推 thomas0312: 推推~ 01/04 11:42
推 andyping: 正手拉球 抓板我覺得影響球質很大 我是動作基本正確 但 01/04 12:53
→ andyping: 無法每球都到位抓板拉球 步伐好的 擊球以及球印會非常 01/04 12:53
→ andyping: 集中 01/04 12:53
推 chopeter2002: 想了一下,我正手以手為核心是台內球跟快帶,有時 01/04 13:08
→ chopeter2002: 候快帶連身體都不動了,只有原地收住核心而已。沒 01/04 13:08
→ chopeter2002: 有帶腰的問題xd 01/04 13:08
→ chopeter2002: 至於手帶腰還是反過來,個人沒有這問題。架構上只 01/04 13:13
→ chopeter2002: 有髖跟肩膀同步同向運動,用到腰的扭轉都已經是在 01/04 13:13
→ chopeter2002: 救球沒下一板了。總的來說我還是身體帶手派。 01/04 13:13
推 yaohwei: 我只有在救球(特別是交叉步)時才會明顯感覺身體帶動手, 01/04 13:51
推 Harimoto2020: 真正的正手定點拉球發力結構是:[上肢發力腿支撐 01/04 14:06
→ Harimoto2020: ],上肢主要是指軀幹、大臂、小臂、手腕,下肢就是 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 腿。上肢在擊球前由軀幹往右下轉動順勢手引拍,此 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 時產生重心壓在右腳的感覺,發力時,往左上方發力然 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 後制動完成擊球。而上肢從右下往左上方發力的過程 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 中會產生一個向右下的反作用力給地面,這時地面也會 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 向上產生一個反作用力向左上,所以右腿這時就會感 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 覺到往左上蹬地的感覺,簡而言之就是上肢發力,腳就 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 是一個支撐的作用,我認為並不是腿先發力再傳到上 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 肢,當然你也可以先蹬地再帶動上肢發力,但可能球已 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 經飛過去了,因為乒乓球是講求快速來回的運動,腿 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 先發力再傳上來的速度比上肢發力腿支撐還要慢,而現 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 今流行的說法(先蹬再轉再收)其實是一種誤區,大多 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 專業運動員打球的感受是腿承受很大的力量或是力量是 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 從地面來,實際上并不是腿先發力而力量的來源絕對是 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 身體上的肌肉絕對不是地面,教練們口語相傳容易產 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 生誤區,對於專業運動員來說他們能體會,但對業餘 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 初學來說可能會有誤導。我分享的內容可以自己打球 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 的時候體會,我很希望大家能夠參考看看,不要一昧 01/04 14:06
→ Harimoto2020: 的聽從流行,而是能夠多去理解,謝謝 01/04 14:06
一般的初學者要能想像出「手→身體」這樣的順序是很困難的,
解釋個半天也難以傳達、上桌打也不見得馬上體會得出來,
但是講「身體→手」這樣的說法就連完全沒在打球的人也大概能略知一二,
想當初我剛開始學球第一次聽到的時候,的確也只覺得手帶身體是供三小。
我想這就是為什麼「身體→手」會比「手→身體」容易被更多人接受或認同,
對於某些教練也比較容易糾正只用手打球的初學者,久了就形成既定認知。
但是「身體→手」這樣的順序是有問題的,
並不適用在乒乓球這個運動項目。
※ 編輯: skypiper (113.196.187.107 臺灣), 01/04/2023 14:44:31
※ 編輯: skypiper (113.196.187.107 臺灣), 01/04/2023 14:45:11
※ 編輯: skypiper (113.196.187.107 臺灣), 01/04/2023 14:45:48
推 chopeter2002: 我是樂見各種理論門派啦,大家都是業餘打開心的, 01/04 18:07
→ chopeter2002: 選自己喜歡的方式去練去成長,也夠鑽研了,但是齁 01/04 18:07
→ chopeter2002: ,如果你要逆風主張自己是唯一正確,那其實你被戰 01/04 18:07
→ chopeter2002: 翻我真的不意外 01/04 18:07
技術就是技術 跟是不是業餘無關
而且我也不是打開心的
戰不戰翻什麼的我也無所謂
不然你以為我怎麼會在這裏討論這些技戰術快要15年
→ twyao: 以物理學常識來說 我覺得如果你真的做出一台仿人型機器人 01/04 18:34
→ twyao: 讓他打桌球 然後透過不斷嘗試調整他身體各部位出力的大小與 01/04 18:36
→ twyao: 時間已讓他的動作看起來盡量協調 打出去的球也有力 01/04 18:36
→ twyao: 然後應該會發現那個發力的機制實在是複雜到爆 01/04 18:37
→ twyao: 不是簡單幾句 手帶腰 腰帶手 哪先發力 哪後發力 就能描述的 01/04 18:38
→ twyao: 人體就是一個複雜的機械 肌肉的收縮與舒張有些跟意識有關 01/04 18:40
→ twyao: 有些跟意識無關 我們自己做出的動作 我們可能很難真的知道 01/04 18:41
→ twyao: 細節上自己的身體確切做了什麼 01/04 18:41
→ twyao: 所以我覺得不論手帶腰 腰帶手 還是什麼講法 都只是讓人可以 01/04 18:42
→ twyao: 做出比較協調的動作的一個適當想像而已 01/04 18:43
→ twyao: 這些想像有時候很抽象 但就是有可能恰好幫助人做出好動作 01/04 18:43
→ twyao: 但每個人的身體不盡同 思想也不同 所以每個人要做出好動作 01/04 18:45
→ twyao: 需要的想像可能也不盡相同 所以我們總是需要不斷的嘗試 01/04 18:45
→ twyao: 透過更多不同的想像 包括請旁人幫忙 找出適合自己的想像 01/04 18:46
→ twyao: 讓自己做出比較好的動作 01/04 18:46
→ twyao: 當然固然因人而異 但還是有一定普遍性 所以我們可以討論 01/04 18:47
→ twyao: 討論說怎麼樣的想像通常比較有效 比較適合多數人 01/04 18:48
→ twyao: 也可以討論說不同程度的學習者 通常適合想像也許也不同 01/04 18:48
→ twyao: 但總之我覺得不要太糾結 只要能做出好動作都是好的 01/04 18:49
→ twyao: 哪怕有些人可能採用乍聽之下矛盾的想像 只要他們都有好動作 01/04 18:50
→ twyao: 那都無妨 01/04 18:50
→ twyao: 重點是 當別人或自己發現自身的動作有那些不太協調時 01/04 18:51
→ twyao: 可以透過什麼想像來調整 讓自己更好 這應該比較重要 01/04 18:51
→ BEDTIME: 王李根本就不是在講手跟腰的關係 01/04 19:21
→ BEDTIME: 他只是在講手的發力 01/04 19:21
→ BEDTIME: 那你要不要講講同一部影片 前面先講重心從後往前帶 01/04 19:45
→ BEDTIME: 然後揮到眼睛的地方 自然地揮出去 01/04 19:45
→ BEDTIME: 斷章取義成這樣 只看自己想看的並且過度解釋 01/04 19:47
推 Richun: 改新球後的動作主流是逐漸縮小動作。因為球速旋轉都變弱了 01/04 22:30
→ Richun: ,在中遠台的強力一板打不死人,選手往近台靠,比連續板。 01/04 22:31
→ Richun: 中國那邊的說法好像是從「轉腰」縮到「頂胯」,為的是連續 01/04 22:32
→ Richun: 板的還原速度夠快,在被變線時不會來不及反應給對手機會。 01/04 22:33
→ Richun: 腰的轉動幅度小很多的情況下,手跟腰的關係也不那麼重要了 01/04 22:37
→ skypiper: 頂胯只是後來的說法和觀念更新 01/04 22:38
→ skypiper: 並不是什麼新技術 01/04 22:39
→ skypiper: 華德納就已經這樣打了 01/04 22:39
※ 編輯: skypiper (1.173.101.159 臺灣), 01/04/2023 22:54:11
※ 編輯: skypiper (1.173.101.159 臺灣), 01/04/2023 22:55:22
推 ivan1116: 基本上是同時啟動的,但每個人的發力結構不太一樣,流暢 01/04 23:45
→ ivan1116: 最重要 01/04 23:45
→ airdog29: 唉..... 01/05 10:44
推 cobal: 推BEDTIME說的:斷章取義又過度解讀 01/05 10:52
推 pita30: 我想問一下大家發力的定義= = 01/05 11:18
推 osee: 其實現在正統中國一隊退下來教球的影片 解說很多 資源多到算 01/05 13:35
→ osee: 很幸福 連張繼科都在他爸球館教球了 個人是喜歡看方博 閰安 01/05 13:36
→ osee: 的 真的很多繞半天 猜半天 人家說明就是那麼簡單明瞭 01/05 13:36
→ skypiper: 方博講話很直很好笑 01/05 13:49
→ skypiper: 這個直接在直播兩個人槓起來XDDD 01/05 13:49
推 thomas0312: 方博有趣~ 01/05 14:33
推 Harimoto2020: 發力的定義嗎?我覺得是運用身體各部位的運動使的球 01/05 16:13
→ Harimoto2020: 拍產生位移,並且產生最快的速度(因為希望是發力) 01/05 16:13
→ Harimoto2020: 。 01/05 16:13
推 chopeter2002: 用力70%以上 01/05 16:45
→ cobal: 即使用力100%,沒正確的作用在球上根本不算發力 01/05 17:15
→ cobal: 動力鏈與用力的瞬間沒掌握好根本都不算會發力 01/05 17:16
→ hgame: 方博說腿帶腰、腰帶手,能說他錯嗎? 01/05 22:59
推 chopeter2002: 樓上胡說,世界冠軍對哪了?歐,方博是世界各地強 01/05 23:32
→ chopeter2002: 者淬煉出來的佼佼者 01/05 23:32
推 yaohwei: 我教練提醒我說連續發力腹部要用力ㄍㄧㄥ住 01/06 13:31
推 brightwish: 別在手帶腰了 這麼中國教練沒有一個人這樣形容的 01/07 00:40
→ brightwish: 我幫你總結 總之腰腿帶手 全身發力 但是不是像鞭甩 01/07 00:41
→ brightwish: 不要 01/07 00:41
推 andyping: 我球館甲組教練教學生都是要核心緊繃 方便重心轉換 如 01/07 08:19
→ andyping: 果身體力量是散的 我覺得來回無法打 01/07 08:19
推 pita30: 我最近反而覺得不是腰帶手也不是手帶腰。腰,大臂,小臂 01/07 11:41
→ pita30: ,手腕全是獨立的一起動比較好理解 01/07 11:41
→ pita30: 但我覺得應該沒人跟我同樣想法 01/07 11:43
推 ivan1116: 同意樓上 甲組打法是這樣沒錯 01/07 12:35
推 andyping: 訓練擺速 核心撐住 超累 01/07 20:21