Re: [閒聊] 天命？放棄抵抗嗎？

[VElysian (VElysian)]

人只會投胎成人？！

野狐禪

CBETA 電子佛典集成  大正藏 (T)  第 48 冊  No.2005  第 1 卷
http://tripitaka.cbeta.org/T48n2005_001

T48n2005_001 無門關 第1卷

百丈野狐

[0293a16]
百丈和尚。凡參次有一老人。常隨眾聽法。眾人退老人亦退。
忽一日不退。師遂問。面前立者復是何人。
老人云。諾某甲非人也。於過去迦葉佛時。曾住此山。
因學人問。大修行底人還落因果。也無。
某甲對云。不落因果。
五百生墮野狐身。
今請和尚。代一轉語貴。脫野狐。
遂問。大修行底人還落因果。也無。
師云。不昧因果。
老人於言下大悟。作禮云。某甲已脫野狐身。住在山後。
敢告和尚。乞依亡僧事例。
師令無維那白槌告眾。食後送亡僧。
大眾言議。一眾皆安涅槃堂。又無人病。何故如是。
食後只見師領眾。至山後巖下。以杖挑出一死野狐。乃依火葬。
師至晚上堂。舉前因緣。
黃蘗便問。古人錯祇對一轉語。墮五百生野狐身。轉轉不錯。合作箇甚麼。
師云。近前來與伊道。
黃蘗遂近前。與師一掌。
師拍手笑云。將謂。胡鬚赤更有赤鬚胡。

[0293b04]
無門曰。
不落因果。為甚墮野狐。
不昧因果。為甚脫野狐。
若向者裡著得一隻眼。便知得。
前百丈贏得。風流五百生。

[0293b07]
頌曰。
不落不昧
兩采一賽
不昧不落
千錯萬錯


白話翻譯
括弧中是我的注釋

百丈和尚每次參禪的時候，總有一老人，常常隨大眾一起聽法，
平時眾人離去老人也跟著離去。忽然有一天卻不肯離開！
百丈禪師於是問他站著不走，到底是何人？

老人答：「我不是人，只是在過去迦葉佛住世時，曾經住在此山修行；
因為有學生問我，大修行人還會落於因果呢？亦或不會？
我回答他：不落因果。結果五百世墮落投胎為野狐。
如今特來懇請和尚，感恩幫我解答，以脫野狐之身。」

野狐便問：「大修行人還會落於因果呢？亦或不會？」
百丈禪師回答：「不昧因果。」
老人聽到此言立即大悟！
作禮說道：「我已脫離野狐之身，住在山後。敢請和尚，依出家人的禮儀幫我辦理後事。」
（註：說完消失不見。）

後來百丈和尚遣無維那（註：掌管佛門戒律法律的僧侶）白槌昭告眾人，
吃完午飯後，舉辦亡僧超渡科儀。
大眾聽候議論紛紛：大家都好好的坐在堂內，外面又無人生病，到底發生什麼事？
吃完午飯後，只見百丈和尚帶領眾人到山後石巖下，
以手杖挑出一隻死去的野狐，並依照禮儀火葬之。

到了晚上，百丈禪師上堂說法，才說明這件事的因緣。
黃蘗和尚於是問道：
（註：後來的黃蘗希運禪師）
「古代人錯對一個轉語，就墮五百世狐狸身，
如果被他說對了，請問他會變成什麼？」
百丈禪師說：「你上前來，我說給你聽。」
黃蘗和尚就上前去，猛然給了他老師一巴掌！
百丈禪師也不生氣，笑曰：「胡鬚赤更有赤鬚胡。」
（註：紅鬍鬚比染紅的鬍鬚紅，意為：薑是老的辣）

※ 引述《Rindler (Space)》之銘言：
: ※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言：
: : 六道輪迴是以訛傳訛？
: : 敢問 Rindler 反駁的觀點是？？？
: : 「若沒學到該學的，死後就是投胎重來一次而已。」
: : 是說人只會投胎成人嗎！？
: : 請問原因為何？
: : 「動物靈死後回歸大自然，不會投胎變成人」
: 簡單的說，動物植物是靈魂為了體驗世界造的景，
: 遊戲角色掛掉重來，當然仍舊是設定新的一個玩家角色，
: 而不會是NPC啊
: 至於NPC死掉就回歸系統，系統會重生其他NPC
: 這個有興趣進一步了解，可以參考超心理學教科書
:  《The Nature of Personal Reality》

根據這段回應與該篇文下推文所說，
動物是人類的靈魂片斷意識造成？

那我想請問，

恐龍時代還沒有人類，請問恐龍是怎麼出現的？！

若一切萬物都是我們的意識所生，
在出現人類以前的世界，請問如何產生？

若要說宇宙萬物是我們創造的，
宇宙大霹靂時，
請問意識在哪裡？靈魂又在哪裡？

=====
補充一下
原PO提到的
超心理學教科書：The Nature of Personal Reality
相關資訊：

作者為：珍.羅伯茲  Jane Roberts
透過通靈（？）方式記下來的賽斯資料

賽斯是誰？
經過我的查找，
就是一個
賽斯自稱
1885出生-1942去世的鬼

所謂的賽斯資料就是他說的話...
無法考證的樣子...
相信與否在個人，
就這樣。

=====
以下是參考資料：

靈界的訊息（The Seth Material）作者同為 珍.羅伯茲  王季慶譯

第 16 頁以後

我們試第三次時,在我們指端下的那小小指針終於動了,
它拼出一些假設是來自某法蘭克‧韋德(非真名)的信息,
他曾在艾爾默拉(Elmira)住過,於一九四○年代去世了。
此地是一些例子,羅問問題,指針拼出答案。

「你能告訴我們你哪年去世的嗎?」         一九四二
「你認識我們嗎?」                       不認識
「你已婚嗎?」                           已婚
「你的太太現在活著或死了?」             已死
「她叫什麼名字?」                       烏蘇拉
「她姓什麼?」                           阿特裡
「你的國籍是什麼?〕                     英國
「她的國籍是什麼?」                     義大利
「你生於哪年?」                         一八八五

幾天後我們再試一次時,
法蘭克‧韋德說他在某一生曾在土耳其當兵,並堅持在另一生他認識羅和我,
在丹麥的一個名叫特裡夫的城裡。
他給了日期和地點,雖然他很明白的指出特裡夫城現已不存在。

然後,在一九六三年十二月八日,我們又坐下玩靈應盤,...

「法蘭克‧韋德,將來我們可否再向你訊問任一特定問題?」
可以,我寧願你們別叫我法蘭克‧韋德,那個人頗乏情趣。

羅和我互相聳了聳肩:這真是瘋了,而指針越動越快。羅等了一會,
再問:
「那你喜歡我們怎麼稱呼你?」
對神來說,所有的名字都是祂的名字。
指針拼出。
現在韋德變得宗教性了!我轉動著眼珠假裝看向窗外。
羅說:
「但我們跟你說話時仍需要某種稱謂呀?」
隨你們愛怎麼稱我,我叫我自己賽斯(Seth),它適合我的本我。

=====

: : 可否提出相關論點或證據？
: 證據我沒辦法，靈魂的事遠超乎人類現有的科學認知，
: 如果有辦法輕易實證，這裡就會是Nature或Science而不會是soul了
: 我並不是說所有的超自然都絕對無法被科學驗證，
: 而是說，以我對物理學界的程序方法的了解，這非常非常的困難，
: 如果這邊有人可以輕易通過科學程序，那我想她應該已經去領諾貝爾獎了
: 但如果只是要讓一個人知道有超自然，那可能「比較」容易，
: 只要找到會這些能力的人當面讓你體驗就行了。
: 例如功力深厚的氣功師(安全的方法)、或是讓有練法術的人對妳做一些事(比較有風險)

當有人對你的觀點有疑問時，
你就有責任闡述自己的看法還有思考脈絡。

只丟一本書的連結，
然後又說自己無法解釋，
是很不負責任的行為。

既然說了自己的看法，就有義務把他解釋清楚。
不然當初就不要寫，沒有人逼你。

寫文又不願解釋...
要宣揚賽斯教義的話，
請移駕 New Age 版。


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※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 14:29:43
※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 15:06:03
※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 15:07:12
推 watanmila: 推認真考證
推 wugilin: 推!隨喜讚嘆!
推 felicitas: 恐龍時代還沒有人類，請問恐龍是怎麼出現的？！我看不
→ felicitas: 懂這個邏輯
推 felicitas: 你可以解釋一下嗎
原po對賽斯的觀點：
只有「有靈魂的」才會投胎。
人類有靈魂，動物沒有。
人類靈魂某部份創造了動物。

只有人類有靈魂，故靈魂自然就是指人類的靈魂。

所以
人類　存在 -> 人類的靈魂　存在 -> 動物存在  　　　合理

但在恐龍時代
人類不存在 -> 人類的靈魂不存在 -> 恐龍卻存在  　　矛盾

根據原po對賽斯的觀點：
靈魂 = 人類的靈魂。
所以定義靈魂之前要先對人類下定義；
若無人類，則人類的靈魂無意義。
若人類的靈魂無意義，則靈魂創造恐龍也無意義。
故恐龍不存在。

但是恐龍確實曾經存在啊！
恐龍怎麼出現的？

不知道！

既然不知道，
我也可以說是鹹蛋超人為了打架創造了恐龍啊！
（因為這只是一個對未定義事物的假名而已）


在無定義的事物上討論，當然一點意義也無。

這是我的觀點。
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:52:11
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:53:29
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:58:17
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 13:02:38
推 Rindler: 邏輯零分。誰跟你說動物沒有靈魂了，別自己腦補。
推 Rindler: 人的靈魂可以投胎，就代表動物的靈魂可以投胎？如果這是
→ Rindler: 你的邏輯，你還是別幫我代言了。
→ Rindler: 根本歪曲原意，建議你先重修邏輯學。充分條件和必要條件
→ Rindler: 才不會弄混。
推 felicitas: 推有誠意解釋。不過我發現一個地方不太懂，照這個邏輯
→ felicitas: ：靈魂創造世界，表示有可能人類還沒出現之前靈魂就存
→ felicitas: 在了，恐龍時代靈魂可能還沒投胎變成人類?
推 Rindler: 擁有靈魂只是投胎的必要條件，不是充份條件。
→ Rindler: 「沒靈魂不能投胎」，不等同於「只要有靈魂就一定可以投
→ Rindler: 胎」。
推 felicitas: 那會不會變成，設計好遊戲，但只是還沒有開放，這樣好
→ felicitas: 像也說得通
推 Rindler: 先提醒一下，這些內容僅止於V板友個人的曲解，與我的原話
→ Rindler: 完全悖離。請參考我最初的原文。
推 felicitas: 剛剛重新看過Rindler的文章，他好像沒有提到動物沒有靈
→ felicitas: 魂?
→ VElysian: 他說動物的靈魂是人的靈魂某片斷形成的=>都是人的靈魂
推 Rindler: 其實回去看我最初給V板友的原文就很清楚了，已經說了次序
→ Rindler: 是這樣：先有靈魂，然後才有人類的宇宙。
→ Rindler: 有靈魂本來不等於有人類（肉身），所以不知道他到底是怎
→ Rindler: 麼解讀成這樣子
→ VElysian: 人類出現之前靈魂可能存在，但不能說此靈魂即人類的靈魂
→ VElysian: 人類未出現，恐龍必由人類靈魂片斷組成，未免太過牽強..
→ VElysian: 就算人類還沒出現之前靈魂就已存在，宇宙出現之前呢？
推 Rindler: V板友別再擅自腦補我沒有做過的論述，誰跟妳說動物的靈魂
→ Rindler: 是人類的靈魂某片段形成的啊
→ Rindler: 請不要再自己腦補
● 14830   3 9/28 Rindler      R: [閒聊] 天命？放棄抵抗嗎？
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│  文章代碼(AID): #1Nwt_Mer (soul) [ptt.cc] Re: [閒聊] 天命？放棄抵抗嗎？  │
│  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1475051478.A.A35.html           │
│  這一篇文章值 139 Ptt幣                                                  │
└─────────────────────────────────────┘
→  wugilin: 按照佛道經.植物無輪迴!動物有輪迴!且家人有動物道投胎的  09/30 02:10
→  wugilin: 這輩子習性像極某種常見動物!且問過2岸宿命通高人證實對1  09/30 02:11
→  wugilin: 個人也超度過不少動物昆蟲!都有感應牠們有靈性會投胎當人  09/30 02:12
部份刪
就我所知，動物靈就是靈魂的一部分化成的場景，而以動物的角度來觀察世界。
因此當動物死後，動物靈就會回歸到靈魂本身。因此並不會去投胎變成人。

→ VElysian: 意識在哪裡?靈魂又在哪裡呢?靈魂創造萬物這點也說不過去
→ Rindler: 按照V某的解釋當然很牽強，因為基本邏輯就出問題了
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 14:17:27
→ Rindler: V板友，你要不要先從你的第一句解讀開始修正起？如果這個
→ Rindler: 邏輯謬誤你都沒能自我覺察，再多說下去也是白搭
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 14:18:18
→ VElysian: 你就直接指出錯誤在哪，不要拿邏輯錯誤對我人身攻擊。
→ VElysian: 否則不要來討論，也沒有人逼你。
推 Rindler: 請往上翻，很早就指出來了，你自己視而不見還要歪曲別人
→ Rindler: 語意。
→ Rindler: 又在替我腦補了，我原話是那句說有人逼我討論？我只是看
→ Rindler: 你擅自用我的名義代言你自己的意思，表達提醒。
→ VElysian: 動物的靈魂=人類的靈魂某部份 所以動物沒有動物的靈魂
→ Rindler: 你如果沒有能力看懂敘述，又不想正視自己的錯誤，請別為
→ Rindler: 我代言。沒有人逼你來做這種曲解
→ VElysian: 既然動物靈魂是人類的靈魂某部份 故動物沒有自己的靈魂
推 Rindler: 而且其他板友明明也在推文裡提醒過你了
→ Rindler: 完全不顧別人提醒你已經偏離原意的事實，這是哪門子討論
→ Rindler: 這種態度和做法，不叫作「討論」，只是為反對而反對，為
→ Rindler: 筆戰而筆戰
→ VElysian: 很早就說了：人類出現之前的定義人類的靈魂無意義
推 felicitas: 動物的靈魂是人的靈魂某片斷形成的=>都是人的靈魂  我
→ felicitas: 沒有看到Rindler文章有寫
→ VElysian: 因為也可說是鹹蛋超人的靈魂片斷創造了恐龍。
→ VElysian: 給felicitas:動物靈就是靈魂的一部分化成的場景
→ VElysian: 很早就說了：人類出現之前，定義人類的靈魂無意義
推 Rindler: 所以你準備指出我文章中哪裡說過「動物的靈魂是人類靈魂
→ Rindler: 的片段形成的」這句話了嗎？
→ Rindler: 板友也在問你，要不要先回答一下
推 felicitas: 動物靈魂=人類靈魂的一部分，Rindler文章好像沒有@ @?
暈倒

這討論串主要是討論靈修、天命
旁及賽斯的論點

整個討論下來只出現人和動物，
既然動物的靈魂是人類靈魂的某部份，
那靈魂不是人類的靈魂，難道是鹹蛋超人的靈魂？

賽斯也說他是人類死掉後的鬼魂。

先說我不信賽斯教，如果賽斯有說
除了人類有靈魂以外還有其他東西有靈魂

請跟我說謝謝

補充一下文章連結，雖然好像沒什麼用...
但我想討論的主體是人類的靈魂吧~

● 14827   4 9/28 Rindler      R: [閒聊] 天命？放棄抵抗嗎？
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│  文章代碼(AID): #1NwkQaaQ (soul) [ptt.cc] Re: [閒聊] 天命？放棄抵抗嗎？  │
│  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1475012260.A.91A.html           │
│  這一篇文章值 429 Ptt幣                                                  │
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講白了，關公的靈魂在三國時代早投胎去了，
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 15:03:08
推 Rindler: 「很早就說了：人類出現之前的定義人類的靈魂無意義」，
→ Rindler: 這句話我絲毫未提，也從未談論，也看不懂這句是啥邏輯。
→ Rindler: 你要解釋一下嗎？
→ Rindler: 人類誕生以前，當然不會有人去對人類的靈魂下定義。而現
→ Rindler: 在人類早就誕生了，去定義人類的靈魂有啥問題？
推 Rindler: 「既然動物的靈魂是人類靈魂的某部份，」請問這句話是從
→ Rindler: 哪來的，請舉證
推 felicitas: 上面是寫靈魂選擇變成人類，沒有寫靈魂就是人類吧？
→ felicitas: 這是完全不同的兩件事
→ VElysian: 靈魂除了選擇變成人類，請問還能變成什麼呢？
推 Rindler: 靈魂變成人類和動物，不代表人類的靈魂可以變成動物的靈
→ Rindler: 魂。這是很簡單的邏輯。
→ Rindler: 一個劇組可以細分出導演、主角、配角，不代表主角可以被
→ Rindler: 細分出配角。
推 felicitas: Rindler上面寫說是寫變成全部
→ felicitas: *是寫變成人類的宇宙，但應該是變成全部的意思吧?@Rind
→ felicitas: ler不知道我有沒有理解錯誤
推 Rindler: 正確。
→ Rindler: 是先有靈魂，才有人類的宇宙萬物。
→ VElysian: 這樣就會引導出原文下面的問題：
→ VElysian: 若要說宇宙萬物是我們創造的，
→ VElysian: 宇宙大霹靂時，請問意識在哪裡？靈魂又在哪裡？
→ VElysian: 補充一下，既然人類是主角，則靈魂是指人類的靈魂也OK
推 Rindler: 何時、哪裡，這都是建立在時間和空間的假設下才成立的問
→ Rindler: 題。
→ Rindler: 靈魂設計了人類的宇宙並賦予時間及空間這樣的基本設定。
→ Rindler: 所以你只能在人類的宇宙裡，提問何時&何地
→ Rindler: 回到靈魂的世界裡，不會有時間空間的這個問題。
推 Rindler: 說「靈魂屬於人類的靈魂」很奇怪，靈魂就是全部，人類和
→ Rindler: 宇宙才是被屬於靈魂吧。
→ Rindler: 導演是整個劇組的一員，你會說劇組是導演的一部份嗎？
→ Rindler: 比較恰當的比喻是，一個國家是一個整體，裡面會有一個代
→ Rindler: 言人（總統或領導者）。人類的靈魂在整個靈魂之中，扮演
→ Rindler: 的就是總指揮的角色。
推 Rindler: 還有，誰跟你說賽斯是一種宗教啊=.=。
→ Rindler: 裡面寫的內容，連原作者（代筆靈媒）本身都在進行質疑，
→ Rindler: 不允許質疑的才是宗教。
→ Rindler: 如果你主張一種思想，而只要其他想法與你認知不合的，就
→ Rindler: 通通不對，這種才是宗教。
推 supertako: 什麼時候宇宙萬物變成是我們創造的了?
→ Rindler: 大概就是從看錯文字開始吧