推 madaux: 我覺得訓練的強度不夠，沒有像大陸訓練的質和量 04/15 07:49
推 madaux: 加上政府提供資源有限，少出外多打比賽適應更多種球路 04/15 07:51
推 madaux: 蔣是少數天才型的，加上獨特的鬼之推擋，不是每個人學得 04/15 07:54
→ madaux: 來的 04/15 07:54
推 madaux: 像莊會有這樣的成就是送出國練起來的 04/15 07:56
→ madaux: 蔣的弱點還正手對拉能力和腳歩 04/15 08:04
→ madaux: 要不然成就不僅於此，而且他不需打全台正手 04/15 08:05
推 madaux: 雖說如此，蔣爸到退休之前台灣除了莊沒人打得過 04/15 08:08
推 sheldor: 退休前沒人打得贏蔣 並沒有說明蔣的成就 只說明台灣 04/15 09:42
→ sheldor: 水準爛翻了 蔣對外的比賽超級難看 一堆都被電爆 04/15 09:42
→ sheldor: 然後蔣就半放棄的打完比賽 04/15 09:42
推 sheldor: 另外蔣不需要全台正手? 看看現在檯面上那幾隻 張繼科 04/15 09:47
→ sheldor: 反手幾乎史上最強 (不然就是王皓) 可是他正手全台也可以 04/15 09:47
→ sheldor: 打得嚇嚇叫 威力十足 站位又準又快 蔣的反手 不要說 04/15 09:48
推 openbestbook: 因為臺灣一堆場地閃正手會撞到人或牆壁 04/15 09:48
→ sheldor: 跟張繼科比 跟一堆不知名的外國小將 蔣的反手都被電爆 04/15 09:49
→ sheldor: 張繼科這種身手 正手都有全台跑位和超強對拉了 蔣不須? 04/15 09:49
→ sheldor: 說蔣不用的 只是拿他曇花一現的功績作對比 那段時期最強 04/15 09:50
→ sheldor: 排名第三 +他正手又不好= 他不需要全台正手 04/15 09:50
推 wade6510: 可是蔣贏過張繼科 哈哈 04/15 09:57
→ chunyulai: 臺灣就只能打打地下室...... 04/15 10:48
推 spr313326339: 拿來跟大滿冠比，會輸是當然的！ 04/15 10:51
推 sheldor: 那只是個例子 世界前二十名 跟蔣對拉 哪個會輸? 04/15 11:29
→ sheldor: 想長期佔世界前排 正手如蔣這種水準 根本不可能 04/15 11:29
→ sheldor: 蔣的反手有好到不用正手全台??? 最強的反手都要了 何況蔣 04/15 11:30
→ sheldor: 不過更慘的是 蔣這種身手 在台灣依然稱霸 04/15 11:31
→ wfjh31734: 蔣澎龍年輕時也活躍很多年吧~~才不是曇花一現 04/15 12:12
推 a0184103a018: 蔣澎龍顛峰期算是1999~2001 這三年的年終賽都四強 04/15 12:21
→ a0184103a018: 其他職業賽成績 這三年也是比較豐收 04/15 12:21
→ a0184103a018: 其實要說正手對拉 郝帥也不強阿 可是他何時跌出20 04/15 12:23
→ a0184103a018: 而且郝帥去年乒超還贏樊鎮東 那時樊鎮東第二吧 04/15 12:24
→ Asasin: 蔣的正手在小球時代算很強吧...是後來改大球才弱的 04/15 12:28
→ Asasin: 以前小球的發力方式還有技術跟現在大球不一樣，用現在的角 04/15 12:31
→ Asasin: 度去評價他不太公平吧 04/15 12:31
推 colan8: 不要拿特例郝帥來談 郝帥公認隊內王 公認被放高球就死 04/15 13:08
推 markchou: 年輕的時候，蔣可是對岸 04/15 13:12
→ markchou: 都怕的對手，不同時代改大球，連續要求，蔣的正手連續確 04/15 13:12
→ markchou: 實不算好，但在小球他的前三板威力是很強大的，你用這 04/15 13:12
→ markchou: 標準本來就不客觀了。 04/15 13:12
推 sheldor: 蔣那個正手 就是直拍 打大板的打法而已 威力強大? 04/15 13:47
→ sheldor: 若要球球打大板 看起來當然威力強大 但不代表正手強 04/15 13:48
→ sheldor: 我覺得蔣的正手水準很差(跟世界職業比) 揮板板型也很怪 04/15 13:49
推 sheldor: 另外好帥的不強 跟蔣差很多吧 沒特長的隊內 但整體技術 04/15 13:55
→ sheldor: 還是贏蔣太多了 就跟馬林被說 相持是弱點 都是相對性的 04/15 13:56
→ sheldor: 馬林相持還是比蔣好太多太多 不過拿這些頂級球員 跟蔣 04/15 13:57
推 a0184103a018: 光是看到你說郝帥沒特長 你就已經出局了 04/15 13:57
→ a0184103a018: 跟你討論已經沒有價值 04/15 13:57
→ sheldor: 是沒什麼好比的...總之 蔣還差遠了.. 04/15 13:57
→ sheldor: 就算維持小球 直拍推擋 也擋不住其他人的適應和技術演進 04/15 13:59
推 markchou: 蔣的正手的確不算好，我想大家都認同，但他是差在打連 04/15 14:00
→ markchou: 續上旋球，他起下旋球能力是很高的，加上他打法本來就是 04/15 14:00
→ markchou: 台內控制打前三板，正手對打連續本來就是他弱項，所以 04/15 14:00
→ markchou: 改了打球更沒得打。我只覺得他可沒你說的那樣不堪，都是 04/15 14:00
→ markchou: 台灣人，他們很努力需要的是鼓勵，誰不想世界出名？台灣 04/15 14:00
→ markchou: 環境不夠好，真的要出頭，只能更努力，出去訓練，但台灣 04/15 14:00
→ markchou: 不支持經費低，他們已經很努力了！ 04/15 14:00
→ sheldor: 推擋也打不贏刀板 真正能長期證明自己價值的 是王皓橫打 04/15 14:00
→ sheldor: 台灣確實沒錢 就像莊智淵這樣 要強都要自己花錢養 04/15 14:01
推 sheldor: 我說的沒有不堪 若要把蔣放在世界級的 真的差太多了 04/15 14:04
→ sheldor: 蔣正手不只連續板的問題啊 對球的處理 防禦 變化都不行 04/15 14:05
→ sheldor: 若要跟世界級的比 看馬林的台內球 這種水準才有辦法擠上 04/15 14:06
→ sheldor: 當然把蔣放在台灣 說他台內好 三板好 正手威力 都沒意見 04/15 14:07
→ sheldor: 不過我不覺得 台灣都是錢的問題 台灣人本來就目光短淺 04/15 14:08
→ sheldor: 又很愛花精力在內鬥上面 又不講求科學 愛搞小圈圈 04/15 14:08
→ sheldor: 比方說蔣的天才度 可能在大陸 那就是一個小鄉鎮出名了 04/15 14:09
→ sheldor: 打上去才知道世界很大 天外有天 搞不好摸摸鼻子就轉業了 04/15 14:10
推 a0184103a018: 那到底蔣澎龍怎麼能打乒超 為什麼可以贏中國隊 04/15 14:10
→ Asasin: 蔣的台內球不好...我們是認識同一個蔣澎龍嗎... 04/15 14:11
→ sheldor: 有知名度 能賺錢就能打乒超阿 贏中國隊? 結論這樣下? 04/15 14:12
→ Asasin: 而且你一直用現在的技術角度去評量他有啥意義...他技術就 04/15 14:13
→ sheldor: 那蔣贏過張繼科 結論直接下:蔣能拿兩次大滿貫 不想拿而已 04/15 14:13
→ Asasin: 不是先進的阿 04/15 14:13
→ sheldor: 如果乒超是招募全世界 海選50人去打 蔣能去打嗎? 04/15 14:14
→ Asasin: 時代一直在往前推進，張繼科剛出道打輸過蔣就代表"那個時 04/15 14:14
→ Asasin: 間點"蔣比張強，但張年輕技術先進，可以越練越強 04/15 14:15
推 markchou: 馬琳說他台內控制前三板第二名，我問誰敢說第一？王皓 04/15 14:15
→ markchou: 反打說第二誰敢說第一？ 04/15 14:15
→ markchou: 他們幾個冠軍？當然你如果要跟第一名比，當然輸很大， 04/15 14:15
→ markchou: 但在台灣蔣的台內控制我覺得還比小莊更高更精準，小莊 04/15 14:15
→ markchou: 不是世界水準嗎？ 04/15 14:15
→ markchou: 而且時代不同了，不然劉國樑怎這麼早急流勇退？難道劉 04/15 14:15
→ markchou: 國樑這名人也不到世界水準嗎？蔣可是跟他打的難分難捨。 04/15 14:15
→ markchou: 不同的時代本來就沒啥好比較的 04/15 14:15
→ sheldor: 我個人認為蔣的技術 不足以讓他長期受到肯定 04/15 14:15
→ Asasin: 看你要用什麼時間點去海選阿，現在當然不行，十年前難說喔 04/15 14:15
→ sheldor: 和長期站在世界頂級 04/15 14:16
→ Asasin: 蔣是孔令輝、劉國梁那個時代的人了...他們也都退了 04/15 14:17
→ sheldor: 蔣成績好也就那三,四年 沒拿過男單金 這種人何其多 04/15 14:17
推 a0184103a018: 長期是多長阿?到底～～～～～～～～～～～～～～～ 04/15 14:18
→ a0184103a018: 沒有世界級 那世界第三怎麼來的？到底～～～～～～ 04/15 14:19
推 sheldor: 不要說中國那些主力 就像吳尚垠那樣就夠了 04/15 14:19
→ Asasin: 蔣的公開賽冠軍也拿了不少個...被你說的很不堪一樣，哈哈 04/15 14:20
推 sheldor: 他自己常常被電到半放棄 比較不堪吧 04/15 14:21
推 wintershine9: sh大你好像只針對人，為什麼呀? 用成績來看就好， 04/15 14:22
→ wintershine9: 蔣的成績是有目共睹，無論他是不是努力的球員，至 04/15 14:22
→ wintershine9: 少2000年前後他比賽是是有夠認真，下旋球起板弧線低 04/15 14:22
→ wintershine9: ! 04/15 14:22
→ Asasin: 好啦好啦，反正你要看不起他是你的自由，我沒意見 04/15 14:23
→ Asasin: 雖然我不知道你一直強調蔣很差是想幹嘛 04/15 14:23
推 markchou: 你要用這種邏輯去想，我能跟你說，很多的球類運動前名人 04/15 14:23
→ markchou: ，都不是世界水準。時代在進步，打發越來進步，能力值會 04/15 14:23
→ markchou: 越來越高，你要拿前人跟後人比，這有啥好比的。而且世 04/15 14:23
→ markchou: 界第三這麼簡單拿到嗎？你看過他那時候打球嗎？在他那 04/15 14:23
→ markchou: 個年代，他確實是強的 04/15 14:23
→ wintershine9: 職業級的被你講成校隊級的，你是對岸的鍵盤手嗎? 04/15 14:24
推 sheldor: 我又沒說他以前不認真....我只是說他技術能力要在世界頂 04/15 14:24
→ sheldor: 很有困難而已 04/15 14:24
→ Asasin: 但他直拍的技術水準在他全盛時期來說肯定是世界級的 04/15 14:24
→ sheldor: 另外我也沒否定他職業級的阿 我只是否定他是世界級的 04/15 14:24
推 Tenging: 告誡版友別當這裡NBA板 嘴KOBE他沒在屌你他也看不懂中文 04/15 14:25
→ Asasin: 他肯定是世界級的阿...不然他怎樣不叫世界級XDD 04/15 14:25
→ Tenging: 台灣桌球圈很小 你嘴了選手搞不好被當事人遇到 04/15 14:25
→ Asasin: 就算世界級選手來說，最高排名贏不了他的大有人在好嗎 04/15 14:26
→ Tenging: 你可以嘴南霸天 但是你真的打得贏他嗎 04/15 14:26
→ Asasin: 水谷、澳洽依你的看法應該也不能稱為世界級的 04/15 14:27
推 sheldor: 我當然打不贏...打輸他的 都要說他好棒棒才行? 04/15 14:27
推 markchou: 你要怎說都可以，但我想這大部分人是認同我說的，至少 04/15 14:27
→ markchou: 我覺得他在我小時候看桌球崇拜過的國手 04/15 14:27
→ sheldor: 這樣板上每個都要蔣爺萬歲了 他基本上只有莊智淵能打贏 04/15 14:27
→ Tenging: YES 桌球就是現實 出一張嘴的人就是只有一種下場 04/15 14:28
→ sheldor: 水谷 澳洽是世界級的 我這麼認知的 04/15 14:28
→ sheldor: 但蔣就不是 04/15 14:28
推 wintershine9: 04年輸給蔣的大力應該看了sh的發言會感到羞愧，相 04/15 14:29
→ wintershine9: 持反手被蔣爸吃了好幾顆.... 04/15 14:29
→ sheldor: 那張繼科也要自殺了, 輸給蔣 再看看狂電蔣的一堆叫不出 04/15 14:30
→ sheldor: 名字的小將 04/15 14:30
推 Tenging: 善意提醒 往後人家記住帳號被認出本人就看你怎麼作人了 04/15 14:30
→ sheldor: 我就說"蔣的技術能力 要擠到世界頂有困難" 就要人肉阿? 04/15 14:31
→ sheldor: 不然以後遇到類似問題 就一律回答"他沒問題 只是老了" 04/15 14:32
→ sheldor: 這樣看了有開心了? 04/15 14:32
→ a0184103a018: 去年初他就批過蔣了 那篇戰很長 好像劉國樑也批過了 04/15 14:32
推 wintershine9: 他批人的方法很幼稚，只是單純的“技術批評”，管他 04/15 14:36
→ wintershine9: 什麼姿勢，俠客罰球姿勢正確嗎? 但他是世界級的球 04/15 14:36
→ wintershine9: 員，我想你應該臺灣國內賽輸給直拍選手才會如此極 04/15 14:36
→ wintershine9: 端? 04/15 14:36
推 sheldor: 這樣哪有很極端 就是說他不夠到世界級 叫很極端? 04/15 14:37
→ sheldor: 小柳也被說過曇花一現,小柳的條件 成就 成績都比蔣好太多 04/15 14:39
→ sheldor: 蔣明明什麼世界冠軍都沒有 成績好個三,四年就被刷下來 04/15 14:39
→ sheldor: 這樣說他技術能力不夠 叫很極端? 04/15 14:39
推 a0184103a018: 我比較想知道 世界級和世界top級 有什麼差別 04/15 14:41
推 a0184103a018: 我看舊文 複習了不少東西 你一直推崇吳尚垠 04/15 14:56
→ a0184103a018: 然後貶低柳承敏是曇花一現 結果要被我打臉就無視我 04/15 14:57
推 sheldor: XD 秀下限了 被打得喊打人 04/15 15:00
→ sheldor: 吳尚垠我只是拿個老將的例子而已 水準能維持多年的老將 04/15 15:01
→ sheldor: 比較受人尊敬 不過柳確實奧運後沒什成績 他自己也打得很 04/15 15:02
→ sheldor: 嘔 不過他即使不行了 打球的態度也不錯 04/15 15:02
→ sheldor: 柳的成就技術 >>>>> 蔣 04/15 15:05
推 a0184103a018: 拜託你連同去年那篇一起 你到底哪來的數據 04/15 15:30
推 zxcvsimple: 最近要期中考了吧 04/15 16:10
推 xhouston: 說人家的技術在世界頂有困難..人家排名到世界第三.. 04/15 16:59
→ xhouston: 就說人家是曇花一現..都你講就好.. 04/15 17:00
→ xhouston: 更何況打桌球又不是某一項很好就會很好.. 04/15 17:01
→ xhouston: 不知道那位仁兄有沒打過小球..過去誰在跟你打相持... 04/15 17:03
→ wwman: 蔣哥就是個曾經的天才 只是後面當然還有新的天才跟更努力的 04/15 17:07
推 zxcvsimple: x大那句是小球時的經典，小球加上灌厚膠，前三板完就 04/15 17:17
→ zxcvsimple: 差不多去檢球了 04/15 17:17
推 dogilee: 其實技術不是重點，會贏球的就是好球員，單一技術再好， 04/15 17:24
→ dogilee: 沒有亮眼的表現過，都是徒然，席拉格是世界冠軍吧～他也 04/15 17:24
→ dogilee: 是只有亮眼一下，但他終究還是世界冠軍 04/15 17:24
推 DflowerT: 事實上.就算是雅典奧運後.吳尚垠成績也沒比小柳好... 04/15 17:40
推 r88177: 每個人對世界級的定義本來就不同 04/15 18:05
→ r88177: 但是看到某S對蔣各種技術貶低看了就一肚子火 04/15 18:06
→ chunyulai: 不過我個人覺得能拿到奧運金牌 之後變弱也無所謂惹 04/15 18:06
推 sheldor: 蔣又不只是相持差 幾乎只會揮大板而已 04/15 18:13
→ sheldor: 好吧 有人說小球這樣就夠了 那好啊 問題這樣正手好在哪 04/15 18:13
→ sheldor: 完全看不出來 事實上他的正手犯很多低級錯誤 我才說他 04/15 18:14
→ sheldor: 正手有失水準(世界級來說) 水準都沾不到邊 就別論特長 04/15 18:15
推 openbestbook: 勇猛 04/15 18:16
推 wintershine9: 你這麼肚爛臺灣對桌球有貢獻的人哦? 04/15 18:16
→ sheldor: 事實上 現在正手很強 也只是基本 蔣就算正手變成世界 04/15 18:16
→ sheldor: 水準 再到世界強正手 也只是基本 ..這樣還不能攻頂 04/15 18:17
→ sheldor: 所以就知道蔣離世界TOP多遠了 好啦 有人會說他贏科科 04/15 18:17
→ sheldor: 我又沒否認他在台灣很強 04/15 18:18
→ sheldor: 幹嘛有事沒事拿愛台灣出來? 他台灣還能拿冠軍阿 沒否認阿 04/15 18:19
→ chunyulai: 時代是站在反手強的人這裡 04/15 18:20
推 sheldor: 反手強的王皓科科 正手還是超強 04/15 18:21
推 wintershine9: 對 你說的都對 你開心就好囉 04/15 18:22
推 twyao: 有沒有世界頂級水準 這個的認定標準很主觀 04/15 18:30
→ twyao: s大一直強調蔣非世界頂級 那可否請君請定義一下何謂世界頂 04/15 18:32
→ twyao: 這樣才好有個討論標準 您說是吧 04/15 18:33
推 sheldor: 有世界冠軍或中國精銳出賽的世界大賽 常擠得進前8或16 04/15 18:34
→ sheldor: 波爾現在拿不到冠軍 可是還是能擠進去玩 這就是有世界 04/15 18:34
→ sheldor: 蔣現在狀況就是 去國際賽被秒刷 台灣內稱霸 04/15 18:36
→ sheldor: 波爾歐洲稱霸 雖然打不贏中國 起碼不會被秒刷 04/15 18:37
→ sheldor: 反正就是成績不好 也不是低潮 純粹就是實力不行 04/15 18:38
→ sheldor: 比起對小球 灌膠 前三板 台內球的依賴 馬林絕對遠大於蔣 04/15 18:40
→ sheldor: 尤其馬林那種位置 差一點點就會被洗出去 可是人家還是打 04/15 18:40
→ sheldor: 2008奧運金 成績也一直很好 04/15 18:41
→ sheldor: 去看馬琳以前比賽就知道 前三板幫他逆轉多少賽事 04/15 18:41
推 twyao: 照這個定義 蔣在2000年左右的那三、四年 的確是世界top 04/15 19:24
推 twyao: 這好像沒什麼好爭議的(茶 04/15 19:26
→ twyao: 你要說因為他的正手連續不好等等問題 使他無法在世界top 04/15 19:28
→ twyao: 維持很久 也許也沒什麼錯 但不論如何 他當時就是有top的 04/15 19:29
→ twyao: 實力 他一定在某些能力方面有top級的水準 才能有此成績 04/15 19:30
推 sheldor: 有的 他有特殊性 就是推擋 這個我也沒否認 04/15 19:31
→ sheldor: 就像王皓 橫打 只有他一個人會 一開始出來大家適應不好 04/15 19:32
→ sheldor: 可是要長期在世界有成績 就不只是 靠特殊性就能混了 04/15 19:33
→ sheldor: 王皓如果打定著 只想靠橫打特殊性 那也是等著被洗 04/15 19:35
推 twyao: 嗯嗯我想大家並沒有否定你的點評 只是對於你把一個明明有 04/15 19:40
→ twyao: 個三、四年都能維持在top級的人說成不是top有點無言而已 04/15 19:40
→ ACMANIAC: 天才小釣手 04/15 19:43
推 twyao: 我覺得只是用語上的一點小誤會啦 但是大家吵起來就一發不可 04/15 19:44
→ twyao: x收拾 桌球板通常都是很和平的地方 還是平心靜氣的討論 04/15 19:44
→ twyao: 大家都退一步 會比針對一個用語吵架來得好 04/15 19:45
噓 andycyhung: 噓某版友，根本有事，時代不同本來就不能比較了，何況 04/15 23:26
→ andycyhung: 比賽用球還有更改 04/15 23:26
噓 alubanana: 人能在任何領域裡面做到台灣第一 國際有點名氣 04/15 23:47
→ alubanana: 這樣水準還算爛翻阿... 04/15 23:48
→ alubanana: 比較的時空背景也不對 拿馬林跟王皓? 時間點不對吧 04/15 23:51
推 sheldor: 馬林94年變國家隊 拿馬林不行? 也是 等級差太多啦 04/16 00:14
→ sheldor: 做到台灣第一 是因為台灣太爛吧 逼我直白XD 04/16 00:14
→ sheldor: 另外國際有點名氣 那是 台灣自己自嗨 04/16 00:15
→ sheldor: 每次他出賽 不管有沒有被電爆 台灣主播都會在吹噓一次 04/16 00:16
→ sheldor: 什麼鬼之推黨的 幫大家複習 大家就覺得喔 國際有名喔 04/16 00:16
推 jackho: 請理性回文,不然我要桶人了XD 04/16 00:32
推 cgchris: 幼稚到極點..去多看點比賽..楊影都說過蔣的反手技術很強 04/16 00:49
→ cgchris: 相持能力強她也曾說過！ 說蔣不好，到底是中樞神經系統 04/16 00:50
→ chunyulai: 日直的反手技術好跟橫拍的反手技術好完全兩回事吧 04/16 00:50
→ cgchris: 哪一條有事？蔣的台內撥和起下旋的能力絕對是世界級的 04/16 00:50
→ cgchris: 未來台灣再等50年也未必有，阿你要說台灣很爛，等你台灣 04/16 00:51
→ cgchris: 第一再來講 04/16 00:51
→ cgchris: 說蔣反手被電爆..打橫板的反手被電的大有人在，何況他是 04/16 00:53
→ cgchris: 日直。而被蔣反拍彈死的刀板都去切腹算了..王勵勤有份 04/16 00:54
推 sheldor: 又來了XDD 要王勵勤切腹XDD 蔣跟王比 XDDD 04/16 00:55
→ sheldor: 就說啦 沒有台灣第一 就是蔣爺萬歲啦 其他沒啥好說的 04/16 00:55
→ sheldor: 蔣贏過張繼科 蔣真的是淡泊名利不想拿世界冠軍而已 04/16 00:56
推 seagle: 希望大家繼續維持理性討論!!! 04/16 00:56
→ sheldor: X請理性回文喔 我已變風向了 蔣爺萬歲!!! 04/16 00:56
→ sheldor: 我很想指教一下檯面上哪個正手起下旋起不好的? 04/16 00:57
推 sheldor: 另外台灣再五十年也未必有 球員 能超越蔣的三,四年算不錯 04/16 01:00
→ sheldor: 但沒有世界冠軍的球員 您是想講台灣的悲哀還是蔣的天才? 04/16 01:00
推 dogilee: 所以王健民只拿過2次19勝，也算臺灣悲哀，樓上不是臺灣人 04/16 01:48
→ dogilee: 吧？還是有想選手當不成只好當酸民? 04/16 01:48
→ chunyulai: 他酸不酸是一回事 為何總有人愛跳針戰地區戰國籍 04/16 01:51
→ chunyulai: 評論跟愛好人人不同，他就算不是台灣人又怎樣 04/16 01:52
推 twyao: 我覺得 有時討論的時候盡量使用不帶情感的客觀語句比較好 04/16 01:56
→ twyao: 把主觀形容詞用在語氣肯定的直述句上 很容易引起他人反感 04/16 01:57
→ twyao: 理性勿戰 我相信桌球板應該是很和平的 04/16 01:59
推 DflowerT: 稍微查了一下蔣跟王勵勤的對戰.戰績雖是1-5.不過有3場是 04/16 02:00
→ DflowerT: 在2008之後的.那時的蔣幾乎快沒競爭力了. 04/16 02:03
→ DflowerT: 如果細看一下.會發現2004年前.王勵勤對戰蔣其實都不輕鬆 04/16 02:04
推 FelixKao: 每次看到有人在論述時加一堆台灣不台灣的 真的令人發笑 04/16 02:04
→ FelixKao: 推t大的建議理性 但我倒是覺得互戰無妨啊 在理性為條件 04/16 02:06
→ FelixKao: 下 大家爬文就可以清楚看出每個人的論述優劣了 04/16 02:06
推 DflowerT: 另外.我有個疑問是.記得2003年蔣在韓國公開賽贏過王勵勤 04/16 02:08
→ DflowerT: .但是資料上找不到這筆... 04/16 02:08
推 ranslot: 不知道為什麼，會戰成這樣，可能是因為主觀評價意味太重 04/16 03:23
→ ranslot: 太多負面的評價甚至是批評，其實旁人了都會情緒很差， 04/16 03:24
→ ranslot: 站在圈外旁觀的人以為自己是理性客觀的，而輕易評價。 04/16 03:30
→ ranslot: 卻不曉得這些話多麼傷害人呀! 04/16 03:32
推 yen75129: s大講的這麼威 怎麼不去挑戰蔣給我們看看,看看你的正手 04/16 06:35
→ yen75129: 是有強 04/16 06:35
推 sheldor: 桌球史上 王皓金牌僅次於馬林 史上第二多 然後被酸萬年 04/16 09:05
→ sheldor: 老二 就連大陸人自己也會酸 蔣的成績VS王皓????? 04/16 09:06
→ sheldor: 根本是XX比XX 而且連個金都沒有 這樣講不得? 還要說他 04/16 09:07
→ sheldor: 可能是台灣五十年難得的天才? 那台灣以後球員有到過世界 04/16 09:07
→ sheldor: 前10就夠了 這樣此生就被捧上天了 安了 04/16 09:08
→ sheldor: 是有多玻璃心? 王皓都能接受酸 蔣算個?? 04/16 09:08
→ sheldor: 雖然台灣人目光如豆不意外 可是自己可以想想看 不只桌球 04/16 09:09
→ sheldor: 各領域都衰退得很厲害 剛看到批踢踢貼蕭邦鋼琴大賽 04/16 09:09
→ sheldor: 中日韓都20幾個去 台灣2個...去外國 外國人都覺得 04/16 09:10
→ sheldor: 你不是中就是日就是韓 亞洲基本上 就這三國算數 04/16 09:11
→ sheldor: 還有人幻想蔣有什麼國際知名度.... 04/16 09:11
→ sheldor: 如果單是桌球程度太差 被蔣稱霸 那可能是冷門運動 04/16 09:12
→ sheldor: 不受關注 但台灣各領域(大概除了IC產業還算強) 通通衰退 04/16 09:13
→ sheldor: 得這麼厲害 開始想想 這不是錢的問題 是民族性的問題 04/16 09:13
→ sheldor: 台灣其實不缺錢 是因為錢只看好房產 所以只會去炒房 04/16 09:14
→ sheldor: 題外話了 04/16 09:14
→ sheldor: 不知道那些說千年老二的 哪一個打得贏王皓?? 04/16 09:16
→ sheldor: 打不贏就不能說 實在很奇怪 運動本來就是英雄遊戲 04/16 09:16
→ sheldor: 看成績看技術能力評論感想 本來就沒什麼 04/16 09:17
噓 bitcheggs: 嗯 你說的都對 還離題很遠... 04/16 09:24
推 sheldor: 立個板規 打不贏的選手 不能酸 不能差評 只能舔 04/16 09:27
→ sheldor: 這樣我挺樂意接受的 04/16 09:27
噓 a0184103a018: 照你的邏輯 老二不就是世界頂級嗎 打不贏正常不是嗎 04/16 09:57
→ a0184103a018: 把千年老二講得很爛一樣 那只是因為王皓有冠軍實力 04/16 09:58
→ a0184103a018: 並不是千年老二就否定了他的成就和實力 04/16 09:59
→ a0184103a018: 只是一種他生涯遺憾 04/16 10:00
→ a0184103a018: 大家都知道 連三屆銀牌 不但前無古人 可能後無來者 04/16 10:00
推 sheldor: 我沒否定他推黨的獨特性阿 因為獨特性站上舞台 實力 04/16 10:05
→ sheldor: 不足在舞台上 所以還沒站穩就被洗出去 04/16 10:05
噓 legolasfrank: sheldorXDDDDDDDDD 04/16 10:58
推 ranslot: 大家到此為止吧!版主很揪心了，躲在鍵盤螢幕後人人都可以 04/16 11:36
→ ranslot: 輕易的評價別人，稱這是客觀這是自由。如果你有這麼多的 04/16 11:39
→ ranslot: 不滿和看不慣，勇敢的站出去實踐和改變甚至打醒旁人吧! 04/16 11:40
→ ranslot: 如果你願意這麼做，我會很尊敬你。 04/16 11:41
→ wfjh31734: sheldor堪稱桌球版二號戰神 04/16 12:12
→ wfjh31734: 想看sheldor和天空大一戰 04/16 12:13
推 qoogood1234: 時代不同了～你好歹舉一個跟蔣同期的來比較吧～ 04/16 12:24
→ qoogood1234: 從你所提到的人物來看～感覺不像是小球時代就打球的 04/16 12:25
→ qoogood1234: 如果是這樣～那你應該無法理解小球時代根本沒人練對 04/16 12:26
→ qoogood1234: 因為根本用不到～蔣爸的正手擺短跟吐吼鍊真的很厲害 04/16 12:27
→ qoogood1234: 更不要說他以前都把朱世赫打著玩～ 04/16 12:27
→ qoogood1234: 既然他的厲害你無法想像～ 04/16 12:28
→ qoogood1234: XX我也就能理解你看不清他的實力強在哪了～ 04/16 12:29
→ a0184103a018: 然後又不提出數據 無視客觀數據卻硬用主觀意識 04/16 12:38
→ Tenging: 講真的在桌球板第一次看到這麼沒禮貌的球友 04/16 12:38
→ a0184103a018: 用自己主觀意識認為吳比柳好 卻沒發現柳成績比吳好 04/16 12:38
→ a0184103a018: 不管是他所謂長期成績或生涯成就 柳都比吳好 04/16 12:39
→ a0184103a018: 頂多就只是吳的職業生涯比較長而已 04/16 12:39
→ a0184103a018: 照職業生涯比較長來評論的話 歐洲一堆長青樹怎不說 04/16 12:40
推 sheldor: 講數據？我都說了。蔣的實力不夠，0金，排名不錯個3，4年 04/16 12:43
→ sheldor: 而已。難道一個有實力的球員，國家的當然主力，只有3，4 04/16 12:43
→ sheldor: 年是正常的？ 反而說蔣正手很好，起下旋厲害的，數據在 04/16 12:43
→ sheldor: 何？這種水準在世界級可以說嘴？那個世界級的起不了下璇 04/16 12:43
→ sheldor: 的？ 04/16 12:43
→ sheldor: 歐洲那些長青樹都比蔣有實力 04/16 12:44
→ a0184103a018: 我在跟你說吳尚垠和柳承敏 麻煩你拿出數據 04/16 12:45
推 sheldor: 馬林不就小球打到大球？還打到改灌膠咧？他不依賴前三板 04/16 12:46
→ sheldor: ？台內球不好？成績怎麼樣？笑死人了。 他的成績需要數 04/16 12:46
→ sheldor: 據嗎？我查給你 04/16 12:46
推 sheldor: 什麼被大球害，反手好到不需正手全台這些的，還拿起下璇 04/16 12:49
→ sheldor: 說嘴。 04/16 12:49
推 sheldor: 國家的當然主力，不像大陸換來換去的，0金，只有高潮3，4 04/16 12:51
→ sheldor: 年。這樣只能舔？說實力不夠，還要打贏他才行？ 04/16 12:51
→ a0184103a018: 我在跟你說吳尚垠和柳承敏 麻煩你拿出數據 感謝 04/16 12:52
→ a0184103a018: 先來去吃飯 等你哦 04/16 12:53
推 sheldor: 起下璇的數據呢？我放完暑假回來看哦。^_^ 04/16 13:00
→ sheldor: 蔣戰不贏改柳吳。還想吃飯 哈哈 04/16 13:01
→ openbestbook: 是啊 討論蔣怎麼扯到柳吳那邊去了 想以人廢言? 04/16 13:05
噓 pixie29: 1個能筆戰2x個.. 加油!是非很清楚了嘛.. 04/16 13:48
推 red312: 以前看大陸講評 好像是叫作黃飆？？ 說蔣因為握拍的方式 04/16 13:50
→ red312: 正手起下旋很好使 但正手連續對拉容易失誤 04/16 13:51
→ a0184103a018: 雖然蔣澎龍最強時期是99~01年 04/16 13:54
→ a0184103a018: 但是一直到05年才真正遠離世界前十 04/16 13:54
→ a0184103a018: 04年還兩度擊敗王勵勤 照你的世界top定義 那要算6年 04/16 13:55
推 red312: 黃飆是中國乒乓球領隊 他講蔣澎龍正手起下旋好 應該不會錯 04/16 13:57
→ a0184103a018: 而且柳承敏是他主動提到 並延伸出吳尚垠 04/16 14:08
推 markchou: 跟他吵沒意義，比他有地位的都不敢說了，反正他覺得是就 04/16 14:10
→ markchou: 是吧，只能說神邏輯 04/16 14:10
推 Tenging: 擁護吳尚垠的正手所以在他論述中蔣澎龍實力不足就是費 04/16 14:20
→ Tenging: 大概是這樣的意思吧 04/16 14:20
推 a0184103a018: 喔我看到他說如果乒超招募全世界海選50 蔣能不能打 04/16 15:19
→ a0184103a018: 廢話當然能打 蔣打乒超時 世界排名在前十 04/16 15:19
推 dragonsix: 怎麼每隔幾年就會有人稿不清楚狀況 04/16 16:02
推 owem0410: 蔣在2002年乒超的勝率是9成多外援最高， 然後全體第四 04/16 16:12
→ owem0410: 就算是兵超鎖國前2006年他也還有六成勝率全體第十五 04/16 16:13
推 owem0410: 老蔣也拿過2000年的亞洲杯雙冠 04/16 16:19
推 sheldor: 我從沒否認老蔣有進過世界級。怎麼一直有人看不懂？ 04/16 16:37
→ sheldor: 他因獨特性進舞台。實力不足讓他繼續待在舞台。就這樣也 04/16 16:38
→ sheldor: 不懂 04/16 16:38
推 sheldor: 有人要把時間拉算到五六年XD. 真敢算，哪你這樣不是狠打 04/16 16:40
→ sheldor: 老蔣是因為大球才被淘汰的蔣粉的臉？XXD 04/16 16:40
→ vic31132: 各位別誤解S大啦~他的意思大概是就算他在世界級的舞台 04/16 16:40
→ vic31132: 打了3.4年，他還是實力不到~今天長知識XD 04/16 16:41
推 sheldor: 就像劉國樑，也有人說他因為改制就沒戲唱了，實力不夠。 04/16 16:42
→ sheldor: 所以退出。也沒人悲憤成這樣 04/16 16:42
→ sheldor: 劉國樑大滿貫。 老蔣？？？？ XD 04/16 16:43
→ sheldor: 比老蔣高n級的成就，都會被講，老蔣0金不能講？ 04/16 16:44
→ twyao: s大你好像不懂大家不爽的點 04/16 16:45
→ twyao: 爛不爛 強不強 有沒有世界top 這種東西都是很主觀的 04/16 16:46
推 sheldor: 實力本來就不夠，是針對世界級的，當然在台灣這種水準， 04/16 16:46
→ sheldor: 老蔣強翻啦，出去被把假的，回來還能奪冠。 04/16 16:46
→ twyao: 你卻講得很像你說爛就是爛 你說強就是強 04/16 16:46
噓 a0184103a018: 根本就沒人說蔣換大球就被淘汰 你不要在那邊腦補 04/16 16:47
推 sheldor: 我是照成績講的，劉國樑大滿貫會被講，老蔣0金，才3，4年 04/16 16:48
→ sheldor: 被國際當個咖。有不能講。 是這樣？ 04/16 16:48
推 twyao: 要講也不是用你那種字眼跟語氣 04/16 16:49
推 sheldor: 沒人講換大球？？某人去爬文好嗎 04/16 16:50
→ twyao: 你說 蔣事味不錯的選手 只是比起馬琳、王皓、波爾等球員 04/16 16:50
→ twyao: 仍有些差距 這樣比你一直說 蔣不是世界top 要客觀理性 04/16 16:51
→ sheldor: 我後面是蠻酸的。前面還好啊。我只是不懂比蔣成就好太多 04/16 16:51
→ sheldor: ，強太多的，都能被質疑。蔣為啥不行 04/16 16:51
推 wingwindx: 我記得老蔣球員時代後期好像飽受腰傷困擾 開過刀的樣子 04/16 16:52
→ sheldor: 我也是越講越酸。一開始還好吧 04/16 16:52
→ twyao: 你推文第二行就說 台灣水準爛翻 蔣比賽難看 你確定還好? 04/16 16:52
→ a0184103a018: 根本沒人說不能質疑蔣 而是你說蔣沒世界級 04/16 16:53
→ a0184103a018: 但是依照蔣的成績 沒世界級這觀點顯然不客觀 04/16 16:54
推 sheldor: 我推文一開始是說現狀。 後來是有人一直搬他以前的豐功 04/16 16:56
→ sheldor: 偉業。拿起下璇說嘴。不然我講現狀，也一堆人，說蔣現在 04/16 16:56
→ sheldor: 比賽被電到放棄，難看死了。 04/16 16:56
推 twyao: 你不認為那較酸的話那隨你吧 我只想說 就算再多人覺得難看 04/16 16:58
推 sheldor: 老蔣打國外，也有人酸他，放棄的男人。 04/16 16:58
→ twyao: 難看 這個形容詞本身就牽涉到強烈的主觀 04/16 16:58
→ twyao: 你把他當客觀事實來說 一定會有人不爽 04/16 16:59
→ a0184103a018: 你有事嗎? 蔣退役幾年了 哪還有現狀比賽被電 04/16 16:59
→ andycyhung: 噗哧 04/16 17:01
→ andycyhung: 明明就一直說蔣不到世界級是個爛咖 04/16 17:01
推 sheldor: 好的，那我改成他實力不夠，讓他能待在世界top級，這樣就 04/16 17:02
→ sheldor: 沒爭議了？不過有世界級，沒世界top,這應該形容那些歐洲 04/16 17:02
→ sheldor: 常青樹才對。 皮爾森2008還跟王浩打奧運呢。 蔣呢？皮爾 04/16 17:02
→ sheldor: 森幾歲他幾歲？ 04/16 17:02
→ sheldor: 不到世界級也不算爛咖啊。 跟一般國手比，蔣還是強爆了。 04/16 17:03
→ sheldor: 我又沒否認。 我有說他台灣稱霸。 04/16 17:03
→ sheldor: 可是給中國隊看，蔣後來確實連個咖也不是 04/16 17:04
→ a0184103a018: 說得蔣好像沒打2008奧運一樣 皮爾森那次有贏王皓? 04/16 17:06
推 sheldor: 沒贏啊。 至少沒被電到放棄 04/16 17:06
推 sheldor: 總之，蔣曾經有世界top 3年。0金。 後來掉世界top掉到世 04/16 17:11
→ sheldor: 界級到現在。 我不覺得他現在有世界級。 但依然稱霸台灣 04/16 17:11
→ sheldor: 。這樣沒爭議了吧？ 04/16 17:11
推 sheldor: 事實上沒世界級，離現在好幾年啦。從他常被不認識的巴假 04/16 17:17
→ sheldor: 的開始就沒世界級了。這樣解釋有完整了嗎 04/16 17:17
推 franki29: 樓上你意思是以前有世界級 現在沒有嗎 一下有一下沒有 04/16 17:23
→ franki29: 搞得我們好亂啊XDDDD 04/16 17:23
推 sheldor: 以前有現在沒有，蠻正常的啊。不正常的是他的時間太短了 04/16 17:24
→ sheldor: ：） 04/16 17:24
→ sheldor: 他以前有世界級。 但不到世界top級。所以靠獨特性進去， 04/16 17:25
→ sheldor: 然後就出來啦。 04/16 17:25
推 sheldor: Top級的要長時間維持。大概就中國主力等少數人有辦法。 04/16 17:28
→ sheldor: 但一般世界級如長青樹。就可以很長。但老蔣。 04/16 17:28
推 yen75129: 嘿拉sheldor你最強 快點挑戰你看不起的蔣把他打爆給 04/16 19:19
→ yen75129: 我們看看阿 讓大家看看你top的功力阿 04/16 19:19
推 byka: 我有聽過這個故事耶 主要是取經台灣直板選手的反手 04/16 19:31
→ byka: 回歸本文!!說是南韓跟台灣選手大拇指放的位置不同 04/16 19:32
→ byka: 所以台灣直拍的反手比較能彈擊 04/16 19:32
→ openbestbook: 數了一下有三個以上的人認為要打得贏選手才能評論 04/16 19:40
推 Tenging: 只要某s自己也有世界級水準 想怎麼評講我都管不著 04/16 20:18
→ Tenging: 看幼稚園級數評論人家博士班怎麼長怎麼短 就是看不順眼 04/16 20:18
→ Tenging: 太好笑了 04/16 20:19
→ chunyulai: 我笑了 04/16 20:19
推 sheldor: 博士班成績差到被秒退學 回國中裡稱霸 然後跟幼稚園 04/16 20:36
→ sheldor: 小朋友說 除非考贏他 不然不准笑 04/16 20:36
→ sheldor: :) 04/16 20:36
→ tango2: 教練講習的講師就曾經提到過了 如同byka所言 04/16 22:19
推 cgchris: 一個戰2x個..是失業還是虛榮心？麻煩給個解讓我筆記一下 04/16 22:31
推 pusipusibaby: 不是一個喔 有一個護衛軍都偷放冷箭酸人 04/16 23:07
→ openbestbook: Well,對於一個這麼勇猛而且熱心回覆的板友 04/17 00:12
→ openbestbook: 看到後來有些人不討論原題直接針對人扣帽子確實不悅 04/17 00:14
→ openbestbook: 對通篇的討論倒是中立態度 04/17 00:15
推 book416406: 曾經世界排名第三卻不能算是世界級的~真不簡單呢! 04/17 00:24
→ FelixKao: 到底憑什麼實力差的人不能講實力好的人 如果論述的事實 04/17 00:53
→ FelixKao: 有什麼好不能講的？ 04/17 00:54
噓 legolasfrank: sheldorXD 04/17 01:14
推 juangpeiyi: 我認為直板單面攻能在世界前20都是毅力怪物 04/17 01:44
→ juangpeiyi: 絕對不是偶然 04/17 01:45
→ twyao: 雖然我也不喜歡s板友過度主觀的用字遣詞與武斷高傲的語氣 04/17 01:51
→ twyao: 但是我覺得實力較弱的人並非就沒資格評論較強者 04/17 01:52
→ twyao: 這是兩回事 不應混為一談 04/17 01:55
→ ACMANIAC: 只是說XX球員爛，這又有什麼好講的？這種評論有意義？ 04/17 07:09
→ Tenging: 其他領域風氣如何是另一回事 桌球要嚴守本分管好嘴巴 04/17 07:15
→ Tenging: 尤其是批評的點 拿個毛去批評人家世界排名跟基本技術 04/17 07:25
→ Tenging: 那你就拿出更高的排名跟更高明的技術吧 其他免談 04/17 07:26
推 Tenging: 什麼叫做五十步笑百步 04/17 07:28
推 Tenging: 技術好的人都不能隨便嘲笑新手 何況反過頭去笑職業選手 04/17 07:41
推 sheldor: 運動本來就是英雄遊戲 某人輸某人贏 有光環有被酸 04/17 09:26
→ sheldor: 張繼科秒拿大滿貫 王皓被酸是幫手 本來就天經地義 04/17 09:27
→ sheldor: 某人被說很強 也有某人被說很弱 這有什麼好奇怪的? 04/17 09:27
→ sheldor: 幹嘛這麼激動? 怕老蔣看到不爽還是崩潰? 04/17 09:28
→ sheldor: 王皓打輸柳承敏的時候 你覺得他不會偷偷上網看 人家怎麼 04/17 09:28
→ sheldor: 罵他嗎? 就不懂 這麼強的球員都會被酸了 差這麼多 04/17 09:29
→ sheldor: 檔次的 被講一下也不行??? 04/17 09:30
噓 legolasfrank: 可以窩 04/17 09:59
推 operation1: 蔣全盛時期 世界排名第三 日直世界排名居首 不在世界t 04/17 15:31
→ operation1: op之列？ 04/17 15:31