Re: [問題] 橫拍正手拉球的問題

[skypiper ( 天空笛)]

這個用回文的方便

文字在底下

※ 引述《gs8613789 (Shang6029)》之銘言：
: 大家好
: 網路上有非常多關於正手拉球起下旋的教學影片。
: 有一種說法是，在重心放在右腳引拍時，整支手臂要完全放鬆自然垂下呈一直線，手肘沒
: 有彎曲。如此一來在擊球時前臂收攏才會有力量。
: 但也有許多的影片在引拍重心壓低時，手肘是大概是呈150度，並非完全伸直。
: 我自己在練習時是覺得手肘呈些許彎曲對於擊球點比較容易掌握，刻意完全放鬆自然垂下
: 時比較難抓到對的擊球點。
: 想請教板友這兩種模式的差異？謝謝！
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.210.158
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1477929379.A.16C.html
: 推 whitecolor78: 我覺得 放鬆是指不要額外出一些沒必要的力量         11/01 02:27
: → whitecolor78: 但是還是需要有做動作的那部分力量 這樣你動作才不   11/01 02:29
: → whitecolor78: 會因此整個散掉開掉                                11/01 02:29
: 推 whitecolor78: https://www.youtube.com/watch?v=pVJR5G4qQYU       11/01 02:31
: → whitecolor78: 中國選手幾乎都會引拍到極限 追求更大的發力空間     11/01 02:32
: 推 whitecolor78: 莊哥跟水谷比賽起板的第一板就很少引到底            11/01 02:48
: → whitecolor78: 我覺得平常練拉下旋試著動作做完整 比賽時再看狀況   11/01 02:51
: → whitecolor78: 應該會是比較合理的做法 至於引到150度的話          11/01 02:56
: → whitecolor78: https://www.youtube.com/watch?v=DDob3xphVx8       11/01 02:56
: → whitecolor78: 國手的教學影片 感覺他是預留一點空間 讓手腕往下扣  11/01 02:57
: → whitecolor78: 其實手腕的延伸跟大臂還是接近180度的               11/01 02:58
: → whitecolor78: 如果單純引到150度求穩 在能穩定拉進後就要試著把    11/01 03:00
: → whitecolor78: 動作做完整、增加威脅性了 那150度感覺幅度就不夠    11/01 03:02


有一種說法：

「動作大的威脅性比較好，動作小的穩定性比較好。」

這是比較普及的想法，很多人思考的角度是如此，
對於很多人來說可能比較符合這個規律。



但是我覺得可以跳脫這種角度來看，不是只想著動作大小，
影響穩定性和威脅性的因素太多。


我直接講我的認知，

我在過去有提供過「引拍大、動作小」的看法，
這樣既能有好的威脅性、也有精簡的擊球和穩定性。

並不是說這樣一定會有很好的威脅性和穩定性，
因為會影響的因素太多了，
我只是說相對而言，
「引拍大、動作小」比較可以讓你兼具威脅、穩定和速度。


引拍大小和動作大小是兩回事，可以分開來看，

所以我把剛才最前面的
「動作大的威脅性比較好，動作小的穩定性比較好。」

改成

「引拍大的威脅性比較好，動作小的穩定性比較好。」

我會認為這是比較好的說法，

引拍大小和動作大小是可以分開調整的，
威脅性和穩定性也是不衝突的。



在這樣的前提下，
自然是盡量去舒展你的引拍、將揮拍的過程做最有效率的精簡。


而在原文中比較注意的環節在於引拍這一塊，
所以我這裡就先談引拍就好，



「盡量舒展引拍」

又有的人會一直講到聽到「放鬆」的詞彙，
最常看到一種情況，有人在旁邊說你沒放鬆、要放鬆才能發力，
有事沒事就把打不好的罪責怪在放鬆這件事上，
然後任其他在那邊講你在那邊努力，你還是掌握不到放鬆這件事。


怎麼樣都掌握不了感覺不到，
就開始：那我就整個鬆弛，這樣鐵定就有放鬆了吧。

結果人散散的、拍子晃來晃去、要出力又對不準、要對準出不了力，
整個穩定性一樣很差。

再接著，等到這一球要是真的想發力了，結果馬上又開始僵住僵死了，

前面的放鬆根本是放鬆假的、放鬆心酸的，

自己的鬆弛和緊繃完全不連貫，

這些人，前面的放鬆對後面的發力根本就沒作用，是鬆安心用的。


更別說還有一堆人會覺得，
我覺得我有放鬆啊、我想放鬆可是放鬆不下來啊。

之類之類的狀況一堆。


我認為癥結點不完全是在放鬆上面，
你都不要出力就放鬆啦，有什麼放鬆不下來的，

但是你為什麼會在沒必要或者不應該出力的時候出力？

這才是問題吧。

因為你不知道在什麼位置、什麼時間點出力。(扣除熟練與否的因素)
這才是問題的癥結點所在啊。



學習如何在對的位置和對的時間點出力，
比起學習如何在不對的位置和不對的時間點不出力，
前者容易而且有效率多了。


所以除非必要，我不太講「放鬆」這個詞彙，
我很不喜歡這個詞彙，
因為講放鬆，不適當地放鬆的人很多、想放鬆也鬆不了的人很多。


取而代之，我比較喜歡講「柔軟」，

保持身體足夠的柔軟度、保持身體足夠的彈性，
這樣你要做什麼調整和發力都容易。


是柔軟的、是有彈性的，而且可以讓你很短的時間迅速有力量上來的。


那麼引拍我就會說，引拍要柔軟地舒展開。


有了這個前提比較好談下去，

引拍空間要多大？手要打多直？

我想似乎是這個文章的主要想問的問題。



引拍空間要多大？

引拍的大小應該還是會視情況去調整的，
所以也不能一概而論手要伸多直。
一定有的時候比較直、有的時候沒那麼直。


在好的情況下、大機會的情況下，
自然是增加多一點引拍空間可以有更多的威脅性。

在來球比較急、比較快，
想要以快制快的時候，引拍可能就不用太多，
但想要以空間換時間的時候，引拍就要有一定的幅度。

在比較彆扭或突然的情況下，引拍則要做不同地細微微調，
姿勢是差不多的，調整是細微的。


但是這些只要能做到柔軟舒展，
引拍要引到怎麼樣的幅度就不需要鑽牛角尖，

就像你要往前走的時候，
你不需要想著我要先踏左腳還是右腳。
你只需要想著要往前走。

就像你喝水的時候，
你不需要想著我要閉住氣才能喝水，
你只需要想著我現在要喝一口水。

一樣地，你只需要想著引拍柔軟地舒展。




而在一般正常基本的情況下，應該也是原文比較想問的，


一樣依據前面我所講的前提就是，「盡量柔軟地舒展」。

那麼就會比較容易有足夠的空間和適當的鬆緊，


再來到更具體的問題，手要伸多直？

在盡量柔軟地舒展地情況下，手自然看起來會比較直一些。

因為你要把它舒展開嘛，自然就不會夾個角度就會打開。


但是要打多直？完全打到最直、打直到最底嗎？

你可以試試看，
你把手臂打到最直、最底，然後快速收小臂，

再來你試試看，
你手臂打開、看起來算直、但是不要完全打直、留一點點小角度，
然後快速收小臂。

哪個可以讓你比較迅速地收小臂、哪個反應會比較即時？

應該是留一點點小角度的狀況下吧？


所以雖然看起來像是直的，但是留有一個彈性的小角度，
會是比起整個打直還要常見許多，
就像上面Ｗ板友分享的影片裡幾位中國一線，
手雖然直，幾乎都還是有留下一些保持彈性的小角度、而不完全打直。

你可能很偶而可以看到真的是打直打到底的，
但是這樣的狀況還是非常少見。




有的人看到好像手是直的，結果還真的把手打直到底，
導致要收小臂的時候都會遲滯了一下。
就認為打直不太好，其實是因為他沒留彈性。



另外還有的人引拍手直一點之後，揮拍是揮大臂而不是收小臂，
所以認為不要打太開比較好打，
可是這是他的揮拍有問題。



那要100度、120度、150度、還是更直？

我建議是往可以充分舒展的方向去思考，
當你有辦法做得夠舒展，角度就會看起來比較直。


做得越充分、你的空間越好，你不但有空間發力也有空間作微調，
那麼你的穩定性和威脅性都會變好。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.210.154
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1477972906.A.54B.html
推 dachshunds: 推專業，結論是高手無招勝有招
咦  這好像跟招式沒有關係耶

我還是建議盡量打開的喔
※ 編輯: skypiper (223.138.253.50), 11/01/2016 12:30:58
推 YQE766: 推
推 airdog29: 的確 我也覺得放鬆是結果 而不是要求之一...
推 x1245678: 推 我覺得與其說放鬆 不如說是像鞭子一樣的感覺
推 gs8613789: 好文推，謝謝你的建議！
推 Tenging: 我提供兩招運動放鬆的秘訣
→ Tenging: 覺得哪裡會晃動就盡量把肌肉伸展 手腕不穩就是手腕沒伸展
→ Tenging: 把原來縮著的肌肉打開 收縮不伸展的肌肉是不會長大的
→ Tenging: 鬆而不緊的秘訣不是用力 而是展開 盡量展開
→ Tenging: 其次是用力的竅門 不是一瞬間用力 而是緩慢用力
→ Tenging: 緩慢才是真力 甩出去的是假的有力
→ Tenging: 這對打球的效率很重要 用甩的會讓你以為加速度很夠
→ Tenging: 緩慢的動作那個才是實際的面貌 這個要練到敏捷順暢
→ Tenging: 要練到緩慢穩定還能把球路打到讓對方畏懼的品質
→ Tenging: 把球打過去根本不費力氣 問題是會不會贏跟會不會輸
→ Tenging: 都不費力氣只是過去也做得到 不過輸面極大
→ Tenging: 肘部維持擊球角度 手臂的肌群伸展 用肌群伸展代替甩動
→ Tenging: https://youtu.be/TyX2nGbAWgs 伸展而且有力的示範
→ brownway: 不是阿 妳前面講那麼多 其實妳直接講重點就好了
→ brownway: 哪有人結論跟論述自相矛盾的= =
→ skypiper: 矛盾在哪
→ skypiper: 重點不是結論  而是過程
→ skypiper: 如果我只講要打多開  還發文幹嘛
→ skypiper: 原po也不用問了  他自己丟骰子二選一就好了
→ skypiper: 相信原po已經看過不少影片和說法
→ skypiper: 包括他自己的體會和實際結果
→ skypiper: 如果只講這個穩定那個有殺傷力  你自己取平衡
→ skypiper: 那有講跟沒講有什麼兩樣  只是把問題丟回去讓他自己想
→ skypiper: 罷了
→ ACMANIAC: 嗯嗯，跟我想的一樣
推 winter123: 推
推 MiNerVaLEO: 推，很有用
推 wggw: 這篇講的很實用，推