推 miminiania: 可以去看一部電影 Come Sunday 07/05 20:28
→ hesione: l大很認真下過功夫 推一個 07/05 22:29
推 lisbestod: 原來如此，真是有趣啊！ 07/05 23:33
推 gcfs1597: 推好文 07/06 18:30
推 kchingchen: 推 真理強悍 07/08 01:51
※ 引述《viola14 (小葳啊)》之銘言：
: 上周四回診時剛好發病，醫生有點嚇到的感覺，因為之前的我很少這樣，雖然提到家裡
的
: 情還是會很悲觀，但我幾乎都可以理智的不去談自殺這塊，對於這點我還是不太願意公
開
: 醫生討論。
: 那陣子我真的是陷入谷底，一度不想去上班，好想把自己鎖起來。
: 好痛苦真的好痛苦。
: 不知道板上有沒有人也因為同樣是基督徒，所以認為不能自殺，又因此感到兩難的？
: 我跟醫生說
: 有時候真的覺得不知道該慶幸還是埋怨神。
: 如果死了卻要下地獄，那痛苦不就沒完沒了，所以不能自殺。
: 否則我真的會直接離開，我真的會選擇放下一切。
: 講到這裡，我淚流滿面。
: 我想我多少還是有些捨不得的，
: 還是渴望能被諒解被愛被在乎。但我不要被可憐。
: 不要被遺忘。
: 如果要遺忘，讓我先遺忘自己吧。
: --
: 推 littlewren: 你有想過為什麼自殺就會下地獄嗎= = 06/15 17:
05
: 就跟跳樓會往下墜是一樣的自然
: ※ 編輯: viola14 (101.10.87.133), 06/15/2018 19:25:57
我就直說了，
「自殺會下地獄」跟「吞掉西瓜籽肚子裡會長西瓜」有異曲同工之妙，
雖然用意良好，但也只有嚇嚇小孩的等級，
屬於基督教內的都市傳說。
以下文長，有人直接end也不奇怪，所以先把段落解釋清楚：
A. 自己的過去與你類似與相異的地方
B. 解釋「自殺會下地獄」說法的由來
C. 用說故事的手法，以聖經裡兩則自殺個案作為借鏡，分析自殺對於死後去處的影響。
D. 解釋基督教裡「罪」的概念，以及對於自殺意念所產生的罪惡感的處理
E. 釐清一些基督教對於遵守法條的觀念
F. 在宗教信仰中，理性與感性並駕的重要性
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A. <<我的心理衝突>>
好害羞 其實也不重要所以跳過也沒關係啦哈哈
z-14-12-13-201是我幾年前寫的文章，
和你的矛盾感有點類似，本質上又不盡相同。
我不是因為害怕下地獄而不自殺，
畢竟活著就已彷彿身處於地獄之中，怎樣都無所謂了；
也很有自知之明的知道就算我不自殺也不一定去天堂；
更從未以「因為我是基督徒(你覺得我不是也無所謂)」為理由限制自己。
在那篇文章裡，我不自殺的原因純粹是因為人性的本能作祟---
正常人對於殺人一事其實會感到罪惡與恐懼，
而我意識到自殺也是殺人，
雖然自我厭惡到想殺了自己但還是屈服於人性的本能。
我感到痛苦的原因不是因為宗教信仰，
而是因為“想自殺的慾望vs人性上的道德感”產生了心理上的衝突。
距離那個時候已經好幾年了，現在的心境已經和那時稍微不同。
雖然還有憂鬱症症狀，但已脫離自殺危險期，
開始能站在中立的立場回首分析自己以前的心態與行為。
自己的事就分享到這裡。
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B. <<「自殺會下地獄」的由來>>
在基督教信仰裡，死後不是去天國就是地獄，因為聖經裡並沒有中間地帶的描述。
其實聖經裡並沒有哪裡白紙黑字明說「自殺會下地獄」，
但還是有很多基督徒這麼認為。
當我問你為什麼你認為「自殺會下地獄」時，
我以為你會說「自殺=殺人=犯罪=下地獄」，
因為這是基督教內的標準答案(*)。
「自殺會下地獄」的說法，其實是築建在罪孽的概念上。
關於殺人罪，在聖經裡神允許殺人的場合非常多；
即使是在現代，也有殺人/傷人卻情有可原的時候。
所以你的問題應該是"自殺的人會如何被判決"。
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C. <<掃羅與猶大的故事>>
聖經裡比較顯著的自殺個案是King Saul (掃羅王)和 Judas (猶大)。
根據聖經的描述，掃羅晚期有些瘋癲的症狀，大概是有精神方面的困擾。
(其實很多學者也這麼認為啦不信你去查)
就算如此，也不能將他晚期的壞心腸怪罪到精神不穩上，
因為他明顯還保有工作上的判斷能力，
可見他因個人恩怨而要殺害原本關係友好的大衛(後來的King David)，
並不是因為他精神狀況不穩，而是他打從心底想這麼做。
最後掃羅是敗仗後不甘被敵人抓走，自殺而死的。
後人譴責猶大，主要是為了兩件事：
1. 為了錢出賣耶穌
2. 自殺(身為十二門徒之一竟成為不良示範)
關於出賣自己的老師，猶大其實感到非常懊悔，因為處死耶穌並非他的本意。
他甚至想把錢還給敵人以示耶穌清白，但是人家不理他，
他就把錢捐出去後自殺(Mt 27:3-9)。
後人對掃羅的評價有正有負，猶大則被罵得很慘。
為了指責猶大因為懊悔而自殺是一種懦弱，基督徒常拿保羅(Paul)與猶大做對比。
保羅原本認為耶穌是違背猶太教信仰的異端，極力迫害基督徒，
後來才轉換立場變成傳道者。
後人聲稱，保羅雖然對於追殺基督徒一事感到後悔，
但是能懺悔後以傳道工作彌補這份罪惡感，
與猶大用自殺來逃避罪惡感形成鮮明對比。
我認為這樣的比較明顯不合理，因為保羅並沒有走過猶大的路、嚐過猶大的痛苦。
就像多數人一樣，掃羅和猶大各自擁有個性上的缺點：
-掃羅是忌妒；
-猶大是貪財。
(他可能以為大家不知道他偷傳道經費的事，沒想到被同為十二門徒之一的約翰同學爆料
，所以現在大家都知道了 Jn 12:6)
但是，他們各自也有信仰堅定的一面：
-掃羅是聽從神的指示以戰爭的方式統一猶太部族與鞏固猶太人勢力；
-猶大則是耶穌親自欽點的十二門徒之一(Mt 10:1-4)，
伴隨耶穌傳道、學習、治病etc. 功勞並不遜其他十一位門徒。
(因此以常理來說我認為他背叛耶穌一事也是內有隱情，不過這不是重點)
說到底，如果沒有猶大的背叛，就不會有今天的基督教，
可見他是推動所謂「福音」實現的關鍵人物。
沒有人知道掃羅和猶大死後是去天國還是地獄，
也無從查證，除非有人願意去走一趟看看他們在不在。
假設你真的在地獄找到這兩個人，你怎麼知道他們是為了哪件事下地獄的？
掃羅下地獄是因為他執意害死原是好友的大衛，還是因為自殺？
猶大則是因為他背叛了自己的老師害他被處死，還是因為自殺？
也許都不是，也許都是。You'll never know，又不是上帝肚子裡的蛔蟲。
回顧掃羅與猶大的一生，
自殺這件事他們在各自的生命歷程裡只佔了小小的一段而已，
就像你的人生中有許多其他的故事一樣。
不管你是自殺還是好好活著，都無法得知自己最後會如何被判決。
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D. <<「罪」與「罪」>>(crime and sin)
接下來要討論如何化解自殺意念違背信仰的心理衝突。
為了避免誤會，所以先聲明我要表達的不是你現在去自殺也沒有關係，
而是如果你要執著於"自殺意念違背基督教信仰"而感到痛苦的話，你的痛苦會源源不絕。
七情六慾是一種人性，每個人都有慾望與情緒。
在痛苦時尋求解脫也是一種人之常情，
就像猶大無法忍受害死了自己的老師的罪惡感而自殺一樣。
即使是沒有憂鬱症的人，一生中也稍微出現過「不管了乾脆死了算了」的念頭，
只是這個念頭比較輕微也不會在腦海中盤旋，更不會付諸行動。
關於罪孽，在基督教信仰裡，社會上的犯罪(crime)與心靈上的犯罪(sin)有所區別。
耶穌說(Mt 5:27-28)，就算你行為上沒有性侵害任何人，
只是在心裡渴望、想想的程度，心靈上也是犯了姦淫罪(sin)。
在現實中，只要行為上沒有觸犯社會法律，你就不是罪犯(criminal)；
但只要有任何想做"壞事"的念頭/慾望，你就在心靈上犯了罪(sin)。(Mt 15:19-20)
同理，根據基督教教義，
在我恨一個人恨不得殺死他時，就已犯了殺人罪(sin)，
包括我因厭惡自己而想傷害與殺死自己的慾望也是(Mt 15:19-20)。
在基督教信仰裡，每個人都是罪人(sinner)。
只要還活著，還有世俗肉體的慾望，你我都不是清白的。
難道你也會因為自己憎恨(殺人罪)、
說謊(作假證人罪)、
貪婪(盜竊罪)...
等人性特質違背信仰而感到痛苦？
如果沒有，倒也沒必要因為自殺意念違背信仰而感到痛苦，
因為那只是你犯的眾多罪孽中其中一樣罷了。
(1 Jn 1:8-10, 2:15-17, Prov 6:16-19, 12:17, 24:28, James 4:1-10)
現在你可能會問：
既然在基督教信仰裡每個人都是罪人，那地獄不就爆滿了？要怎樣才能去天國？
(提示：Jn 3:15 "X得永生"
X的意義就不在此深入)
耶穌到底是來幹嘛的？
他大可好好當他的木匠，幹嘛非把自己搞得要被釘十字架不可？
這就是整個基督教信仰裡的核心概念。
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E. <<在基督教裡誡法的意義>>
有網友問你，既然要信為何不信整套，你說不懂是什麼意思。
就像我在#1QiV7BNJ 說的，大型宗教(包括基督教、佛教、伊斯蘭教)
有它自己能夠獨當一面的哲學系統、歷史、神話，那就是所謂的"一整套"。
與其執著在「自殺會下地獄」或是其他零散的律法上，
不如宏觀檢視信仰系統的整體，抓住幾個核心信念。
你會發現只是「形式上的遵守」即使在基督教信仰中也是很落伍的概念。
猶太人為了遵守十誡裡安息日的戒律，規定大家星期天(aka安息日)不准工作，
耶穌自己倒是大搖大擺的在安息日工作起來了，還率領一票學生一起。
當面對猶太人的質疑時，耶穌是怎麼回答的(請參考Mk 2:23-28, 3:1-6)？
這是spirit of the law VS word of the law 的概念(**)---
正統基督教注重的是法條背後的精神(spirit)，
而不只是只服從法條的文字(word)。
當然不代表你可以隨心所欲不服從誡命、想幹嘛就幹嘛，
而是你是否了解誡命的意義、是否符合「愛神愛人」的精神，
這些都比外在形式重要。
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F. <<平衡理性與感性在信仰中的重要性>>
當我問你為什麼你覺得自殺會下地獄時，原本是為了激發你思考與尋找論證。
不管是什麼宗教, 理性的教徒在面對提問的時候，可以提出該宗教內外的論證，
類似christianity板的那些傢伙那樣。
其實聖經也鼓勵你求證而不是盲目相信，
畢竟神棍和騙子很多嘛，所以它要你懂得思考與分辯。
(Mt 7:15-23, 2 Cor 11:13-15, 2 Peter 2:1-2, 1 Jn 4:1-6)
不是要你像哲學系或攻讀神學位的人那樣作出嚴謹的論證，
但也不是要你什麼都信，
更反對你在面對信仰上的提問時憑直覺/情緒來作答。
(你那個“自殺會下地獄就跟跳樓會往下墜是一樣的自然”是怎麼回事)
憂鬱的時候尋求情緒上的慰藉是人之常情，
不管是面對疾病、戰爭還是各種天災人禍，宗教信仰對於人心有著支持的作用，
所以憑感覺決定信仰/迷信內容也沒什麼不對，那也是一種生活方式。
但當你像現在一樣面對信仰上的問題時，
憑直覺是無法和別人有共同參照點作為意見交流的基礎。
(基督教的共同參照點是聖經，所以我才引用聖經故事與提供經文出處)
情緒/直覺是善變的，而論證是堅韌的。
某些基督教教派確實是很重"感覺"，
但完全由情緒/直覺左右的信仰非常脆弱並且缺乏一致性。
當然那也沒啥不對啦，你開心就好。
不過那樣的話不管別人的論證再堅韌，你還是會忠於自己的直覺，
那就也沒有和別人討論的必要了。
(*)
https://goo.gl/4gEbh6
https://goo.gl/jeF9fp
https://goo.gl/bknQpQ
(**)
https://goo.gl/mzDWQ4
https://goo.gl/LH7G5k
耶穌對於最大誡命的詮釋：Mk 12:28-34, Lk 10:25-28
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※ 編輯: littlewren (223.136.34.85), 07/05/2018 19:17:25