Re: [新聞] 日本少女被讚打得像中國人:她學了劉詩雯

[skypiper ( 天空笛)]

這個系列我又來做延續啦



首先恭喜平野獲得亞錦賽冠軍
打得非常出色  讓朱雨伶和陳夢被壓倒性地0-3出局

尤其是反手技術上在女子中超群的實力讓人眼睛為之一亮



好了  稱讚完了  我可是有稱讚
別只看到我說的可以改善的部分就認為只有批評啊


我是比較就一事論一事的
我認為好的點就好  我認為不好的點就認為不好


上次有分享了蝴蝶製作的影片

然而這次剛好聽到李隼在講評

所以也來分享李隼講評的片段

有興趣再往下看




※ 引述《skypiper (  天空笛)》之銘言：
: 為什麼我要回這篇文呢？
: 因為剛才無意間瀏覽youtube時
: 看到一個蝴蝶製作的片段
: 所以我來這邊分享蝴蝶做的影片給大家
: ※ 引述《skypiper (  天空笛)》之銘言：
: : 既然發了第二篇我就來多講一點
: : 除了前篇文說的
: : 引拍、時間差、半出台環節、製造旋轉的能力
: : 這裏再補充個「重心」
: : 平野正手拉的時候  有個很奇妙的方法
: : 她預期自己會被擠到  於是預先設定好自己會被擠到
: : 也許這是「他們的創新」？
: : 但我個人主觀覺得這個有點荒謬  不太合理吧
: : 怎麼會還沒打就先把自己弄成被擠到呢？
: : 怎麼說？
: : 她的站位很中間
: : 所以正手要使用的時候  有些中間球比較困難一些
: : 她又站得很靠桌子  那麼正手很容易被擠到
: : 於是她發展出一個很特別的方法
: : 引拍先把重心壓在左邊  上半身也有點往左邊倒  腰多轉一點
: : 這樣子  腳就算來不及移位  也能讓出一些擊球空間
: : 尤其是右腳伸直、左腳彎曲  這樣就會把上半身移往左邊去了
: : 於是越打越多到現在  這種引拍方式就變成習慣了
: : 不知道這是教練創新的還是在練習中開始慢慢出現的習慣
: 當時我覺得有趣，所以稱它發展出特別的方法。
: 沒想到，一年後
: 蝴蝶還把她這個被擠到的正手做特別片段ＸＤＤＤＤＤＤ
: https://www.youtube.com/watch?v=tjGcQfMoMWg
: 當初的文章討論實在太冗長
: 我簡單把當初自己的論點節錄下來
: 有興趣可以往下看  就不多說什麼了
: : 連在想要發力、引拍多一些 或 在中間位可是沒那麼擠到的時候
: : 都會引拍這樣壓去左邊
: : 從引拍、揮拍、結束  整個重心都壓在左邊
: : 從頭到尾都是左腳彎右腳直
: : 連機會球出來的時候常常還是這樣打
: : （也就是直接把自己設定成被擠到的狀態）
: : 這不荒謬嗎？
: : （好吧  或許有些言重  但我真的覺得是個很奇怪的做法）
: : 完全放棄了正手拉從右腿到左腿的重心交換
: : 沒有這個重心交換  哪來的質量、哪來的腳步銜接？
: :
: : 右撇子正常完整的正手拉應該是
: : 引拍時右肩低於左肩  右腳比左腳彎
: : 揮拍到結束時  將重心轉換  左腳比右腳彎
: :
: : 平野有時引拍右肩會高於左肩
: : 所以更難有很好的底盤力量來擊球


https://youtu.be/G8B2ZY92SuE?t=1878


影片我有把時間訂好

楊影問李隼  正手的毛病主要在哪？
李隼回答  肩架著、肩比較硬



而這就是我之前提到的肩的問題

我主要提的兩個問題
1.肩  2.重心

都分別在蝴蝶和李隼講評的影片裡各自提到

不過蝴蝶是把它當成一種獨特技術來看待

這部份如果有興趣可以參考看看喔



我另外還有提了腳步和站位問題
那目前是還沒東西來更新
以後有什麼不錯的材料再一起整理放上來




但是這時候如果有人說
可是這次平野的正手發揮也不錯啊

其實這也跟對手怎麼給球有關係
如果沒辦法給得難打、都給得正正地去讓她打
那正手的問題自然就不會顯露出來、越打越順手



這邊主要是分享和整理平野的正手這個小環節
其他部分就不放在這邊多談了



: : 這些東西真的是平常一點一滴累積的
: :
: : 結構有問題  以後長大再怎麼有力氣也打不到球上
: :
: : 如果他們不把這個東西修掉  我會覺得很可惜耶
: : --
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.139.11
: : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1453230619.A.BA2.html
: : 補上影片吧
: : https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834 (13:55)
: : 第一球加轉時引拍的重心還可以
: :
: : 第二球居然人先往右邊踏去讓自己被擠到
: :       接著引拍的時候身體往左邊倒
: :
: :       仔細看慢動作會發現
: :       她引拍的時候重心是壓在左腳上  然後右腳是比較伸直的
: : 再來一小段
: : https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=878  (14:38)
: :
: :
: : 其實她幾乎都這樣擊球  所以可以找到一大堆
: : 但我想用一些圖片來示意會更清楚
: : 我這裡談論她的重心有兩個比較特別的地方
: :
: : 一是  引拍左腿彎右腿直  造成重心從頭到尾都壓在左邊
: :
: :       可以說是沒有轉換也可以說是太早轉換
: :       反正就是擊球過程沒有由右到左的重心來輔助擊球和移位
: :
: : http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
: :
: : 黃色的線就是她身體的姿勢結構   (右腳直/左腳彎/上半身偏向左邊)
: : 綠色的部分就是她身體重心的位置 (在左邊)
: :
: :
: : 但比較合理完整的引拍  應該要是這樣:
: : http://i.imgur.com/MRRjPVz.jpg
: : 應該要右腳彎/左腳直/上半身偏向右邊/重心在右邊
: :
: : 這樣在擊球的時候才會有右腿蹬出的力量
: : 然後隨著揮拍轉移重心到左腳上
: :
: :
: : 這麼基本的東西  我應該不需要再贅述吧
: :
: :
: : 而且我必須要強調的是
: :
: : 除了要拉加轉把下旋球拉起來之外
: : 中間或是好打的正手位置  幾乎都是這樣打
: : 不管是連續中或是好的機會球  她都是這樣打
: :
: : 如果是因為來回太快或者真的沒辦法只好這樣讓開  也就算了
: : 可是常常連機會球她都這樣打  我覺得這樣就不太合理
: :
: : 而且更常出現的情況是我上面提供的片段狀況類似
: :
: : 「常常她先移位去右邊  然後再把身體壓在左邊來讓正手空間」
: :
: : 那一開始先移位去右邊  根本就是在浪費力氣和時間
: :
: : 為了反手可以完全施展
: : 她在套路設計裡  就已經先預設自己正手有很高的機率會被擠到
: : 對於正手的重視程度太低了
: :
: : 在不應該會被擠到的情況下她讓自己去被擠到
: : 當下明明沒有被擠到的時候  因為習慣  所以她也用被擠到的方式打
: :
: : 我覺得這樣打不是很優
: :
: : 我覺得有兩個改善方式:
: :
: : 1.  站位比較靠中間是還好  但是人不要再一直一直往右走了
: :     在套路設計以及訓練的時候  不要提早往右邊這麼多
: :     球來判斷好再往右  不要偷跑
: :     中間球想用反手的話就  擊球瞬間同時往右
: :     這樣就不會白跑了  她都跑過頭在打
: :
: : 2.  真的有點擠到或是要打中間球讓出空間的話
: :     引拍時  右腳同時迅速收回來  這樣重心就可以放在右腿上
: :
: :     不要把右腳放在遙遠的右邊不理它  然後伸得直挺挺的
: :
: :     不管選手的正手好還是反手好
: :     右腳靈活一點  正反手的轉換都會顯得協調一些
: :     這一點我覺得可以去參考張繼科  他右腳的墊步很靈活
: :
: : 二是  引拍右肩高左肩低  揮拍出去後右肩低左肩高
: :
: : 引拍右肩高
: : http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg
: : http://i.imgur.com/vXNvRsl.jpg
: : http://i.imgur.com/5m42dV1.jpg
: :
: : 揮拍左肩高
: : http://i.imgur.com/IXKUY7C.jpg
: : http://i.imgur.com/8LSIL2D.jpg
: : http://i.imgur.com/kjTpRY5.jpg
: :
: : 為了擠到而配合讓出空間  所以她姿勢變成這樣
: : 這樣的話就會更難將身體的力量運用到球上去
: :
: : 可以去看看劉詩雯的右肩膀都比左肩膀低
: : 這樣轉換才會快  身體的力量才會用上
: :
: : 她正手要讓中間球讓得漂亮多了
: :
: : https://www.youtube.com/watch?v=gv2iLRHOL0g
: :
: : 這剪輯隨便看都有
: : 不管是我講的重心還有左右肩  都呈現很合理的狀態
: : 不會偷跑也有下盤的重心

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.131.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1492397247.A.810.html
※ 編輯: skypiper (223.139.131.247), 04/17/2017 10:51:14
→ stevepohan: 跟稱不稱讚有什麼關係？我就是指你說平野技術漏洞比
→ stevepohan: 中國選手明顯這句，沒想到你後來又轉移扣人帽子，你
→ stevepohan: 對自己的評價我只能呵呵，但你說我崩潰我已經跟版主
→ stevepohan: 檢舉，也問了版主我如果回你的引戰會怎樣？我等版主處
→ stevepohan: 理，之後再考慮要不要回
→ skypiper: 一碼歸一碼  這系列文跟你前面的推文不是講同一件事
→ skypiper: 沒什麼關聯的事情不用硬扯在一起
→ skypiper: 這篇文是在講平野的正手的技術問題
→ skypiper: 如果您對於崩潰的心理覺得有問題需要解決可以另尋管道
推 stevepohan: 你以為我看不出來你文中那些話和翻這篇文出來回的用意
→ stevepohan: 嗎？要不要講明而已。你可以參考s2020x對你的評價
→ stevepohan: 前幾天說平野技術漏洞比中國選手明顯，現在說首先恭
→ stevepohan: 喜平野美宇冠軍...
→ stevepohan: 現在又說我對於崩潰的心理需要解決，真的很會說話
→ skypiper: 拜託  請自己看看這個系列文吧
→ skypiper: 這篇文我持續都有在陸續更新
→ skypiper: 為了你翻出來？  你有這麼偉大到要我發一篇文嗎
→ skypiper: 誰對我評價又怎麼樣呢？
→ skypiper: 我可以對別人評價  別人也可以對我評價啊  又如何呢
→ openbestbook: 恩我也是這樣想 s2020x是誰啊?他的評價重要嗎?
推 onlyherro: 很久沒吵了?拜託灣日德韓再多幾個奪冠的QQ增加我大ptt
→ onlyherro: 桌球版人氣
→ stevepohan: 我有說是為了我翻出來？拜託別又偷換概念好嗎？
→ stevepohan: s2020x說完評價就被桶了，某些老是發表引戰評價的照
→ stevepohan: 樣
→ skypiper: 我PO這篇文的用意很簡單  不斷補充和整理這個技術概念
推 better1234: 我可以百分之百跟你肯定李隼說的肩架著跟你的獨特技術
→ skypiper: 我在板上對於以前PO過的東西持續更新常常有在做
→ better1234: 一點關係都沒有 不要再指鹿為馬.................
→ better1234: 因為你的獨特技術包括馬龍張繼科樊振東都很常出現....
→ skypiper: 我是不知道那是不是他特別設計的獨特啦
→ better1234: 再者他主要說的是左右都肩聳著 不夠放鬆的意思.....
→ skypiper: 但是BTY為此特地做了一個慢動作影片可不是我叫他做的
→ better1234: 我也可以幫馬龍做這獨特技術的影片分享......
→ skypiper: 至於李隼講了肩膀只略提  聽者要從什麼角度解釋都有可能
→ better1234: 一場比賽起碼找到不會比平野少.........
→ skypiper: 但是我可是比李隼更早一年多公開講平野的肩膀
→ skypiper: 我不是去穿鑿附會李隼的話  而是我先提了肩膀有問題
→ skypiper: 如果你覺得我講的肩膀不完美
→ skypiper: 那至少從我講出來的時候就應該知道她肩膀有問題了
→ better1234: 你講的是重心導致右肩高於左肩 跟李隼講的完全無關...
→ skypiper: 而不是等到李隼講了  才知道她肩膀有問題
→ better1234: 我已經在你的那個文章裡特別說明在這就不再繼續解釋
→ skypiper: 當然有關啊  引拍的時候右肩放低就會比較自然放鬆了
→ skypiper: 一環扣一環
→ better1234: https://www.youtube.com/watch?v=S66-k_zCokk
→ better1234: 這影片裡的拉球者重心沒問題 但肩就是李隼講的肩架著
→ better1234: 整個肩膀聳著兩肩稍微微微高起不夠放鬆......
推 tFDA: 蝴蝶的確是幫平野做個技術短特輯,這是事實,也證明天空大的
→ tFDA: 眼光
→ skypiper: 你這樣放別人的拉球影片  他不會介意被公開評論嗎
→ simon90113: 好奇想請教 這樣不能當作是一種不同的正手技術去看嗎
→ skypiper: 可以啊  所以我只是在講這個方式會遇到的問題是什麼
推 better1234: 這是公開影片..........我沒有做任何人身攻擊......
→ skypiper: 這個好處是在於以反手為主體的打法下  可以更加保護正手
→ skypiper: 尤其是面對快速的來回和上旋球  這樣的方式是有幫助的
→ skypiper: 而且你看他打正手的時候引拍幾乎不等的  一拉拍就出手
→ skypiper: 而反手有時候準備時間還比正手久  幅度更大  發力更多
→ edokawa: 最近也重新在思考什麼才是“合理”動作(？)像小棗、石川
→ edokawa: 等等也都肩架著、硬著打，但這是為了正反手快速來回的必
→ edokawa: 然選擇，也是另一種層面的“合理”。要舒展著打就慢一拍
→ edokawa: ，除非身體素質超乎常人…所以個人覺得刻意從打法找問題
→ edokawa: 沒什麼太大意義。選手不像業餘愛好者，不知道什麼才是最
→ edokawa: 好的；而只是在瞭解所有選項之後，所作的一種取捨而已。
→ skypiper: 這就好像她把反手當正手、把正手當反手
→ skypiper: 有好處自然也就有相對的壞處或可能產生的問題需要解決
→ skypiper: 劉詩雯可沒有把肩架著  這在系列文的前面我就講過了
→ skypiper: 石川雖然喜歡在球上面蓋、下盤力量用得少  但也沒那麼架
→ skypiper: 我自己認為啦  打法和技術沒有完美的
→ skypiper: 但是打法本身會有的限制越少越好、會產生的問題越少越好
→ skypiper: 把握自己的體系將特點發揮到最出色、漏洞和問題盡量解決
→ skypiper: 那就會很不錯
→ skypiper: 取捨看個人  我講的是我看到的環節給予參考
推 smallcock: 天空大不愧113出品，論理清晰邏輯清楚
→ smallcock: 我很少說113好話的.....：）
→ smallcock: 大準說的   似乎把她肩膀動作看成一個症頭
推 better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=341
→ better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=426
→ better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=217
→ better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=250
→ better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=285
→ better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=401
→ better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=186
→ better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=41
→ better1234: https://youtu.be/wL_2sgOl554?t=331
→ better1234: 就像我之前文章提到的這種拉法並不只侷限於近台
→ better1234: 球速來回快 你不一定用碎步趕得上右腳引拍右腿蹬
→ better1234: 很多時候右腳引拍發現球追身重心還會轉移到左腳
推 better1234: 用左腿蹬 這就是對球的落點速度一種合理的重心調節
→ better1234: 並且常用於對方來球中間偏反手 追身 中間偏正手
→ better1234: 都有可能會採用 馬龍 樊 中遠台都如此更何況近台平野
→ better1234: 跟架肩沒有關係......跟反手為主保護正手也沒關係
→ better1234: 就是一種重心調節的轉換而已........
→ skypiper: 馬龍被擠到的時候右肩都還會放下去
→ skypiper: 平野有時沒那麼擠到都還把右肩提起來  這已經是習慣了
→ skypiper: 我看他跟丁寧對拉的時候右肩也舉著  這點不是很恰當
→ skypiper: https://youtu.be/-UqVdQCF4F8?t=120
→ skypiper: 包括重心也沒好好壓住右腿  瓢起來了
→ skypiper: 球高低遠近是一回事  重心就是要穩住  肩膀就是要放低
→ skypiper: 那我說的是她的重心站位腳步肩膀等等
→ skypiper: 會很方便她在近台快速地正手擊球
→ skypiper: 可是這樣的結構和養成的習慣、定出來的型
→ skypiper: 打到其他地方會有問題