg
→ s122274848: 是合格或是不合格,這次武肺抗體大家都
→ longtimens: ty1111我發現你說得很有道理，我決定
→ longtimens: 放棄開導他們了
→ s122274848: 不知道合格範圍是哪些才會這麼難搞
→ s122274848: 還以為某l會貼哪些資料,結果是精神勝
→ s122274848: 利法www
推 Demon6668: 因為以前有醫院亂收取費用，所以後來
→ Demon6668: 立法規定醫院需要像地方衛生局申請核
→ Demon6668: 准才可開放醫療項目
→ s122274848: Demo還在等你的B肝抗體指引阿
→ Demon6668: 然後要放棄開導我們耶，怎辦，我好傷
→ Demon6668: 心難過
推 illya65536: 禮拜三啦
推 George728: 林思宏指出，根據醫療法第21條，地方政
→ George728: 府有醫療機構收取醫療費用標準的核定權
→ George728: 。看來這傢伙很清楚的知道地方政府只有
→ George728: 審核收取醫療費用的權利嘛。敢說看看地
→ George728: 方政府有核准你做公費抗體檢驗的權利試
→ George728: 試看嗎？
→ darkborder: 好奇如果提供抗體檢驗但未收費，以目
→ darkborder: 前規定會裁罰嗎?
推 raeseuteo: 我找不到不收費也會違規的法條
→ darkborder: 看推文討論21,22,103,108條是關於項
→ darkborder: 目收費
→ henrydai: 塔綠班法盲一堆耶
→ renn999: 供抗體檢驗但未收費 就會以公費論
→ renn999: 公費對象只有在特殊狀況下允許
→ renn999: 只是如果未收費 就回歸到地方的權責
→ renn999: 我的理解是這樣 看新聞應該也是這樣
→ renn999: 當初4x如果用公費一定會被以資格不服打槍
推 beejoe: 衛生福利部次長石崇良表示，依照醫療法規
→ beejoe: 定，醫療院所的自費醫療與檢測項目，必須
→ beejoe: 事  先報請地方衛生局核定才可執行；而與
→ beejoe: 疫情相關的檢驗項目，依照傳染病防治法的
→ beejoe: 規定，  須由中央主管機關指定的實驗室或
→ beejoe: 檢驗機構才能執行，以免造成感染或疫情訊
→ beejoe: 息混淆
→ beejoe: 22日應該是決定後面這項吧
推 beejoe: 另外照石次長的意思，除了之前授權的12家
→ beejoe: 醫療單位，其他單位想做得跟疾管署申請。
→ beejoe: 北市應該無權准許
→ darkborder: 感謝樓上各位板友的回應解答:)
→ renn999: 現在的爭點好像在"能不能做自費抗體檢測"
→ renn999: 就看起來我也沒翻到可以自費的新聞
→ renn999: 現在應該在"驗抗體"是否為防疫物資的一環
→ longtimens: 能不能「自費」做「抗體檢測」
→ longtimens: 兩個目前都不行，抗體檢測這項目只有
→ longtimens: 特定條件能做，既然如此一般醫療院所
→ longtimens: 也沒辦法用不能做的項目去跟地方政府
→ longtimens: 申請核可來收自費
→ renn999: 而且還有"嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困
→ renn999: 振興特別條例"綁住由中央統籌分配
→ darkborder: 那地方政府目前可依103條裁罰嗎?因為
→ darkborder: 未核定收費?
推 s122274848: http://i.imgur.com/ZUsJ5Lc.jpg 傳染
→ s122274848: 病防治法規定只能送中央核准的實驗室
→ s122274848: 跟檢驗機構檢驗的是指傳染病檢體，疫
→ s122274848: 苗抗體能不能算在這裡面我是保持懷疑
→ s122274848: 態度，不然就是我沒看到關於抗體檢驗
→ s122274848: 的部分。另外中央是因為要自己出錢做
→ s122274848: 公費篩檢所以才需要指定醫院，傳染病
→ s122274848: 防治法目前沒有提到自費的項目，所以
→ s122274848: 才會用到醫療法22條
推 cobrasgo: 傳染病防治法大的咧，它要怎麼解釋都行
→ JimParsons: 某s又開始自我解釋法條了XDD
推 tyantmf: 中央現在就不准 自己開放是要變成台北
→ tyantmf: 國嗎？ 中央統一立法不好嗎
推 s122274848: 那你一個三年沒說話，結果一個月前才
→ s122274848: 開始大量留言的帳號想必很會解釋法條
→ s122274848: 摟？我拭目以待
→ s122274848: 想必你應該有找到我沒看到的地方
→ s122274848: 或是有傳染病檢體的定義也行
→ s122274848: 畢竟我是用關鍵字去找的，說不定還真
→ s122274848: 的有關於抗體檢驗的法條我沒看到
推 addition104: 中央不管不授權，讓人見縫插針亂小
推 i92219: 法律擺在那邊還可以不用罰喔？ 新聞版素質
→ i92219: 為了政治已經脫離法治了.....
→ i92219: 希望開放，但目前還沒開放就是要按照法律
→ i92219: 開罰阿 不然勒，你想要開放就馬上可以不用
→ i92219: 罰喔？ 什麼鬼邏輯阿.....
推 black510113: 禾馨診所營運長林思宏在臉書貼出公
→ black510113: 文，在6月9日就已經發文報備北市府
→ black510113: ，「但也不是北市府問題．是當時相
→ black510113: 關規範並未制定」。
→ black510113: 禾馨自己都講了 這版連查資料判讀
→ black510113: 都不會嗎= =
推 black510113:  https://i.imgur.com/OQSw3NI.jp
→ black510113: g
推 black510113: https://i.imgur.com/OQSw3NI.jpg
推 black510113: https://i.imgur.com/34TNesN.jpg
→ black510113: 手機排版跑掉所以多一行 公文自己看
→ coyoteY: 驗抗體就無意義的事,是有三小用逆?
→ szdxc17: 每次北市的新聞就喊“甩鍋中央”也太好
→ szdxc17: 笑
推 chbio: 到底為什麼要去測抗體？打其他疫苗會去測
→ chbio: 嗎？
推 winiel559: B肝會 小卡上會有四格 三劑+驗抗體
→ winiel559: 不過我打完也沒去驗
→ ty1111: 我沒打B肝疫苗 家裡一堆帶原者的狀態下
→ ty1111:  打之前我已經有抗體了(本身非帶原者)
→ ty1111: 那時候剛開始打 所以打之前有驗抗體
推 zyic: 不是阿中央只規定公費的部份，自費則是要各
→ zyic: 地衛生局跟醫師公會去定標準阿
推 zyic: 打完b肝疫苗都有驗抗體阿，驗抗體又不奇怪，
→ zyic: 差別在自費的話要各地衛生局核可阿
推 zyic: 驗抗體哪會無意義，問題在驗抗體後資料判讀
→ zyic: 的意義阿，你給不是醫療專業判讀當然沒意義
→ zyic: ，判讀本身就是專業阿
推 redmixed: 職權在地方 不要故意
→ JimParsons: 胡扯108被打臉就不要提法條了，真的好
→ JimParsons: 笑
推 b2209187: 就統一打完第二劑驗抗體比較好
推 beejoe: 公文就寫自費沒開放給其他醫事機構，准許
→ beejoe: 與否權限在中央，職權並不在地方
推 zyic: 專案沒開放是專案，地方醫療院所有自費需求
→ zyic: 呈報地方做核准，早就行之有年，不會因為有
→ zyic: 專案，就去限縮本來地方衛生局的自費核可認
→ zyic: 證的權利阿
→ longtimens: 拿不能做的檢查去申請收自費？
→ JimParsons: 中央認定不能做還要扯自費可以，這邏
→ JimParsons: 輯
推 balius: 如果照文中敘述中央是未規定可以還有作法
→ balius: 但樓上z大有提到地方衛生局仍有一定的核准
推 beejoe: #1XH1jKIe 權限劃分可參考這篇
→ balius: 權限，如果目前地方沒有規定可以又不敢自
→ balius: 行核准說要問中央，那在詢問之前這責任我
→ balius: 覺得是歸地方的
→ beejoe: 一般情況z說的對，但疫情相關檢驗，中央審
→ beejoe: 核
→ JimParsons: 石不就說了，傳染病要中央核准，地方
→ JimParsons: 要核什麼？
推 balius: 感謝bee大，所以目前有規範的狀況下就知道
→ balius: 是誰的問題了
→ JimParsons: 你要打只能打太晚問，打針對就帶風向
→ balius: 所以這也沒什麼甩鍋給中央的問題，因為規
→ balius: 定還蠻明確的
→ darkborder: 禾馨申請核可自費,台北市府目前都還
→ darkborder: 未做准駁的樣子?
推 newtonyd: “林思宏指出，根據醫療法第21條，地方
→ newtonyd: 政府有醫療機構收取醫療費用標準的核定
→ newtonyd: 權，而禾馨在6月9日就將自費檢驗的金額
→ newtonyd: 送北市府核定，7月7日又送一次，市府卻
→ newtonyd: 用一些奇怪的理由推託，應該是市府瀆職
→ newtonyd: 才對。”
推 longtimens: 禾馨送一個不能做的檢查過去幹嘛？
推 newtonyd: “黃世傑在文章下方留言並附上衛福部函
→ newtonyd: 文指出，衛生局8月30日曾向中央詢問轄
→ newtonyd: 內醫療機構若要提供自費抗體檢測，是否
→ newtonyd: 須經中央流行疫情指揮中心同意”  禾馨6
→ newtonyd: /7發文還兩次 北市府衛生局拖到8/30才
→ newtonyd: 問CDC 比起中央9/22要開會研議 這效率
→ newtonyd: 很可以啊
推 longtimens: 禾馨自己硬幹也是很棒呢
推 newtonyd: “陳時中說，22日醫療應變組將開會討論
→ newtonyd: 抗體檢驗指引，讓大家可以依循；他並強
→ newtonyd: 調，只要是合格的檢測，「我們不會反對
→ newtonyd: 啦！」但一定要遵守《醫療法》相關規範
→ newtonyd: 。” 結果就是沒人反對驗抗體 柯文哲可
→ newtonyd: 以鬼扯說中央怕民眾驗 這操作 很柯學啊
推 newtonyd: 其實最早開始驗的在嘉義市 黃敏惠不像柯
→ newtonyd: 學家這麼柯學 一邊罰錢 還一邊罵
推 beejoe: 根本還沒裁罰……
→ longtimens: 又一個閱讀障礙呵呵
推 renn999: 有很多根本擺明不想當壞人的用語吧
推 s122274848: Jim找不到驗抗體的法條? 幫QQ
→ s122274848: 一堆人無視嘉義的案例就是
推 balius: 診所違規執行業務是一回事，衛生局回覆推
→ balius: 託又是另外一回事，六七月行文八月底才說
→ balius: 要問中央這多數有社會經驗的都看得出是那
→ balius: 有問題...
推 s122274848: 反正他們只會跳針別人閱讀障礙就好
→ s122274848: 社會經驗? 那是什麼?
→ JimParsons: 自己功課自己做吧，伸手牌以為是在學
→ JimParsons: 校嗎QQ
→ JimParsons: 敢提就找正確的，不然誤導還自已為正
→ JimParsons: 確就好笑了
推 BlackCoal: 衛福部9/8的公文說明四，怎麼看就是中
→ BlackCoal: 央覺得還不能開放自費驗抗體，所以記者
→ BlackCoal: 會才說9/22會開會討論後續要怎麼訂指引
→ BlackCoal: 。如果中央覺得台北決定就好，公文就不
→ BlackCoal: 會這樣寫了
推 black510113: 指揮中心採專案方式指定特定院所提
→ black510113: 供國籍航空機組員檢測 尚無開放其
→ black510113: 他醫事機構可自費提供一般民眾檢驗
推 black510113: 公文說得很清楚了
→ black510113: 而且是「指定」
→ SSheng: 法條沒規定不能做的就可以做
→ kalestorm: 這很明顯就是中央卡驗抗體，還能吵一
→ kalestorm: 堆。禾馨對北市府不爽，因為北市府衛生
→ kalestorm: 局是和地方直接的對口(但地方衛生局有
→ kalestorm: 有啥困難，干禾馨鳥事)，而地方衛生局
→ kalestorm: 也不能自己作主，要等中央點頭
推 Doralice: 其實有其他縣市有醫療院所申請，地方衛
→ Doralice: 生也核可….就與台北市對法規的階段不同
→ Doralice: 吧
→ JimParsons: 請問哪個縣市有核可？cdc被打臉了嗎
推 Doralice: 北市應該是判定卡在「傳染病防治法」的
→ Doralice: 規定，而其它縣市衛生局沒想這麼多就當
→ Doralice: 一般自費項目核。  其實傳染病防治法一
→ Doralice: 些條文這一年用下來真的該修了
→ Doralice: 鋒頭上低調點，但真的不是只有禾馨在驗
→ Doralice: 啦
→ kalestorm: 期待地方對抗中央？彰化衛生局長葉彥伯
→ kalestorm: 表示：
→ longtimens: 真的是各種鬼扯，我真的要笑死，瞎掰
→ longtimens: 完就跑，問那個縣市有核可也說不出來
→ longtimens: ，反正就是要噴台北市就對了
→ kalestorm: 但依法來說，其實是禾馨的問題沒錯。
→ kalestorm: 北市府開罰也只是依法行政而已
推 s122274848: 現在Jim有找到哪個法條說中央認定不能
→ s122274848: 做了嗎？不是說傳染病要中央核准？怎
→ s122274848: 麼看來跟我昨天說的一樣，依照醫療法
→ s122274848: 向地方政府申請就好？跟你口中的石說
→ s122274848: 的不一樣耶，石說的怎麼更像我貼的檢
→ s122274848: 體檢驗法條內容耶？
→ JimParsons: 加油啦，法條大師估狗清楚一點，請繼
→ JimParsons: 續
推 s122274848: 找不到就想裝死啦?不過也不意外,嘻嘻
→ s122274848: 記者會記得多看幾遍歐
推 BlackCoal: 715樓的公文看起來就是衛福部到目前為
→ BlackCoal: 止，覺得還不能開放。之後會不會開放，
→ BlackCoal: 等9/22專家會議
推 dxx7514: 台北市到底多媽寶
→ Migual: 這本來就是中央規定的 不要再躲了
推 balius: 中央有規定啊,衛生局自己不跟診所正面回覆
→ balius: 拖了兩個月才知道詢問中央，好鍋不甩嗎？
→ beejoe: 　第一份公文已回復目前中央沒准許，等開
→ beejoe: 放再說。開放之前請遵照法規。
→ DRAWER: 就說台北市政府是秋後算賬 故意卡禾馨 找
→ DRAWER: 禾馨麻煩 偏偏台北市當了婊子還想要貞節牌
→ DRAWER: 坊 把問題推給中央