推 ymca260: 推 10/23 21:32
推 pkshop2003: 你終於等到了XDDD 感謝分享！！！ 10/23 21:51
推 alubanana: 反回來說手帶腰不一致的話 也是會脫節 10/23 21:59
→ alubanana: 不過贊成許多人談腰帶手 其實對新手幫助並不大 10/23 21:59
→ alubanana: 很多新手誤在這點 動作真的會很糟糕 10/23 22:01
→ skypiper: 上面這個片段的畫面被切掉了 看不清楚 10/23 22:18
→ skypiper: 不過可以看接著下面有移動步法的那一球 10/23 22:18
→ skypiper: 手先動了 而且手已經結束了之後 身體才結束 10/23 22:19
→ skypiper: 擊到球的力量是一致的 可是動作的順序不是 10/23 22:20
→ skypiper: TO A板友: 就我的經驗來看 手帶腰不會有不一致的問題 10/23 22:20
→ skypiper: 問題比較會是 只用手打球而沒身體的力量 10/23 22:21
→ skypiper: 如果有用身體的力量 那就會是一致的 10/23 22:22
→ skypiper: 所以可以大膽放心地去手帶身體 10/23 22:23
→ cobal: 請問1:08~1:10秒用0.25倍速看...是手先動還是腰先動? 10/23 22:26
→ skypiper: 推球跟拉球不一樣啊 建議你找拉球的片段 10/23 22:27
→ skypiper: 不過要怎麼用0.25倍速看 我不會XD 10/23 22:28
→ skypiper: 而且最好是找有移動腳步的片段會更明顯 10/23 22:29
→ skypiper: 定點的拉球不會這麼明顯 10/23 22:30
→ skypiper: 當然也有些選手不是手帶 這時候就可以去比較差別 10/23 22:31
→ pusipusibaby: 重點是要相對一致吧 說手先啟動感覺太超過 10/23 22:42
→ skypiper: 馬林手先的感覺比較明顯 10/23 23:01
→ skypiper: 馬龍因為身體的幅度比較大 所以先後落差比較沒那麼明顯 10/23 23:01
→ pusipusibaby: 瑪林只有一球手先動的明顯 但不認為那球質量夠..... 10/23 23:12
推 sgheart: 推 解惑 10/23 23:16
→ pusipusibaby: 描述把重點放在身體撐住 全身發力為一瞬間會更合理 10/23 23:18
推 davidjou: 推相對一致 10/23 23:21
→ skypiper: 無論是怎麼樣的解讀 只要別用身體去拖扯手就OK了 10/23 23:22
推 saisaisai: 推相對一致 10/23 23:22
→ skypiper: 主要是想一洗「腰帶手」的迷思 10/23 23:22
→ skypiper: 然後「先到位再擊球」的迷思 我也很想一洗 10/23 23:25
→ skypiper: 可是現在還沒找到適合的來分享 10/23 23:25
→ hgame: 腰帶手未必正確 但手帶腰沒人可理解吧 10/23 23:25
→ skypiper: 手帶腰是個人心得分享而已 沒有要求理解後照做啊XD 10/23 23:27
→ skypiper: 覺得荒謬或不知所云 那就想著馬龍說的一致也就是了 10/23 23:27
推 daniel830525: 請問關於<先到位再擊球>有相關文章可以看嗎? 10/23 23:31
→ hgame: 一致比較貼切 但在教學上要怎麼敘述也不太容易 10/23 23:32
→ skypiper: 手揮拍。揮到幾乎觸到球的瞬間，全身力量才突然爆發上去 10/23 23:37
→ skypiper: 我會用這個方式敘述 10/23 23:37
推 infernoking: 還好每次我想要練習腰帶手，發現非常的彆扭，就放棄 10/23 23:41
→ infernoking: 了，還好沒有誤入歧途.... 10/23 23:42
→ skypiper: "先到位再擊球"觀念的人通常很傾向去"身體帶手" 10/23 23:43
→ skypiper: 如果換個觀念 邊移位邊擊球(到位同時擊球) 10/23 23:44
→ skypiper: 就容易體會「手帶身體」的說法了 10/23 23:44
→ skypiper: 所以上面說 定點的比較看不出來 有移位的比較明顯 10/23 23:45
→ skypiper: 當然如果怕我的說法誤人 那就回歸馬龍說的"一致"就好 10/23 23:45
→ skypiper: 就別想太多 10/23 23:46
→ JOWaldi: 你把腰帶手，解釋成腰先動手後動，而並沒有理解或體會 10/23 23:47
→ JOWaldi: 腰腿動起來的力量順便帶動手臂開始收 10/23 23:47
→ JOWaldi: 而且最重要的你說了，是全身同時協調發力在觸球瞬間， 10/23 23:47
→ JOWaldi: 那請問是手臂收速度快還是蹬腿轉腰速度快? 是不是動作慢 10/23 23:47
→ JOWaldi: 肌肉要先動? 10/23 23:47
→ JOWaldi: 我會覺得你始終沒有理解腰帶手的精髓，而且大多數人的 10/23 23:48
→ skypiper: 腰動的時候幾乎就發力了 手剛動的時候還沒有真正發力 10/23 23:48
→ JOWaldi: 不足之處，是用手打球不會用身體，腰帶手不過是一種感覺 10/23 23:49
→ JOWaldi: 腰動的時候幾乎就發力了 => 所以很明顯你不會腰慢慢加速 10/23 23:50
→ JOWaldi: 就像有些人擊球瞬間很僵硬的突然用力一樣，腰腿都是可以 10/23 23:50
→ JOWaldi: 柔軟地加速 10/23 23:51
→ skypiper: 你這麼支持腰帶手 可以去跟馬龍說啊XD 10/23 23:52
→ JOWaldi: 確實有人手拖得很慢才收，所以用不上身體的力，這種症狀 10/23 23:52
→ skypiper: 說不需要腰帶手的 是馬龍 10/23 23:52
→ JOWaldi: 這種身體的協調感，每個人都不一樣的，沒什麼絕對 10/23 23:53
→ skypiper: 如果我資質差不能體會腰帶手 我想馬龍應該能體會吧 10/23 23:53
→ skypiper: 他說了不需要 整個說詞也感覺不建議 10/23 23:54
→ hgame: 我覺得馬龍的意思是不要刻意在文字上鑽牛角尖 10/23 23:54
→ JOWaldi: 關鍵是力量主要由身體來，收手臂能不能配合身體的力量 10/23 23:54
→ skypiper: 大家會認為我不是咖 說的話不可靠 10/23 23:54
→ skypiper: 所以我提供了一個有說服力的東西來參考 10/23 23:55
→ JOWaldi: 不用抓一個球員就要應證全部，之前咬球的說法，每個大陸 10/23 23:55
→ skypiper: 至於要怎麼解讀 就是個人造化了 10/23 23:55
→ JOWaldi: 國家隊都不一樣，不用找到個可以支持你想法的，就好像 10/23 23:55
→ skypiper: 他說"不需要" 並沒有說"不可以" 10/23 23:56
→ JOWaldi: 得證我是正確的一樣XD 10/23 23:56
→ skypiper: 他有他的理由 我有我的心得 10/23 23:56
→ skypiper: 喜歡就拿去用 不喜歡就忘了它 僅此而已 10/23 23:57
→ airdog29: 其實我是蠻建議開始有疑惑 或者打不好的進階者 10/23 23:57
→ airdog29: 可以從頭做這個姿勢練球看看... 10/23 23:57
→ airdog29: 如果都有維持這些要點 打出最順的球就好了 10/23 23:58
→ airdog29: 但不少人腰帶手最後動作跑掉很多是沒錯 10/23 23:58
→ JOWaldi: 你太強調腰帶手是腰動然後手動，起碼我不是這樣理解的， 10/23 23:58
推 airdog29: 裡面提到 大臂不能隨意揮動 這大概是很多人犯的錯 10/24 00:01
→ airdog29: 導致腰轉了手還沒出去 力量都沒發出去... 10/24 00:01
→ skypiper: 講大臂就扯遠了 但大臂是可以用的 10/24 00:01
→ airdog29: 參考一下嚕~~但我覺得他說的每一段分開練習 是挺有用的 10/24 00:01
→ hgame: 所以說一個腰帶手 每人的認知都不盡相同 10/24 00:02
→ airdog29: 你看一下影片吧~~沒說不能用 10/24 00:02
→ skypiper: 大臂是要背肌的力 但是初學者用大臂都是用肩膀的力 10/24 00:02
→ skypiper: 所以一般就會造成問題 10/24 00:02
→ airdog29: 就說參考吧 對於沒概念的初學者 看影片還是比較好參考 10/24 00:03
→ pusipusibaby: 不需要腰帶手 所以就是手帶腰??? 難怪動作那麼硬 10/24 00:03
→ airdog29: 這邊說的再清楚 對於不會的人 還是沒幫助 10/24 00:03
→ airdog29: 練習跟對打還是有差異 真的比賽哪給你每球都正常發力 10/24 00:05
→ JOWaldi: 對的，所以你不用再執著什麼腰帶手手帶腰，只用你動不動 10/24 00:05
→ airdog29: 有時候腰先 有時候手快 但我想練習還是以容易懂為主 10/24 00:05
→ JOWaldi: 要挖這個出來吵 10/24 00:05
→ JOWaldi: 文字不管手帶腰腰帶手，都會有人抓不到重點練錯 10/24 00:07
→ skypiper: 影片是剛好看到的 上一次文章提到已是五年前 10/24 00:09
→ skypiper: 我想 並沒有動不動 10/24 00:09
→ skypiper: 不需要腰帶手並沒有一定要手帶腰 10/24 00:12
→ skypiper: 我只是在方法後面遺漏了「之一」二字 以後我會記得 10/24 00:13
→ skypiper: 那不是我發文啊 10/24 00:16
→ skypiper: 而且因為這個說法爭議大 所以除了你提的那篇 10/24 00:17
→ skypiper: 其它也沒什麼再提過 10/24 00:17
→ skypiper: 當初我會回那篇 就正是因為它的問題正如這篇講得一樣 10/24 00:19
→ skypiper: 結果底下還有板友請他腰帶手.... 10/24 00:20
推 Wonderwalk: 確定動作ok發力協調後 狂作100籃多球 10/24 00:35
→ Wonderwalk: 還比較有用 10/24 00:35
→ Wonderwalk: 新手技術文章看幾百偏 也知道要放鬆要協調 10/24 00:36
→ Wonderwalk: 偏偏就作不到啊 10/24 00:36
推 Wonderwalk: 你跟新手說手帶腰 尤其是沒有系統性訓練的 10/24 00:41
→ Wonderwalk: 一個禮拜後大概變成每球都只用手亂揮 10/24 00:41
→ skypiper: 有可能啊 我上面推文就有這麼說了 10/24 00:43
→ skypiper: 開任何一帖藥都有可能有副作用 10/24 00:44
→ skypiper: 但是重點是藥下對症狀 然後把副作用也提出來 10/24 00:44
→ skypiper: 後續有針對副作用去周全 就不會有問題 10/24 00:45
→ skypiper: 所以推文我也有針對只用手這個副作用 提供方法解決 10/24 00:46
→ skypiper: 那麼吃不吃這帖藥 就是你個人的選擇了 10/24 00:46
※ 編輯: skypiper (223.139.32.23), 10/24/2014 00:55:15
→ JOWaldi: 其實簡單二分法，腰動手不動打球，手動腰不動打球，哪個 10/24 01:07
→ JOWaldi: 比較差? 難練的是(a) 身體抓準擊球時間和位置, 還是(b) 10/24 01:08
→ JOWaldi: 手抓準擊球時間和位置? 10/24 01:09
→ JOWaldi: 練腰腿打球難? 還是練手打球難? 10/24 01:09
→ JOWaldi: 大部分人掌握不到的，是身體去配合來球，大多數人的問題 10/24 01:11
→ JOWaldi: 是依賴手臂的力量擊球 10/24 01:11
→ JOWaldi: 用腰腿帶手，是強調多動身體找球，不是腰先動才收手臂 10/24 01:12
→ JOWaldi: 不是強調腰先動才收手臂 10/24 01:15
推 Wonderwalk: 感謝提供意見 10/24 01:20
→ Asasin: 其實很多人說要腿、腰帶手，是對一般業餘球友說的 10/24 01:21
→ Asasin: 為什麼呢? 因為業餘球友一般沒受過正規訓練所以常有手用太 10/24 01:22
→ Asasin: 多但身體腿、腰用太少的問題，所以才說要著重在腰帶手或腿 10/24 01:23
→ Asasin: 腰帶手，藉此矯正原本手用太多的問題 10/24 01:23
→ Asasin: 但比較進階一點的球友會發現，明明腿腰帶手，但球頂多穩 10/24 01:24
→ Asasin: 質量還是跟專業球員有差，原因在於腿腰知道怎麼用力但手忘 10/24 01:25
→ Asasin: 了怎麼用力，或者說沒辦法讓腿腰手同時用力 10/24 01:25
→ Asasin: 所以這時候再改用手帶身體或手帶腰，因為身體動作固定了 10/24 01:26
→ Asasin: 換加強手上的意識，但我認為，最終目標還是要幾乎同時 10/24 01:28
→ Asasin: 但其實所謂手帶身體我個人理解是用手去對球甚至等球 10/24 01:32
→ Asasin: 用手去調節最佳的擊球位置然後全身同時發力 10/24 01:33
→ skypiper: 最後ㄧ句對這篇說法的理解挺精準 10/24 02:03
→ skypiper: 只不過他們相信調整最佳位置是用整個身體 10/24 02:07
→ skypiper: 而不是用手 10/24 02:07
→ skypiper: XX在這個信仰下 是不會接受手帶身體的說法的 10/24 02:08
→ skypiper: 移位當然是整個身體移位 但準星可以是手 10/24 02:10
→ skypiper: 這也牽涉到"先移位再擊球" 還是"邊移位邊擊球" 10/24 02:12
→ skypiper: 相信先移位的人 會更不能接受手帶身體 10/24 02:14
→ skypiper: 然後容我解釋 我並非認為腰帶手是腰先動 10/24 02:16
→ skypiper: 我當認為原意是腰的力量傳到手上 再傳到球上 10/24 02:17
→ skypiper: 但這經常會發生腰或身體先動或太早動的副作用 10/24 02:19
→ skypiper: 為什麼相信先移位的人不能接受手帶？ 10/24 02:23
→ skypiper: 因為當你要先移位 身體就要先動 然後才揮拍擊球 10/24 02:24
→ skypiper: 這樣是沒辦法用手帶和引導位置的 10/24 02:25
→ skypiper: 那麼邊移位邊擊球怎麼樣可以手帶身體？ 10/24 02:26
→ skypiper: 引好拍之後 確定好來球 timing準備好 10/24 02:28
→ skypiper: 要擊球時手往球點揮去 腰腿配合手揮拍的位置距離 10/24 02:30
→ skypiper: 在擊球瞬間蹬到最適合的位置 10/24 02:32
→ skypiper: 蹬這一下 身體移位和發力兼具 毋須擔心只用手 10/24 02:34
→ skypiper: 但這兩種方式的球型頗不同 而太多人只信前者 10/24 02:36
推 giovanie: 覺得有自己看法不錯 但是真的不是手帶腰非常錯的觀念 10/24 03:34
推 colan8: 只覺得手帶腰僅止於身體重心跑掉的情況下 純靠手感的擊球 10/24 04:15
→ colan8: 會有這種情況就是對方打出大角度抑或是對方回球過快過深 10/24 04:16
→ colan8: 中國隊選人很喜歡選中遠台天分非常高的選手 10/24 04:16
→ colan8: 中遠台對拉非常不容易練出來的 10/24 04:17
推 colan8: 更多時候 腳步踩穩 手的出力更能穩定點就是 10/24 04:23
→ edifymyself: 現在沒中遠台對拉能力很難當選手 中式和歐式又不同 10/24 04:24
→ edifymyself: 每次發文都要搞得似是而爭議一堆 也不講針對哪個階段 10/24 04:25
→ edifymyself: 對初學者的幫助真的不大 現在又來推廣手帶腰概念 10/24 04:27
→ edifymyself: 一些不夠完善的想法你自己看就好 這不是你的網誌 10/24 04:28
→ edifymyself: 最近趕報告沒空戰你 拉板凳看戲就好 10/24 04:29
→ edifymyself: 睡前補個口水 牽強附會 請問馬龍說的是手帶腰嗎？ 10/24 08:10
→ edifymyself: 然後挖自己很久以前的東西要證明有多厲害 很抱歉 10/24 08:10
→ edifymyself: 你的理解真的和常人不太一樣 10/24 08:11
→ cobal: 理解力不同說不定變成跟逆練九陰真經的歐陽峰一樣變成武林 10/24 08:15
→ cobal: 第一高手了,所以千萬別小看理解力與常人不同的人!! 10/24 08:15
推 byakko: 跪請天空之神現身說法 10/24 08:43
→ skypiper: 說是我的理解 其實不是我發明的 也只是學來的 10/24 08:58
→ skypiper: 這是影片分享 只是含了個人心得 10/24 09:00
→ skypiper: 在這版面還沒有人貼過這影片 所以po這篇我覺得ok 10/24 09:01
→ skypiper: 回應上面部分推文: 10/24 09:12
→ skypiper: 1:要有身體力量 也要站穩 10/24 09:13
→ skypiper: 2:這各階段都適用 只是在提供竅門之一而已 10/24 09:14
→ skypiper: 並非要幫助誰 更多的是表述一個論點 10/24 09:15
→ skypiper: 這裡是討論區 而我喜表達 僅此而已 10/24 09:16
推 Komachionozu: 長得帥 10/24 09:17
→ skypiper: 3:一致是目標是宗旨 手帶只是達到的方法之一 10/24 09:28
→ Asasin: 我也認為目標當然是馬龍所說的整體一致，腰帶手、手帶腰 10/24 09:37
→ Asasin: 這些都是球友進步過程中自身體會的經驗分享，覺得有用就拿 10/24 09:37
→ Asasin: 去用，覺得沒幫助就略過，如此而已，說穿了就是一種參考 10/24 09:38
→ Asasin: youtube上有個李曉東"教你如何拉好弧圈球"的影片 10/24 09:44
→ Asasin: 隨著自身程度的提高，每次看，感受跟體會都不同 10/24 09:45
→ psion: 馬龍:「不用強調腰帶手」這裡能推論出「要手帶腰」神邏輯! 10/24 09:57
→ skypiper: 手帶腰不是從馬龍推論的 七年前我就這麼說了 10/24 10:06
→ skypiper: 李曉東那個我有看過 還不錯 10/24 10:07
→ JOWaldi: 原PO的理論，考慮到他的教練都是站反手位擋球給他練 10/24 10:08
→ JOWaldi: 連續正手拉，就稍能理解為什麼和多數人不同 10/24 10:09
→ JOWaldi: 還有，他也承認他的正手發力是撲球打，想想就不奇怪 10/24 10:11
推 brownway: 不如辦鄉民盃大家切磋一下 看是腰帶手強還是手帶腰強 10/24 10:11
→ JOWaldi: 有沒有一種既視感，球館裡喜歡教菜鳥的阿伯 10/24 10:16
→ JOWaldi: 還可以現場示範，如果你跟他說這樣不是最好，會吵架 10/24 10:17
→ skypiper: 吵架XD?! 仔細看這篇推文中 表現不悅的是誰吧XD 10/24 10:22
→ skypiper: 撲球可以是一種移位 但不是全部 10/24 10:24
→ skypiper: 這樣對"邊移位邊擊球"的理解不是很完全 10/24 10:25
→ skypiper: 而且"承認"詞彙頗怪 又不是犯了什麼錯需要承認 10/24 10:27
→ skypiper: 我是很大方的告訴你這球型的概念 10/24 10:29
→ skypiper: 文中第一句也說 個人心得自行謹慎斟酌 10/24 10:30
→ skypiper: 主要也是看到不需要腰帶手的說法感到興奮 10/24 10:34
→ skypiper: 因為很少有文章 教學 問答 會公開這麼講 10/24 10:35
推 zyxwvoklove: 無論用腰還是手帶 能打出好球都是好的 10/24 10:41
→ skypiper: 跟大家一樣也很好 都是個人的選擇 10/24 10:42
→ Asasin: 拉球的世界博大精深，我自己是很開放的接受各種說法然後 10/24 11:22
→ Asasin: 思考內化成自己的東西，但很多人就是直接拒絕，我認為這有 10/24 11:23
→ Asasin: 礙自身的進步 10/24 11:23
→ Asasin: 像莊則棟說過"只用大臂打球是小學生，用小臂打球是中學生 10/24 11:25
→ Asasin: 用手腕打球是大學生，會用手指打球才是高手" 10/24 11:26
→ Asasin: 隨著程度的提高，越來越覺得這句話有他的道理 10/24 11:27
→ Asasin: 但如果一看到這句話就認為他是錯的拒絕接受及思考，那就 10/24 11:28
→ Asasin: 失去讓自己更進一步的機會 10/24 11:28
→ Asasin: 像李小東影片裡面也有強調要用手指、手腕去帶動前臂收縮發 10/24 11:30
→ Asasin: 力，這觀念跟很多教練教的都不同不是嗎? 叫練不是都教要縮 10/24 11:30
→ Asasin: 小臂? 那這樣到底誰對誰錯? 還是要放下既有的成見歸零思考 10/24 11:31
→ Asasin: ? 這樣對自身程度的提高才有幫助不是嗎? 10/24 11:31
推 JOWaldi: 我重新看了視頻，以後改推保持一致 LOL 10/24 11:34
→ Asasin: 當然最後目標是保持一致，但到達目標的過程中怎麼走是個問 10/24 11:38
→ Asasin: 題 10/24 11:38
→ JOWaldi: 腰手一起動啊 lol 10/24 11:56
→ JOWaldi: 如果不是已經有壞習慣，直接做比較合理的 10/24 11:58
→ JOWaldi: 原PO貼的youtube 仔細看，馬龍還是腰先動(大小臂相對軀幹 10/24 11:59
→ Asasin: 腰手一起動常常是手沒在動，所以才會這麼困難 10/24 12:00
→ JOWaldi: 不動)，身體重心開始移動後，小臂和大臂的角度才開始收縮 10/24 12:01
→ JOWaldi: 說實話，每個人的狀況是腰過多過早還是手過多過早， 10/24 12:01
→ JOWaldi: 或是手腰各走各的，千奇百怪都有，腰帶手或是手帶腰其實 10/24 12:02
→ JOWaldi: 都是一種輔助協調性的感覺，有時候因人而異，甚至細觀 10/24 12:03
→ JOWaldi: 世界名將，也許兩者都能找到使用者也說不定，我是覺得 10/24 12:04
→ Asasin: 要看馬龍打什麼球，如果是不太用力的球的確是身體先動 10/24 12:04
→ JOWaldi: 不用太刻意強調 10/24 12:04
→ Asasin: 但看馬龍衝下旋球就幾乎是同時甚至是手先動 10/24 12:05
→ JOWaldi: 我覺得下盤蹬上來最早發動 10/24 12:06
→ JOWaldi: 腰手差不多一起上來 10/24 12:07
→ JOWaldi: 腰是中樞，腰轉動一公分，手可能前拉10公分以上了 10/24 12:07
→ JOWaldi: 所以我推馬龍，腰手一起保持一個互相配合的節奏，比 10/24 12:10
→ JOWaldi: 腰帶手或手帶腰，這個說法更理想 10/24 12:10
→ JOWaldi: 我這樣說不知道Asasin能不能接受: 我自己實驗，30秒手臂 10/24 12:12
→ JOWaldi: 來回做揮拍動作，只做手臂腰不動，和30秒做腰腿重心轉移 10/24 12:14
→ JOWaldi: 蹬轉的動作，手放鬆保持準備姿勢在身前，這兩個動作做起 10/24 12:14
→ JOWaldi: 來，很明顯手臂的收縮比身體蹬轉快很多，30秒可以多做 10/24 12:15
→ JOWaldi: 好幾次，那麼如果手臂和身體的發力時間要配合一致， 10/24 12:16
→ JOWaldi: 動作慢的身體部位是不是必須先動起來? 10/24 12:16
→ JOWaldi: 看不太出來這四個有哪一個是手先動，我反覆按播放暫停 10/24 12:21
→ JOWaldi: 看起來都是右腳先蹬地，然後手腰一起轉上來 10/24 12:22
→ JOWaldi: 請Asasin說一下幾分幾秒有比較明顯和我看得不同的動作 10/24 12:23
→ JOWaldi: 我真的看不太出來，有哪個是skypiper說的手先找球然後 10/24 12:25
→ JOWaldi: 身體跟上的感覺 10/24 12:25
→ Asasin: 我只能說每個人解讀不同... 10/24 12:26
→ Asasin: 就我來看他們是手先啟動然後腰腿幫助手臂加速最後觸球手腕 10/24 12:26
→ Asasin: 加轉 10/24 12:27
→ Asasin: 我的解讀是這樣啦，因為球不是黏在球拍上，所以手要先瞄準 10/24 12:27
→ Asasin: 對球還有透過揮拍的距離來做加速度增加力量 10/24 12:28
→ Asasin: 所以手要先啟動然後透過腿腰把力量傳導到上半身幫手臂加速 10/24 12:29
推 JOWaldi: 你download下來用軟體一格一格看，我剛才下載來看， 10/24 12:29
→ JOWaldi: 很明顯膝蓋先有動作，手臂才開始動(不是手腕)，許昕最 10/24 12:29
→ Asasin: 但我必須強調一點，手先啟動是我自身的感覺，而手、腿、腰 10/24 12:29
→ JOWaldi: 明顯，腰部明顯動了大臂才上來 10/24 12:30
→ Asasin: 之間的啟動時間分別是很短的，整體來說是連貫的 10/24 12:30
→ JOWaldi: 我贊同你自己身體運用的感覺是這樣 10/24 12:30
→ Asasin: 對，你說的是"大臂上來"，我說的是手臂從拉到最低開始啟動 10/24 12:31
→ JOWaldi: 我覺得馬龍的說法最好，腰手保持一致 lol 10/24 12:31
→ JOWaldi: 沒錯啊，手臂拍子引拍達到最低點之後，他們四個都是膝蓋 10/24 12:32
→ JOWaldi: 先開始動，腰部轉動都是和大小臂一起上來的 10/24 12:33
→ skypiper: 我前面有說 各種方式都有人用 10/24 12:33
→ JOWaldi: 你用格放一格一格看 10/24 12:33
→ skypiper: 所以不需要糾結於還有誰是誰不是 10/24 12:35
→ skypiper: 當然 可以有喜好 可以有自己的選擇就是 10/24 12:35
→ Asasin: 我看影片是覺得差不多時間...感覺是手先對球...這是很主觀 10/24 12:35
→ Asasin: 的概念 10/24 12:36
→ JOWaldi: 我還是要強調一遍，腰的動作沒有手臂明顯，腰轉動1公分 10/24 12:36
→ JOWaldi: 手已經揮動很長距離了 10/24 12:37
→ Asasin: 我知道你的意思，只是如果照你的理論說法就會變成"拖球" 10/24 12:37
→ JOWaldi: 他們四個手臂的動作和腰大致上是同步的，所以如果說手對 10/24 12:37
→ Asasin: 我也有看過有人用拖球的方法拉球拉很好的... 10/24 12:37
→ JOWaldi: 球，那換過來看也就是腰對球了 10/24 12:38
→ JOWaldi: 拖球? 怎麼會說到那去了? 我只看你貼的影片，說我看到的 10/24 12:39
→ JOWaldi: 而已啊?? 10/24 12:39
→ Asasin: 問題是腰很難對球，拍子在手上不是腰上 10/24 12:40
→ JOWaldi: 實際上我不太懂你的拖球的意思，不過那個不重要，你貼的 10/24 12:40
→ JOWaldi: 影片不錯，角度很適合觀察他們的動作 10/24 12:40
→ Asasin: 問題是你看到的跟我看到的解讀不同 10/24 12:40
→ JOWaldi: 我會建議你也把影片從youtube 上下載，用軟體一格一格放 10/24 12:41
→ JOWaldi: 看看我們看到的東西一不一樣 10/24 12:41
→ Asasin: 拖球就是有些人拉球很明顯身體先轉手臂才動，就像把球往前 10/24 12:42
→ JOWaldi: 也有可能是文字的認知差異啊，所以交流才有意義 10/24 12:42
→ Asasin: 拖過去一樣 10/24 12:42
→ skypiper: 如果願意 可以看我貼的那篇 10/24 12:42
→ Asasin: 說實在的，腳要一直移動找最適合擊球的位子還有調整高度 10/24 12:43
→ JOWaldi: 你說的拖球我大概懂了，我前面推文說的身體和手臂動作 10/24 12:43
→ Asasin: 我實在很難透過看影片的方式去分辨他到底是在發力還是做其 10/24 12:43
→ skypiper: 雖是反手 但影片可看到明顯不同 10/24 12:43
→ Asasin: 他事情 10/24 12:43
→ JOWaldi: 的時間差，只是一點點，不然沒辦法說明一個動作快的部位 10/24 12:43
→ JOWaldi: 比一個動作慢的部位先動，還能一起達到 10/24 12:44
→ JOWaldi: 原po你那個我剛才已經下載來看過了 10/24 12:44
→ Asasin: 還有一個問題就是看影片解讀跟自己實際打球的經驗體會落差 10/24 12:46
→ JOWaldi: 發力本身是一個過程，是肌肉逐步收縮出力的過程，不是 10/24 12:46
→ JOWaldi: 一個瞬間，不知道Asasin同不同意 10/24 12:47
→ Asasin: 好比說我自己身體覺得是手先動，但旁觀者可能覺得是腿腰 10/24 12:47
→ skypiper: 裡面有王皓和不知名小朋友的對比 10/24 12:47
→ skypiper: 雖然就喜好我支持手先 但我強調都有人用 10/24 12:48
→ Asasin: 把時間拉大來看我同意阿，但在正常時間軸下怎麼分... 10/24 12:48
→ skypiper: 自己的選擇而已 10/24 12:48
→ JOWaldi: 推Asasin自己的感覺不一定等於錄影帶中的自己 XDD 10/24 12:48
→ Asasin: 到最後只能用"同時"來表達了 10/24 12:48
→ JOWaldi: 先吃飯去了，晚點有空再聊 10/24 12:49
→ skypiper: 你們看起來像「同時」 我在連結的文中也有解釋了 10/24 12:51
→ skypiper: 目的就是要同時 你看起來同時 就是因為他做到了 10/24 12:52
→ JOWaldi: 但是顯然很多人覺得你達成'做到'的方法不太好lol 10/24 12:53
→ skypiper: 小部位先啟動到後來是ㄧ個細微感覺 10/24 12:53
→ skypiper: 不應該成為誇張的落差 不然就本末倒置 10/24 12:54
→ JOWaldi: 你可能是把Asasin說的那種拖球，當成腰帶手的做法了 10/24 12:54
→ JOWaldi: 基本上，我自己是完全感覺不到'小部位先啟動' 10/24 12:55
→ skypiper: 那麼我連結中的小朋友你認為是哪一種呢 10/24 12:55
→ JOWaldi: 以前請教過的甲組、區運、頂級社會乙組，也沒人這樣教我 10/24 12:56
→ JOWaldi: 要過馬路了，沒辦法滑手機，晚點再看看你的影片吧 10/24 12:56
→ skypiper: 那現在有人告訴你啦 你多知道了ㄧ件事 10/24 12:57
→ skypiper: (即使你不喜歡 認為它不好) 10/24 12:58
推 matadort: 馬龍動作是最佳身體啟動 動力定型的最佳範本 10/25 13:07
→ skypiper: 動力定型是什麼? 10/25 14:08
推 larsnor: 發現是當初回答我問題的天空大 10/25 17:52
→ larsnor: 感謝先阿！ 其實光武術就有很多流派 那桌球當然也一樣 10/25 17:53
推 darkofpolo: 自己講的都不知道跟馬龍說的是不是一樣，被反駁就叫 10/27 01:18
→ darkofpolo: 人家自己去問馬龍，把人家質疑到你身上的點掩蓋再跳針 10/27 01:19
→ darkofpolo: 果然是天空大一貫的風格。 10/27 01:19
→ JOWaldi: @larsnor 武術當然有流派，有少林武當逍遙也有斧頭幫 10/27 02:30
→ JOWaldi: 言盡於此 10/27 02:30
→ JOWaldi: 跆拳厲不厲害? 自由搏擊世界冠軍出過跆拳底的? 10/27 02:31
→ skypiper: 我講手帶腰 當然馬龍是不會這樣說的 10/27 02:39
→ skypiper: 但是上面是請支持腰帶手的人 去問馬龍為什麼不要腰帶手 10/27 02:40
→ skypiper: 「不需要腰帶手」確實是馬龍講的 10/27 02:40
→ skypiper: 當然你也可以說不需要腰帶手 而且也不需要手帶腰 10/27 02:42
→ skypiper: 如果有人這樣說 我就會無法反對這個論點了 10/27 02:42
→ skypiper: 其實我的立場很簡單 10/27 02:45
→ skypiper: 我告訴你們一件事情 有疑問我就會解釋 10/27 02:45
→ skypiper: 有誤解我就會補充 認為會產生問題我就會給方法解決 10/27 02:48
→ skypiper: 但是做選擇就是個人意願 我也不會拿刀強迫人 10/27 02:50
→ skypiper: 你們可以當作我在對一個方法不斷地打廣告 10/27 02:51
→ skypiper: 那麼你們也可以對其他的方法不斷打廣告呀 10/27 02:51
→ skypiper: 而且這麼多id在說SKYPIPER的不是和降低風評 10/27 02:57
→ skypiper: 相信採信的人也不會很多才是囉？ 10/27 02:57
推 ACMANIAC: 推，我看到這影片時也想到你的文章 11/06 04:40