兼代課教師應依任教比例出段考題

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會想po這篇是以下文章後的推文

#1V9N1Kq0  □ [心得] 高雄市文X高中國中部兼課經驗

部分老師認為出題不是兼課教師該做的，列舉數則不同id的推噓文：

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*****: 敢問樓上，你認為讓兼課老師出段考考題這件事情合理嗎？
*****: 學校有正式跟代理輪流出題 如果要兼課出題真的是正式都死光了嗎
*****: 在國中兼課時有出過段考考題，當時覺得不合理但不敢說，
*****: 兼課就鐘點教師，薪水除了鐘點費沒別的，工作當然不應該包括上鐘點以外的事
*****: 根本不該要求兼課老師出考題跟出席領域會議，兼課教師是時薪制。
*****: 鐘點兼課基本就是上課相關業務即可，其餘段考出題或是行政業務，是可以不做
的

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教學本來就包含備課、授課、批改作業和評量這些部分，
與兼課、代理或正職無關。

鐘點教師也要備課、也要批閱作業、也要進行評量，
這些事情多半需在上課鐘點以外的時間進行。

出段考題的法源是《國民小學及國民中學學生成績評量準則》以及
《高級中等學校學生學習評量辦法》，其中規定學生評量要包含
「日常(平時)評量」「定期評量」兩項。

簡單的說，就是政府要你打出定期評量的成績。

考科要有定期評量的成績，最方便的辦法就是出一份考卷。誰出？
當然是任課老師自己出啊！
非考科老師也需要設定一個項目作為定期評量成績啊！

這樣會不會很累？會！
這樣會不會偏離教學(升學)重點而不自知？會！

所以絕大多數學校衍生出大家輪流出段考題的模式，
一來大家都比較輕鬆，二來可以檢視自己教學成效，避免閉門造車。

所以不要再說出段考題是行政工作了，出題是教學的延伸工作。

不想出段考題的教師，也可以上簽呈，
跟老大說你任教班級的定期評量工作想要獨立進行，
然後你就想辦法自己給定評成績，那就可以不用出段考題囉。

我認識有前輩就這樣做，那是一個大校，用輪的有可能整學年都輪不到，
但他上簽呈說，他們班的段考題他都要自己出啦，給大家參考。

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※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/08/2020 18:38:11
推 mdking: 高中有繁星問題，段考題應該不能自行處理吧?
→ mdking: 國中有些有特殊保送，不同考題不會有問題嗎?
我說的前輩在天龍國明星學校教數學
他爭取到段考題自行出的時候
曾遇到要看在校成績升學的那一兩年

另外即使段考題統一出  平時成績也有差異啊
段考題如果不輪流出  兼課教師不出  不就更不公平嗎？

所以公平性  根本假議題

→ mdking: 順便借這標題問一下，讓暑假沒月薪領的代理當暑輔班導師
→ mdking: 合理嗎?
沒有錢不合理啊

→ mdking: 我相信版上更多的是對於正式老老師把工作都推給代理代課
→ mdking: 的習慣看不下去吧?
我是看不下去啦

不過  正式教師不願意做那個工作≠把工作推給代理
能分配工作的是主任、是校長

推 AFAINPTT: 無法幸福...
→ AFAINPTT: 代理高二社會組自然科三個班時，退休老師回來兼課兩班
→ AFAINPTT: 。當然會覺得三次都自己出題。自己如何出題與考後兼課
→ AFAINPTT: 老師提的意見都會跟前輩討論。
→ AFAINPTT: 至於是不是過度延伸，蠻有正式老師的fu~~~你不讓我們凹
→ AFAINPTT: 就是你有問題...都幾歲了。面對學生時又是什麼心態可想
→ AFAINPTT: 而知。
很抱歉 看不懂你要表達的

推 JT07: 我認同，出題是教學活動的一環
噓 pttdouble: 前提是所有薪資福利都要相同
依你的邏輯 資深教師領比較多錢 應該多出幾次段考題

推 m21423: 如果評量方式授課能決定再說工作量  有的學校定期評量 任
→ m21423: 課能決定次數 包含繁星採計的學科 三次是被限制下的方式
你可以試著上簽呈 也可以不要去該校兼課
或者選擇大校
大校因為人多 為了避免出題品質不穩定徒增困擾 兼代課多半不用出題

噓 AFAINPTT: 拿多錢可能又輕鬆的要那少錢和累的要有正能量...
→ m21423: 另外 還有補考 這個都已經寒暑假的工作了
補考這真的滿有爭議的，目前各校做法差異很大，但說實在的，
如果教務處要你生出自己任教班的補考卷，也是合理的。

噓 dennistao: 你什麼都談法源，各校年輕的行政人員可是有很多話要說
有爭議的地方依法依理依情、不然要談什麼？
我只是在講段考命題並非行政工作，其他的問題您就另立標題討論吧。

推 an123456781: 認同 不能只跳針兼課只要單純上課就好
→ an123456781: 照只上課就好的邏輯 那成績不用算作業不用改了
→ an123456781: 其實補考很多老師是在放暑假前交阿
→ an123456781: 如果都是選擇題 很多都是委託兼行政職的老師幫讀卡..
推 an123456781: 還有許多老師反而愛出補考 因為補考的出比較 ....
推 demonOoO: 這篇說的很有道理阿, 本來就不分身分別, 應當依據該科該
→ demonOoO: 年度的任教老師的任課比例去安排段考、補考等出題次數
→ demonOoO: 才不會出現菜鳥代理或正式菜鳥 被資深、學科召集人凹阿
→ demonOoO: 為了讓那些資深、同派系的免除多次出題, 都優先丟給最菜
→ demonOoO: 本來就是不合理潛規則....應當公開公平說明排序次數規範
→ demonOoO: 例如今年假設高一有五位數學老師 就依據該年段比例出題
→ demonOoO: 避免有菜老師一個年段就出題兩次甚至三次 根本想累死誰
→ demonOoO: 結果爽到的都是跟資深或同派系的人閃得完美不用狂出題
→ demonOoO: 當那些代理、菜鳥看不出來有人搞鬼 靠關係躲事情嗎...
→ demonOoO: 對了, 還有些學校資深在那邊指定誰出一段或期末,
→ demonOoO: 當大家都傻不知有些人故意內定喬好想學期末不要太忙是嘛
※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/08/2020 21:38:29
推 kula7566: 兼課老師因領鐘點需多兼幾班 但正式老師只要達基本節數
→ kula7566: 領月薪 按任課比例去分配出題次數 對兼課老師也是不公
→ kula7566: 平的
照你的標準 所有工作都要用薪資比例來分配

推 roc1110: 其實就是教育局多編預算，若是兼課老師出題，可多領鐘點
→ roc1110: 費，但政府慣老闆大家也知，只會叫人做免錢的
→ roc1110: 推文讓我很訝異，兼課老師算堂薪的，上一節課才有賺一節
→ roc1110: 課，竟然有人有臉叫兼課按比例來出題的，怎麼不叫領月薪
→ roc1110: 的正式跟代理來出題？？？
→ roc1110: 真可笑，推文某些人跟政府一樣只會叫人做免錢的，到底有
→ roc1110: 沒有臉啊？？？
我想是你對教學認知有問題 所有的教學課程 都包含備課與評量
命題只是評量工作的一部分 是教學的延伸 不是額外的行政工作

→ mdking: 樓上的問題很簡單，因為改變不了大環境，
→ mdking: 不管是不能改還是不想去試著改，但是叫菜鳥或是兼課去做
→ mdking: 很容易
→ iamred: 我覺得不合理，兼課鐘點費才多少
噓 dennistao: 你不覺得是行政問題，那可以嘗試找兼課老師，把你文章
→ dennistao: 的立場和需要做到的方式寫上去，再看有沒有人應徵就懂
我不是教務主任 沒那個權限嘗試

不過即使照你說的做 仍會有很多人應徵
因為我在修教程時 就清楚命題評量是教學工作的一部分
※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/09/2020 00:03:50
噓 kbten: 呵呵，同工不同酬!厲害，佩服!
你怎麼會有教師工作同工同酬的錯覺.....

※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/09/2020 00:04:54
噓 kbten: 把鐘點教師的鐘點費調高比照正式老師的基本鐘點費用（請用
→ kbten: 月薪/基本節數）再來談……說得冠冕堂皇，結果居心叵測，包
→ kbten: 藏禍心
噓 kbten: 沒有錯覺啊…拿出為人該有一點點的基本良知和道德好嗎？
→ kbten: 對學生滿嘴仁義道德，對其他人……呵呵
噓 sTelcontars: 依照您的標準，研習也是備課的延伸，想必您全部自薦
→ sTelcontars: 去
研習可視為備課的延伸 但沒有法令規定要如何備課
但法令確實要求教師必須給出定期評量的成績
因此「生出評量方法」＝「段考命題」＝「任課教師的義務」

噓 dennistao: 有些論點就是倖存者偏差，你怎麼會有很多人應徵的錯覺
你的意思是 不會有人應徵 我覺得會
你要不證明你說的對 要不證明我說的錯
跟倖存者偏差有何關係?

噓 Tristanh: 給兼代課教師出考題就是陋習，你還能扯那麼多
陋習 你說了算? 發篇文來指證我哪裡說錯吧!
※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/09/2020 01:05:35
※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/09/2020 01:10:56
噓 roc1110: 哇，你有句話說的真好「教學包含備課跟評量」，那換句話
→ roc1110: 說依現行制度教育局根本就是「欠」兼課老師「薪水」，因
→ roc1110: 為教育部「只」給了兼課老師「上台教學」的薪水，而「未
→ roc1110: 給備課跟評量」的薪水，所以你應該是幫兼課老師跟政府要
→ roc1110: 薪水才對啊!
是政府欠你 不是我欠你 為什麼我要幫你要?
兼課鐘點偏低我同意 你去要去爭取 我可以幫你贊聲
但請別說出貴班定考題是我的責任
要就大家一起出 不然就各自出自己班的

兼課鐘點偏低 30年未調 是政府的問題 可不是正式教師、主任、校長的責任
討論事情的時候 請清楚區分對象
※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/09/2020 08:41:06
→ baby79080000: 三次都兼課教師出題，可以讓自己變學生口中好老師~~
噓 kbten: 對啦，老師從來不是同工同酬，但請問一下，是不是我們要往
→ kbten: 同工同酬這個方向去發展，而不是把這個剝削壓榨制度視為理
→ kbten: 所當然吧？
→ kbten: 政府帶頭剝削壓榨 ，所以全部的老師要跟著配合這個不合理
→ kbten: 的制度?
1.我不認同教師薪資要往同工同酬的方向發展
2.唱高調很簡單 你的做法呢?

→ rock8: 部分敘述不是很認同 曾經就遇過叫代課老師出月考考卷的 領
→ rock8: 鐘點還要自己出題 沒課的時間也在做有關教學的事 但沒錢拿
→ rock8: 你還認為這樣合理?真的同工不同酬 不要拿正式老師來比 還有
→ rock8: 你認為把工作分配給代理老師是主任校長 那也可能是因為正式
→ rock8: 的叫不動 所以才叫代理去做啊 就因為抓準代理工作不穩定 想
→ rock8: 繼續代就得乖乖配合才能生存 所以叫代理做事才好叫啊 正式
→ rock8: 老師不想做的鳥事推給代理的也都有 不會只有主任校長才幹這
明白權利義務的依據 才有辦法合理拒絕不該做的事 而不是混為一談

至於教師供給大於需求所衍生出的問題 在任何文化與職場都會發生
有能力者、不願意被剝削者 或者離開 或者跳槽 如此而已
除非握有預算編列權力的政治人物願意投入更多資源在教育這塊 必然無解

推 antry7623: 同意「評量」是「教學工作的一部分」，但是校內的「段
→ antry7623: 考」=「定期評量」的執行方式，是學校端自己內部的規定
→ antry7623: ，意思就是，段考是老師「被要求」的額外工作，而不是
→ antry7623: 老師為了檢核自己學生的學習狀況，而「自動」去做的總
→ antry7623: 結評量。
→ antry7623: 所以讓兼課老師替自己班的學生做評量是責任之一，但是
→ antry7623: 替全校老師做統一評量，應該是額外的工作指派。
定期評量 本來就是 政府要求的要進行的
你可以不加入統一命題 你可以自己寫簽呈說服長官你的定期評量方式更好
然後你就不用幫別人出定考題目了  但是要出自己任教班的

噓 roc1110: 原po搞錯對象了，我不是兼課老師，也從來沒做過兼課老師
→ roc1110: ，我只是看不起有人跟著政府一起欺負兼課老師而已
哦 很抱歉 你不是兼課教師 我誤會了
不過 那你就更沒資格要我「幫兼課老師跟政府要薪水」。

我反而想問你 幫過兼課教師什麼?
在領域會議、課發會、教評會、教師甄試或者校務會議中，
你推動過哪些友善兼課、代理教師的決議?

網路上嘴砲很容易，但也無效
講再多 兼代課教師地位有提升嗎? 福利有增加嗎?

推 kbten: 同樓上，+1
→ kbten: 看不慣有人自以為正義凜然來撻伐弱勢的兼課老師
上面那段話同樣送給您

→ dennistao: 我當兼課當了六年，後來也修教程了，我是覺得幫忙出題
→ dennistao: 可以訓練自己的專業能力，也對甄試有幫助，不能是應該
→ dennistao: 但你說的"正式教師不願意做那個工作≠把工作推給代理"
→ dennistao: 實際的情況大家心裡應該很清楚
請改正「幫忙出題」的觀念 命題評量本來就是教學工作的一部分

推 perhdball: 我兼課還求學校讓我出題的說...看來我是少數
是少數啊 看推噓文就知道多數人觀念不清
我實習時也主動要求指導老師讓我出50％的段考題耶

噓 Obiwan: 時薪跟月薪也能比較義務嗎？！
→ mdking: 看完感覺原PO結論：政府的事我不能管，但是代理我能凹就凹
→ mdking: 我以前兼課的時候是主動去要考題來出，但那是我自願
→ mdking: 我覺得能提升我的能力，但是自願不代表可以被凹
→ mdking: 反正凹代理比改變政府政策容易太多了，不給凹就換下一個
→ mdking: 典型慣老闆心態
沒什麼好回的 只能說你的感覺是錯的

噓 pttdouble: 薪資福利完全不一樣 同意樓上
推 m21423: 108快實施前 還有看過招兼課來研發選修課程的 便宜又省事
是很誇張 但覺得拗就不要去 讓想研發課程的人去啊
沒人去就是校內老師自己想辦法

另外要弄清楚 這是主任校長在拗人 未必是同科老師在拗人
在校內看太多長官拗人太甚又做人太爛 所以沒有老師願意再被拗
想當然這些善於拗人的長官們就把腦筋動到代理甚至兼課身上了
※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/09/2020 14:10:47
※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/09/2020 14:15:10
推 mdking: 太棒了，覺得坳就不要去，反正你不去一堆人等著上
→ mdking: 這不完全就是台灣慣老闆慣用思維嗎XD
供需市場的現實而已 我不是老闆 也未曾拗過代理、兼代課教師
攻擊我慣老闆並不會對現實有所改善

同樣想請問你 有在領域會議、課發會、教評會、教甄工作會議、校務會議
提出任何有利於代理教師、兼課教師的提案嗎?
或者只是在網路上打打字說不要拗而已?
※ 編輯: zamp (118.170.193.76 臺灣), 08/09/2020 14:19:18
→ mdking: 是長官的錯喔，不是同科老師的錯唷
→ mdking: 請去跟你老闆說，不要跟正式老師說，洩洩
→ mdking: 有人做就好，反正不要是我做，感恩
→ mdking: 正式老師也是人，有家庭要顧，有孩子要顧，有同理心好嗎?
推 mdking: 好的，我會學習在網路上打打字說坳的好，坳的有法有理
→ dennistao: "正式教師不願意做那個工作≠把工作推給代理"自己講的
→ m21423: 有良心的學校和老師還是很多的  要找兼課就找適合的地方
→ dennistao: 自己裝作沒看見嗎?你沒拗過兼課或代理，那其他人呢
→ dennistao: 重點就是你的論點講到宏觀的情況，但微觀上就不是如此
→ dennistao: 我就問一句，新課綱上路是資深還是年輕的在開自主學習
→ dennistao: 你不會拗我欣賞你，但大家說出不同意見就是有遇到問題
我從頭到尾只在說出定考題不是拗

另外 其他人會不會拗是我的責任?
遇到不合理的事 即使不是我的事 我也會實際發聲
直接在會議上提 而不是只在鍵盤嘴砲
我看到鄉民們在鍵盤上喊得那麼大聲 怎麼在學校或教學現場 沒幾個敢講話?

要在現場發聲 重點就是「講的有根據」 而不是憑感覺
兼代課薪資偏低 是我的感覺 但應該給多少 我無法提出來

要解決問題 先解析問題 把所有的行為都混為一談 更難解決問題

推 m21423: 不爽不要做這道理萬用 不過僧多粥少無良學校還是能招到人
噓 kerdaya: 喔
噓 iamred: 看了一下，只能說原po想法從來沒變過，你8年前的文章就這
→ iamred: 樣想了，但我自己是沒辦法認同就是。領多少錢就做多少事，
→ iamred: 只能說有法源依據，合理，但不合情。
修教程時就知道 評量是教學的一部分
不合情的部分是鐘點費太低

※ 編輯: zamp (118.170.192.176 臺灣), 08/10/2020 06:56:21
※ 編輯: zamp (118.170.192.176 臺灣), 08/10/2020 07:27:33
推 Dalaia: 除了不合情 我認為也不合理 評量既是教學的延伸 而鐘點教
→ Dalaia: 師是有上課教學有錢 那出評量用的考題也該給錢才合理啊
→ Dalaia:  至少多給一節鐘點
利用非上課時間改作業要不要多給錢?
上實驗課前先進實驗室整備 上完實驗課善後要不要多給鐘點?

多給鐘點是可以 但要一併討論吧
一併討論就發現吵不完 所以斧底抽薪就是提高兼課的鐘點費

其他就是願者上鉤囉

推 shiaubaubau: 同意樓上，雖然出段考題得用掉一兩天。
→ dehler: 該科教學研究會老師，竟然要求兼課教師出全校性考題，真得
→ dehler: 讓人覺得尸位素餐，他們有在在乎學生的能力改變嗎？
推 yuenru: 誰出不是第一重點，重點是出得符合教學現況與學生學習進
→ yuenru: 度。
→ yuenru: 曾有輪到老老師出題，每次大家都翻白眼等著看。(不知所云
→ yuenru: 的一堆
→ yuenru: 兼課的有人也會想出題，有人也會推託，看人。
→ yuenru: 後來敝校就統統下來輪，1年要出2~3次吧
※ 編輯: zamp (118.170.192.176 臺灣), 08/10/2020 20:09:11
噓 dgenie: 個人覺得原po的立論不夠充分到能夠讓人信服該說法...
何不直接指出哪裡出了問題？
或者發篇文說說正確的論點為何？
※ 編輯: zamp (118.170.192.176 臺灣), 08/12/2020 06:15:17
推 ltcba: 不凹代理代課，就請在校務會議上提出來：科展、學藝競賽、
→ ltcba: 教學組、生教組、訓育組…等等，都明訂別把代理代課排進輪
→ ltcba: 序表或口袋名單，免得台下講得熱血，一旦事情落到自己頭上
→ ltcba: 時，又急著找理由脫身
→ lyt40: 如果那麼要求師道跟法源，那出題改作業的鐘點費也要給兼課
→ lyt40: 才對