→ jaku329: 請教Ray0214，壓腳背的話，感覺好像會愈踢愈沉。 07/14 10:38
你可以拍一段仰式踢腳來看
小妹推測你有仰漂平衡不理想的問題
→ jaku329: 所以仰式的踢腿，會讓身體浮起來嗎? 07/14 10:42
仰式的上浮比較仰賴身體平衡
一點薄見 還請參考
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『以色自壅者，盲於大道；專聽邪聲者，不聞佛音之響也！』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.0.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/swim/M.1437223125.A.D5C.html
推 etude: 2拍打水看過很多人都是同側 07/18 20:59
同側或異側打水各有好處
不知道一定要異側打水的規定到底是何時發布的XD
推 kyuhyun84331: 如果要速度，就要提升訓練強度，建議先設定每趟100 07/18 21:24
→ kyuhyun84331: 公尺的練習x15 次休息時間不要太長，然後紀錄每次 07/18 21:24
→ kyuhyun84331: 的時間 等到你15趟加起來低於你1500公尺的目標，成 07/18 21:24
→ kyuhyun84331: 功就不遠了 07/18 21:24
比如說只能休息3-5秒 那成功就會很接近了XDDDD
休息一分鐘以上的那種練法 對長泳進步的效果較有限
推 goswiming: 錯的也太明顯了吧 XD 07/18 22:08
推 goswiming: 打的順就好 說的容易 你能找影片來證明 2拍打水同,異側 07/18 22:13
→ goswiming: 都無妨嗎 ... ????????????????????????????? 07/18 22:15
推 goswiming: 還規定什麼時候發佈的 什麼都搞不懂 07/18 22:18
→ goswiming: 別說都能游阿 問題是其中一個效率一定是奇差的 07/18 22:19
小妹認為哪一側都有其可行之處 沒有哪一腳不能打的
全部都當水感練習 要怎麼打都可以
打得順一點都不難 就看肯不肯練啊
同側打異側打我都常游 學生想看哪一側示範都打給他們看
不知道您覺得困難的點在哪?
還是又是哪本教科書或游泳聖經在侷限大眾了?
休閒游泳到底有哪一側打了不能動/不能前進的? 我也很感興趣
勞請您找影片來證明同側或異側打水那一個不行吧
或是我們來現場游一趟 看您打那一側 我跟您打對側腳實驗看看哪個快?
看到底所謂的"打錯腳" 在二拍打水到底有多嚴重?
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游泳的對錯都是有心人搞出來的 嚇得大家處處怕"游錯"
快樂一點游泳好嗎? 只要動作不會造成受傷 什麼都可以游游看無妨
噓 etude: 某樓是在兇什麼拉 07/18 22:53
→ etude: 基本上幾乎都同側，但異側也沒不行啊 07/18 22:55
哈哈哈 這樣變噓到我耶 會不會最後要劣退XD
推 etude: 遵命補推 07/18 23:02
推 roline1211: 推版主～什麼都可以游看看 說不定就這樣突破撞牆期呢 07/18 23:30
是啊 水感訓練的奧妙之處就在這裡
推 ppacers: 自由式的踢水我個人經驗是~~~你只要一直練 踢順了就不用 07/18 23:36
→ ppacers: 管教學那套什麼什麼的,像我看一堆小孩或大人踢水都一直 07/18 23:36
推 kyuhyun84331: 其實自由式打水只是保持平衡吧，又不是要比賽50，10 07/18 23:37
→ kyuhyun84331: 0公尺的競速 07/18 23:37
要看個人追求的目標與策略
不只短程競賽 中長距離200M/400M/800M/1500M都還是會拚到腿
甚至開放水域長泳或鐵人賽也不少人在拚腿的
手和軀幹再強也有個極限
速度要再上去 腿就要拿出來用XD
→ ppacers: 踢大水花,以為這樣會比較快 這我是不知道,但我實際跟他們 07/18 23:37
→ ppacers: 游 我踢的很順,只要輕輕 就算左右一直晃動也比他們快多了 07/18 23:38
→ ppacers: 踢水沒什麼~就是練而已 但有人說要練踢一年 我也不認為 07/18 23:38
→ ppacers: 那麼難 我練不到一個月就超順的 07/18 23:38
看來你練得很順利 恭喜!
其實每個人感覺到的"順"都不太一樣
有的人打水已經爆炸飛快 還是覺得自己打不順
所以拿秒數出來判定打的成效好不好 最不容易有爭議
推 ppacers: 是腳打水配合身體有規律的晃動 超順的,你一直練就會知道 07/18 23:41
→ ppacers: 看上面這段影片,注意他打腳也沒有分什麼同側異側只是有 07/18 23:57
→ ppacers: 上下之分而已,但同時都要一直打 07/18 23:58
推 opgy: 推2BK同異側都能打,我也拿打同側腿當水感練習,這樣游腰腿有 07/19 01:03
→ opgy: 有種不同於打異側的扭轉感,藉處理它拿來加強平衡跟流線 07/19 01:07
是啊 每種游法都有它的意義和貢獻
告訴別人怎樣游才高級 怎樣游是低級 就是把心胸關起來拒絕進步
推 woombie: 同、異側當然都無妨，其中一側效率奇差的只有你吧 07/19 02:36
→ woombie: 還說什麼影片證明，估計你覺得這麼簡單的東西有難度吧。 07/19 02:41
→ woombie: 還有踢水就是靠腳踝柔軟度，我提這件事情比游泳雜誌還早 07/19 02:44
推 woombie: 所以有些人不用什麼練就踢得快，至於怎麼練都踢很慢的 07/19 02:48
→ woombie: 當然就是柔軟度差，再加上他根本不知道自己在練啥，所以 07/19 02:48
→ woombie: 踢了也沒什麼進步啦 07/19 02:49
腳踝慢慢拉還是可以稍微開一點點的
但是不知所以照著不明的綱本亂練一通則無解XD
推 ppacers: 推w大 的確是靠腳踝柔軟度,很多人打水不下功夫練 因為 07/19 07:39
→ ppacers: 覺的腳很酸 速度又慢,雖然腳不是主要的前進動力,但對整個 07/19 07:40
→ ppacers: 平衡感和協調性 都超重要,踢水不好要談進階的其實~~ 07/19 07:41
→ ppacers: 是沒什麼用的 因為腳是先開始才有其它,前面的沒做好 07/19 07:42
→ ppacers: 就跳關怎麼練都不對 07/19 07:42
亂跳針一下
雖然打水很重要 不看到有的人只靠打水前進
手和身體沒在工作的 那種也離進階還很遙遠 這種夾板起來也就不太會前進了(默)
推 ppacers: 等整個協調性都很好,你游的時候自然會用最順的方式 07/19 07:49
→ ppacers: 不會去管什麼 哪邊的腳 07/19 07:50
推 fish3932000: 其實講那麼多不如約出來尬一趟，這邊用嘴巴實在沒甚 07/19 10:43
→ fish3932000: 麼意義，不過就是有正義魔人認為我就是游身體健康的 07/19 10:44
→ fish3932000: 游泳不是為了拼速度 07/19 10:44
有的人嘴上說游健康的 實際上卻是技術面上不去
跟長者游健康的意義差很多
追求進步是人之常情
如果有一個健康的年輕人自稱跑者 每天去跑50公尺*4趟/每趟3分鐘
跑了一年後距離和速度都沒有進步 大家覺得這個跑者如何?
應該或多或少覺得這個跑者不太努力 而且技術沒有進步吧
那游泳怎麼就能忍受練了一年 還是沒有距離和速度上的進步呢?
持續練習/發展更好的游泳技術應該是年輕人(50歲以內?)持續長久的目標
即使是休閒游泳 技術正確速度自然變快
速度變快自然游得輕鬆(每趟減5秒當然輕鬆)
游得快又輕鬆 身心當然健康愉快
當游泳能力達到一定基礎 即使不推水不打腿都前進得比一般泳客快
這根本不是什麼神奇的流派游泳 而是所有練上去的人都能做到的事情
推 a1121210: 游的好自然有速度 跟健康衝突嗎？ 07/19 11:38
沒有衝突 游得好當然快
不過有一種人用蠻力和扭曲的肢體在游泳的(這種也不算游得好)
就容易發生肩傷/膝傷/和不可預期的傷害
推 goswiming: 你拚命去解釋 只會證明你正在心虛 XD 07/19 12:45
推 goswiming: 扯開話題都沒用 錯的東西就算不承認 也不可能變對的 07/19 12:50
推 goswiming: 同．異側都會游 都會游的人有難度嗎！ 重點是二者是有 07/19 13:11
→ goswiming: 非先搞清楚的觀念在 如果剛好菜鳥選錯又建議他打的順就 07/19 13:12
→ goswiming: 好 那就變成瞎練一場 水性好可以模仿泳姿 但精髓不可能 07/19 13:14
→ goswiming: 模仿 效率出不出的來跟重心轉移是緊密結合的 07/19 13:15
您也練了這個神祕的技術好幾年了
到底進步了幾秒?可以維持這個速度游多長?
不要每次留了幾句話捧神秘技術 然後就烙跑不回應好嗎?
電台賣藥每次都說很有效 但是主持人自己到底有沒有吃過?
→ goswiming: 扯到休閒游或是游健康不太合適 是給建議的人 要先全懂 07/19 13:18
→ goswiming: 游錯就是限住自己技術的發展 再順就只能這樣 07/19 13:20
跟板上的老手們相比 小妹只是個很菜的菜鳥
而goswiming先生您是一位比我更菜的菜鳥
我不懂為什麼像你我這樣的菜鳥 可以毫無實證的指責別人說錯?
我提出的東西我都游得出來
您提出的東西是您真的游得出來嗎?
為什麼您總是要說著一些似是而非的觀念誤導初學者?
是怕這些人變得比您游得更快?更輕鬆嗎?
我每天泡在水裡的時間快比睡覺時間長
教了幾千堂游泳課 學生人數好幾又好幾個千了
這裡面多得是有人十堂課學完兩式 一堆不用打水也游很快的大人孩子
還沒念幼稚園的/白髮蒼蒼的/身心障礙/種種特殊狀況的學生
很多人都能游出您認為很困難的動作
滿滿的紙上談兵不如老老實實練泳
我的說法您可以不認同 但是對這幾千人來說他們卻因此學會游泳
在可行性上來說 我的樣本數比您的大 可信度較高
小妹自知資質不佳 練游泳只求勤勞踏實
也許您天賦異稟 但是大部分初學者都跟小妹一樣需要循序漸進打基礎
神話式的游泳宣傳在01.FB或其他論壇我管不著
但是PTT游泳板長久以來都是一個存在真實技術的地方
小妹可以證明自己的所言為真 歡迎您到北投來看我的學生與看我示範動作
也剛好請同事幫我們錄一下泳姿 證明我們兩人所討論的泳技何者可以實踐
回覆您並不是因為喜歡您迴避正題的行為
只是不希望有初學者一再一再被誤導
說的比游的多並不能讓自己持續進步
我一直都真實存在著 隨時可以游給人看
您何時要離開網路保護傘 出來向其他人證明您說的游泳技術真實不假?
推 Oldwood: 推推溫蒂糖 07/19 13:22
推 Oldwood: 以我個人經驗，的確同側異側都可以打水，速度也差不多 07/19 13:39
謝謝>/////<
推 a1121210: 我都是四拍打水 試過二拍 另外一隻腳還是會偷打 07/19 14:01
推 a1121210: 後來就不勉強練幾拍幾拍 先降水阻 提高划手效率 再來才 07/19 14:03
→ a1121210: 想幾拍打水 07/19 14:03
推樓下clover1211大人說的 是同側無誤
一開始游全泳不用刻意去勉強自己幾拍或哪一側
等身體的控制能力增強後 要打哪一側或打幾拍都不是問題
推 clover1211: 同側 07/19 14:18
推 Tribute: 某樓可以上傳影片上來佐證自己的理論嗎？（我應該沒記錯 07/19 15:41
→ Tribute: 你會上傳吧？肌肉版戴面膜做壼鈴swimming的影片，後來自 07/19 15:41
→ Tribute: 刪，應該可以證明你會上傳影片）（PS:小弟願意贊助臉基 07/19 15:41
→ Tribute: 尼與泳池門票與數瓶運動飲料，跪求禪之境界的泳姿影片來 07/19 15:41
→ Tribute: 提點後進，萬分感謝） 07/19 15:41
其實那部影片我也看過XD
推 phoenixtxai: 其實就跟同手同腳走路或天生慣用左右手一樣 07/19 16:11
→ phoenixtxai: 習慣就好，這個議題其實在游泳界也是兩派說法 07/19 16:11
→ phoenixtxai: 所以這只代表這是有爭議而沒有對錯的議題 07/19 16:12
→ phoenixtxai: 日本有教練著書敘述這個問題，他的研究顯示沒有影響 07/19 16:13
→ phoenixtxai: 所以才會說各人習慣就好，就像是左撇子硬要改成右手 07/19 16:14
→ phoenixtxai: 也是很怪的行為，在這種問題能直接說出"別人錯" 07/19 16:15
→ phoenixtxai: 只是把自己游泳學養的低下給表露無遺而已 07/19 16:16
→ phoenixtxai: 一個很簡單的想法，如果2打法同手同腳就不對 07/19 16:17
→ phoenixtxai: 那六打法怎麼辦？一隻手會分到左右腳共三下打水耶 07/19 16:18
講到重點了
規定一定要打某側腳的人 看來還沒突破盲點
總不能六拍打水變成單側腳連打三下吧(也是可以游 視為水感練習XD)
→ phoenixtxai: 如果同手同腳就不行，那乾脆六打法也都不用游了 07/19 16:19
→ phoenixtxai: 核心去帶動上下半身的協調只要做得好，管你同不同腳 07/19 16:21
推 goswiming: 你們加油吧 ！ 直接找個影片或自錄 讓我無地自容 該有 07/19 17:15
→ goswiming: 多好啊 ! 07/19 17:15
許多人都在等您的游泳自拍片!
推 phoenixtxai: 上面a1121210就已經給影片了，不要故意無視好不好？ 07/19 17:36
→ phoenixtxai: 要不要去人家教練的FB挑戰一下?繼續你的精神勝利法吧 07/19 17:38
goswiming先生每次都把場子炒熱就退場了
幾年來樂此不疲也滿神奇的
推 aircarterfan: 還有不要胖和壯傻傻分不清楚了,壺鈴SWING和CLEAN麻 07/19 18:35
→ aircarterfan: 煩多去練練再來PO上網好嗎?加油 07/19 18:36
居然能把aircarterfan大人引出來XDDDD
突然覺得goswiming先生可能是種必要的存在了
推 roline1211: 自由式不是就著重協調性嗎？ 學習的過程中我從來不管 07/19 19:50
→ roline1211: 幾拍打水或是該打哪一側 反正可以平衡就好 游起來順暢 07/19 19:51
→ roline1211: 身體流線低水阻不是最重要的嗎？ 一直強調每個SOP 07/19 19:52
→ roline1211: 自由式已經很忙了（腳要上下踢 身體要左右轉 划手還 07/19 19:53
→ roline1211: 要注意停頓點） 再要數幾拍換氣幾拍打水 腦袋不打結嗎 07/19 19:53
→ roline1211: 初學時教練會要求三拍右換氣三拍左換氣 現在我都隨便 07/19 19:55
→ roline1211: 沒氣就換 有時三拍有時兩拍再有時可能划個10米再換 07/19 19:56
→ roline1211: 雖然也是想把速度提昇 非訓練時自己開心就好啊！ 07/19 19:56
快樂訓練就好
幾拍打水是看泳者打腿的頻率快慢
而非刻意地配合划手動作
配合換氣時機就更不建議
推 tinkeyz: 純推版主從自身經驗出發，分享的實證好文。 07/20 00:31
感謝支持>////<
推 opgy: 哇,日本人果然技術抓很細啊,居然有教練研究這個,可惜我日文 07/20 00:50
→ opgy: 盲,沒法從這方面得到資訊,不然我還真挺想知道入江陵介的特異 07/20 00:54
→ opgy: 交叉式仰腿打法裡面有沒有什麼說道,跟自由式的交叉式打腿法 07/20 00:55
→ opgy: 不知道有沒有什麼關聯...喔,對入江的交叉腿有興趣的可以去 07/20 00:58
→ opgy: 估狗去年的仁川亞運來看,水下畫面很神奇的,左腿點右腿,右腿 07/20 01:00
→ opgy: 右腿點左腿一周期內各一次,看著挺新奇的 07/20 01:02
這個打法之前在捷泳也有人使用
建議可以先從捷泳打腿開始玩玩看 還滿有趣的
推測是增進打腿的水平分力 有夾擠的效用
不過要游到像入江這樣滑行節奏優美 恐怕只能苦練苦練再苦練了
推 Ray0214: 想當初成績遇到瓶頸我也在同異側打腿思考一陣子，但最 07/20 01:39
→ Ray0214: 後關鍵還是在於滑手上，自由式踢腿只要游的順就好，畢 07/20 01:39
→ Ray0214: 竟前進動力主要是在於手，同異側真的沒有對錯。 07/20 01:39
→ Ray0214: 入江姿勢我當初也有模仿過，但因為上身肌力不足游起來 07/20 01:42
→ Ray0214: 反而更慢，依據我鍵盤分析我認為他是節省力氣，專注於 07/20 01:42
→ Ray0214: 手的出力上，畢竟他上身的動力實在太強大，強大到上半 07/20 01:42
→ Ray0214: 身整個都像是在水面上一樣 07/20 01:42
就像女人的衣櫥永遠少一件一樣
游泳人的肌力也永遠少一點啊
→ phoenixtxai: 請看キックとプルのタイミング編(中級者以上)的末段 07/20 09:28
→ phoenixtxai: 看不太懂的話網路上其實有人有翻譯，稍微找一下就有 07/20 09:31
→ phoenixtxai: 這裏就不貼翻譯，怕譯者游泳學養不足翻譯不夠精確 07/20 09:34
→ phoenixtxai: 雖然關於這段同異腳爭議的翻譯我覺得沒有什麼問題 07/20 09:35
→ phoenixtxai: 從"よくある質問に２ビートクロールの時" 開始敘述 07/20 09:37
感謝提供 同為日文盲只好拜託學養更差的估狗大神了>"<
話說圖也未免太可愛了吧
※ 編輯: wendycandy (59.115.118.127), 07/20/2015 10:18:33
推 opgy: 感謝phoenixtxai大,原來網上流傳已久的土居教練教學系列的出 07/20 11:16
→ opgy: 處是這裡啊,我以前曾經想用估狗找,結果一無所獲,這次總算了 07/20 11:18
→ opgy: 了一個心結了,翻譯的系列文好久以前看過,現下有些模糊了,得 07/20 11:20
→ opgy: 去網上翻出來看看,可惜以前常去的51SWIM已經掛了,得在估狗看 07/20 11:22
→ opgy: 看有沒有其他網站有保存此文,唉,說起來就感嘆,以前一些高手 07/20 11:24
→ opgy: 的BLOG都關了,現在找東西都得估狗,關鍵字錯誤(像我就曾傻傻 07/20 11:26
→ opgy: 拿"土居"去餵狗...出來一堆有的沒的)還找不到想要的,找到了 07/20 11:27
→ opgy: 還得看啃不啃得動,英文花時間細細看也就算了,日文就直接文盲 07/20 11:35
→ opgy: 了... 07/20 11:38
推 phoenixtxai: 真的要用google翻日文的話，翻成英文會比中文好懂 07/20 12:23
推 aircarterfan: 交叉腿捷式就要看英國名將David Davies,當初我也對 07/20 12:33
→ aircarterfan: 他的打法感到很好奇,他現已轉戰開放水域 07/20 12:34
推 opgy: 對厚,翻英文這招不錯,先前怎麼沒想過,晚點玩玩看,謝謝P大啦 07/20 12:41
→ opgy: 沒錯,aircarterfan大,就是David Davies,這種打法讓我印象很 07/20 12:44
→ opgy: 深刻,也有試著下水玩玩看,結果畫虎類犬,兩腳相撞感覺實在不 07/20 12:46
→ opgy: 不舒服就沒玩了,真是太好了,這次搞清楚是David Davies還有影 07/20 12:47
→ opgy: 片資料可以收藏,感謝aircarterfan大分享 07/20 12:49
推 opgy: Ray0214大你說的有道理,入江的上半身真的很穩,不知道是技術 07/20 13:00
→ opgy: 處理了得還是核心肌力的關係(個人覺得技術佔大宗),看他去年 07/20 13:04
推 Tribute: 感謝aircarterfan大，又學會一招 07/20 13:05
→ opgy: 在Pan Pacs.賽事上的表現,他水上最讓人印象深刻的就是手入水 07/20 13:07
→ opgy: 超穩,水花硬是比兩旁的選手還要小,超神的,不得不佩服啊 07/20 13:09
推 opgy: 日本技術真的抓很細,可惜我日文盲,不然真想弄幾本日文專業 07/20 13:16
→ opgy: 的游泳書來看 07/20 13:16
推 jaku329: 看完板大和各位給的意見，我就暫時不著磨在踢哪隻腿上了 07/20 18:40
→ jaku329: 練推水的話，就是多多練doggy padle嗎?? 07/20 18:42
→ jaku329: 練doggy時，感覺伸出的手要比推水的手快一點鑽往前, 07/20 18:43
→ jaku329: 這樣推水時，才會有前進感，這樣是對的嗎?? 07/20 18:44
→ jaku329: 仰飄的話，其實我飄不起來...我本來是想說照著自由式一樣 07/20 18:45
→ jaku329: 靠著打水讓身體可以浮在水平面上 07/20 18:46
推 Jiummay: 推 受益良多 07/21 09:18