Re: [討論] 關於品牌與喜好

[biaw (free field)]

雖然沒有意願要取得任何人的認同,但是也不希望被汙名化,看到版上部分人的回文越來越
難聽還直接針對人身攻擊,我想我還是回應一下

推 kenick: bell&rose 什麼鬼品牌價值 這東西有價值 呵呵 我笑了
→ kenick: 另外 康斯登還稍微可以考慮一下下 不介意它東抄西抄拼在一
→ kenick: 起的話
推 kenick: 這麼愛cue我喔 那我也來cue一下 做為本板swatch集團守護
→ kenick: 神的biaw對於勞的偏見與仇恨值也是頗高的
→ kenick: 當有人提出對swatch集團的維修保固不滿時還檢討被害人也是
→ kenick: 一等一的厲害
推 redddd: 堂堂屎挖取集團，爾等賤民還不跪下!壞了當然是賤民的問題
推 kenick: 吾等謹尊死襪曲法旨
推 kenick: 最愛扣人帽子的說人扣帽子 真的很好笑
→ kenick: https://bit.ly/2M6iYRZ
→ kenick: 事情也不過不超過一個月就這麼健忘 我覺得有人需要去檢查
→ kenick: 檢查
推 kenick: 當然 常看板都知道你這位守護神拉 也不用在那邊裝假中立
推 kenick: 除了常見戰勞戰質疑者外的起手式外 最近還多了推個copycat
→ kenick: 的錶廠 叫甚麼來著  tisell?

今天稍微把我的錶拍個照:
https://i.imgur.com/IDIq4PD.jpg  (原圖)
https://i.imgur.com/WcAe86J.jpg  (加上標註)

如果扣掉打包好打算賣出的,還在搭飛機途中的,或是剛集資成功前途未卜的,目前有一共還
有12支錶,其中的組成包含:

精工     *4
歐美小廠 *3
tisell   *2
雜牌     *2
omega    *1

所以我的錶藏裡面只有8.33%來自swatch集團,這樣有資格當守護神了嗎?


先前版上關於swatch維修的文章如果沒記錯的話應該是這兩篇討論最熱烈:

1) [維修] 讓人感到絕望的天梭tissot原廠維修
https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1511015912.A.884.html
2) [心得] 買漢米爾頓錶自己小心
https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1527068148.A.8F8.html

兩篇的內容和論點基本上大同小異,都是買中低價swatch集團的錶分享不愉快的維修經驗,
文章中大多參雜了些個人情緒,以及試圖爭取認同感,但基本上受氣的主要原因都是維修金
額以及大集團的做法沒辦法和小作坊一樣有彈性所導致的

而真實的情形大約是:
https://i.imgur.com/dFt5M2q.png


這些都是在理性層面上討論swatch集團的維修到底有沒有那麼糟,除此之外,到底有看過哪
次我的推文是主觀層面說swatch集團的錶在設計或價值上高人一節嗎,而遇到和維修相關的
討論時,我的推文也一直都是圍繞在他們維修上的SOP還有怎麼樣才是合理而已

而買錶的對象要不就是大廠要不就是小廠,大廠的作法不就這樣,難道換一個集團就不用自
己小心也不會絕望了嗎?

而我對omega維修的好印象是來自於親自去洗油,以及那時和他們員工交涉的經驗,我認為他
們洗油價格合理,備料充分,零件價格合理,錶帶整新的工很好,還有有什麼額外疑問維修部
還會直接拍清楚的照片還能用email溝通,這些都很不錯,並沒有向板上講的那麼糟,所以我
願意就我的經驗分享,還有我玩錶以來目前也就只有過一支swatch集團的錶而已

我對tisell的好印象是實際買過用過兩款後自己的滿意經驗,在板上推文推薦錶的時候,如
果對方沒有品牌的喜好,像tisell這種幾乎沒有品牌價值,規格和做工又好又划算的,為什麼
不能依據自身經驗推薦,難道要推薦一些品質普通用料普通,靠品牌形象推疊價格的錶款才
不會被拿來做文章嗎?

除此之外,我對於幾種常見平價機心的比較心得也是依據自己用測錶機實測試自己的錶後的
分享,我對永和時代(綠茶店)的反推薦也是自己去拜訪後的實際經歷,全部都是基於事實可
以被檢驗的,如果在錶版上分享和手錶相關且出自親身經歷的心得,為什麼要酸言酸語呢?


試著舉幾個可能會被特定版友拿來作文章的標準pattern:

本文> 充滿情緒的抱怨文
回文> 指出對方的盲點,和swatch的作法是怎樣
腦補> 沒同理心,竟然站在廠商的角度思考,和我的立場不同,那你一定是swatch派
感想> 在這種片面敘事的文章裡面不能指出樓主思考過程的盲點,就事情的合理性最討論
      嗎,難道一定要情緒化,一定要二分法,一定要預設立場嗎?

本文> RSC很棒是錶界最好的維修體系,價格也很划算
回文> RSC的好名聲是以前建立的,洗油的價格在價格跟過去比起來已經翻倍兩次了,目前
      反而是過去為人詬病的omega保養更加划算
腦補> 你不是勞派,那你一定是歐派嘍
感想> 為什麼要二分法,為什麼立場不同就要戴帽子,雖然兩家是競爭對手,難道勞的對立
      面是歐嗎,說得像是喜歡歐就討厭勞,喜歡勞就討厭歐一樣,即使世界上就只有這兩
      個錶廠,難道不行兩家都喜歡,或是兩家都不喜歡嗎,又或是難道不能兩家好的部分
      都欣賞,兩家鳥的部分都吐槽嗎?

如果討論時不能就以論點合不合理來討論,而是立場先決先看對方是敵是友,那不管多麼單
純簡單的題材也可以帽子戴不完口水噴不完吧,為什麼要讓自己當個soldier,而不試著就事
論事,抱持scout mindset呢?

TED Talks: Why do you think you're right even if you're wrong
https://goo.gl/gk1ew1


噓 z71954011: 放一堆屎還要人附連結～啊好臭R
我的想法是,與其被斷章取義不如讓版友回去看原文,有了context之後就可以自行判斷,還
原真相比三人成虎還好

推 chucky: 看了很多篇，b大師起手式就是說別人在扣他帽子
應該是說,我發現某些人在做扣帽子的動作時,我就會請他們不要扣帽子吧

同場加映扣帽子範例,明明從來都沒有利益往來還可以被特定人士扣帽子成特定廠牌公關..
https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1512232998.A.316.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.141.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1529864976.A.E3E.html
※ 編輯: biaw (114.24.141.156), 06/25/2018 03:02:33
推 timber777: 錶版最近真的很熱鬧
※ 編輯: biaw (114.24.141.156), 06/25/2018 03:06:17
噓 corydoras09: 事實就是保固超垃圾只會怪消費者還有某B無腦護航啊
→ corydoras09: ，被扣帽子不意外，誰管你幾個錶
噓 kenick: 超好笑 誰人身攻擊你 這樣叫人身攻擊 只許你cue別人出來品
→ kenick: 頭論足 不許別人對你言行評論
→ kenick: 好一個自我感覺良好
推 eipduolc: 你tisell好少隻..
→ eipduolc: 你推tisell真的很用力xd
→ eipduolc: 我個人會建議你以後給tisell+其他品牌
→ eipduolc: 看看別牌有沒有跟tisell一樣物美價廉的選擇
如果有人問一萬以下還要走時穩定還要做工精細,的確tisell就很符合他們的要求,那為什
麼不順便推薦呢?
如同你看到的,一樣是中低價位帶的錶,我目前還有33.3%的錶藏來自精工,我也很喜歡我的
精工,但是我清楚我喜歡的主要是外觀設計,知道精工錶的性能在哪裡還有優勢劣勢在哪裡,
所以要求做工又要求走時還要求便宜的時候,就不會隨便推薦
※ 編輯: biaw (111.71.93.222), 06/25/2018 12:59:40
推 cpks: 推  論述很清楚  反而抹黑的人只能打烏賊戰
推 thomaschiu: 好熱鬧
推 jjtt0428: Tisell是真的不錯 國外討論度也很高
→ eipduolc: 我懂你意思，不過你單講那條件很多牌子都有中啊
→ eipduolc: 假設來問的人比較不懂，你就多丟點答案，讓大家更多討論
→ eipduolc: 不是也不錯嗎?
→ eipduolc: BTW，tisell真的感覺不錯，只是我不愛XD
tisell的經營方式特殊很明顯不是每個人的菜,而且是他們的錶只有少數幾款有自己的設計
,但是一萬左右要買到例如說2824等級的機芯真的是不容易,要不就是限時特價要不就是集
資預購,大概都不是常規都買管道,而且一萬都不容易買到了更何況是六千,所以其實會覺得
只要要求機械錶+便宜+走時,最佳解就很有可能是tisell,至於推文常提到,是因為自己偶爾
都會戴所以比較有意願推薦

除了規格和價格以外,tisell的組裝可能才是厲害的地方,例如一樣是中低價機械錶,我就不
會想說cw,fortis或是精工的組裝細心,但我會說tisell組裝很細心,例如指針過12的時候,
時針都有對準時標,例如用的雖然是一顆沒有偏心螺絲的9015,但論壇上看起來很多人都說
自己的錶秒差有調進cosc,不過這也說不定只是他們和我特別好運

(除了tisell以外,另外一個讓我實際感覺的到組裝特別細心的廠是mkii)
※ 編輯: biaw (59.115.156.133), 06/25/2018 22:21:25
推 testwindraja: 不全COCS就是, 我的用一周後開始穩定-6.
你可以去找鐘錶師傅消磁看看,因為我有兩次發現9015慢秒了,消磁完秒差都跑回來,雖然
只是我的經驗不過可以參考一下
※ 編輯: biaw (59.115.156.133), 06/25/2018 22:25:16
推 JEON: 你講你的親身經驗 別人講別人親身經驗 如此而已