推 windofsprite: 黑市的也要移除遊戲 板塊上有黑點 02/23 21:02
→ windofsprite: 不需移除的是骰子點數1-6區塊 02/23 21:03
→ windofsprite: 的的船隻 礦坑 城堡 02/23 21:03
推 max6m4: 黑市全清才是正確的 02/23 21:07
推 snowshyang: 就都全清就好了 骰子區清掉後又補上一樣的船礦堡XD 02/23 21:22
推 cinnamorollq: 中間黑市全清喔 旁邊不清只是省力 正確是要清掉補上 02/23 21:34
→ cinnamorollq: XD 02/23 21:34
→ a6102abc: 照片支援，規則似乎在保留船礦堡時並沒有區分黑市和六 02/23 21:41
→ a6102abc: 個倉庫，而是說整個中央版圖，所以黑市的船礦堡應該還是 02/23 21:41
→ a6102abc: 要保留喔！ 02/23 21:41
→ a6102abc: 或是有人能用英文規則來確認一下，不然中文規則是這樣寫 02/23 21:42
→ a6102abc: 的 02/23 21:42
→ a6102abc: 英文規則也是寫，on the board，並沒有區分 black depot 02/23 21:49
→ a6102abc: 或是 numbered depots。 02/23 21:49
推 Roddick: 樓上貼的規則沒寫到黑市阿 黑市確定是也要清掉的 02/23 21:58
推 Conan7631: 英文規則明確的說船、城堡、礦場可以不用移掉是因為 02/23 22:00
→ Conan7631: 他們每片都一模一樣 02/23 22:00
→ a6102abc: 規則寫的是[中央版圖]就包括黑市和六個倉庫喔，否則應 02/23 22:01
→ a6102abc: 該會只強調六個倉庫的船礦堡要保留 02/23 22:01
→ Conan7631: 中間的黑市板塊雖然也有那三種圖案，但他們還是黑市板 02/23 22:01
→ Conan7631: 所以中間的黑市每回合皆全部移除，這點百分之百正確 02/23 22:01
推 tter30217: 中文版的翻譯真爛，看完英文的規則才知道原來不必移除 02/23 22:02
→ a6102abc: 括弧的注意後面是寫[保留在中央版圖上]而不是寫[保留在 02/23 22:03
→ a6102abc: 六個倉庫上] 02/23 22:03
→ tter30217: 是因為這三個板塊都是一樣的... 02/23 22:03
→ Conan7631: （中文規則每次都隨便省略） 02/23 22:03
→ a6102abc: 見人見智了，英文規則也是這樣寫 02/23 22:04
→ kissfish: 樓上的,你可以去bgg直接問作者看看啊 哈 02/23 22:04
推 tter30217: 英文規則是寫"can be"而不是"must be"兩者差很多好嗎.. 02/23 22:05
→ a6102abc: 百分百正確的根據是來自規則嗎？英規也是寫保留在版圖上 02/23 22:06
→ a6102abc: 耶XD 02/23 22:06
→ a6102abc: 哈哈，有人敢去問作者嗎XD，我只是根據規則做判斷啦 02/23 22:07
→ kissfish: 英規有錯誤啊, tie break那邊是most而不是fewest啊!!! 02/23 22:08
→ kissfish: a6102abc為何會有人不敢,怕被訕笑嗎 XD 02/23 22:08
推 Conan7631: 英文規則第一句寫：移除「所有」的板塊 02/23 22:09
→ Conan7631: 括弧裡寫：那三種板塊可以不動，因為他們長得一樣 02/23 22:10
→ Conan7631: 黑色的叫黑市板塊，不叫船隻、城堡或礦坑板塊 02/23 22:10
→ a6102abc: 感覺要跟外國人討論東西就怕怕的，哈哈，我照片支援上 02/23 22:11
→ a6102abc: 來，大家參考討論看看吧！ 02/23 22:11
推 tter30217: 沒錯，英規是寫can be就是因為移除他們再補上去 02/23 22:11
→ Conan7631: 這不叫見仁見智，是原文意思就是這樣，是你誤解了 02/23 22:11
→ tter30217: 純粹是脫褲子放屁 多此一舉 02/23 22:11
→ Conan7631: 網路上兩個線上勃艮第都是這樣玩法，也可以供你參考 02/23 22:12
→ a6102abc: 樓上，了解了，這樣解釋的確說的通 02/23 22:14
推 tter30217: BGG上有在討論這個規則 可以用關鍵字去查看看 02/23 22:19
→ weighluen: 感謝大家分享，清楚多了 02/23 22:22
推 a129388477: 老實說看了某a的評論真不敢領教，明顯鑽牛角尖 02/23 22:40
推 li042127054: 願意分享想法就值得鼓勵了吧 :) 總之結論就是 可以直 02/23 22:42
→ li042127054: 接把主圖版上所有六角板塊都清掉重補 注意貨物要留著 02/23 22:43
→ li042127054: 清掉的板塊要移出遊戲 所以之後不會被再次抽到 02/23 22:44
→ a6102abc: 某a真的是呵呵，我們只是在討論:)))) 02/23 22:47
推 LDD: 很多中文化的遊戲規則真的很容易寫的不清不楚，很懷疑翻譯的 02/24 08:07
→ LDD: 人有沒有玩過遊戲 02/24 08:07
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作者: leo7283 (時代廣場) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 勃根地城堡規則請益
時間: Wed Feb 24 01:49:02 2016
各位好！個人看法是，
這個問題用推論的可以找到答案，先說下結論：
階段完成後，可以不管三七二十一，六角片都移除光沒關係（貨物卡除外）。
請大家先看一下我幫大家統計好的六角片數量，以背面顏色做區分：
http://imgur.com/dbR0R9T
（我很怕每場玩一玩後，六角片會短少，掉在地上沒發現之類的，習慣總要盤點數量XD）
灰色(礦)10片
綠色(堡)14片
藍色(船)20片
黃色(知識)20片
青色(牧)20片
棕色(城)40片
黑色(黑市)40片
接著拿起手邊的主版圖，以四人局對照一下，
你可以發現到整場遊戲五個階段下來，
所有的六角片都會剛剛好被用光，一片也不剩。
例如：黑市區有八格，而黑色片剛好為8*5(階段)=40片，
知識區有四格，而黃色片剛好為4*5(階段)=20片，
城市區有八格，而棕色片剛好為8*5(階段)=40片，
其他顏色以此類推（綠堡片：2*5+起始4張=14片 感謝推文補充）。
所以在四人局中，
我們可以預期到每一個六角片都會在本場遊戲開出，
每一片都會充分利用到，只是時間先後問題，
總是會放完！放對！放滿！
既然如此，階段完成時，黑市沒用到的船礦堡自當是要移除的，
否則每一片黑六角就無法充分利用到了，這樣不是很可惜嗎？
至於規則書中提到每階段結束時後，
船礦堡板塊可以不用移除這件事，
猜測是因為就算移除了，補上來又是一模一樣的東西，
可能是節省擺盤時間吧！雖然也省不了幾秒，
管他的，移除光就對了XD（貨物片除外）。
PS:黑市區若有遺留下船礦堡圖案，仍須移除，
因為黑市區所有的六角片均屬於黑市板塊
照這樣看，
勃根地兩人局的固然downtime時間最短，遊戲最為流暢明快；
四人局downtime雖是最長，但由於每塊六角片都會被開出，
某些策略的執行上是可以預期的，
（想等的關鍵知識片一定會有，不會抽不到，
可以預留銀塊，屆時方能搶下來）
四人局的策略規劃執行上最豐富，
因為不會有知識片抽不到、開不出（六角片最終會用光）
※ 引述《weighluen (TAKE魂)》之銘言：
: 想請問勃根地城堡一個規則，不知道大家是怎麼見解的
: 每個階段開始(除A階段)，需將中央版圖的六角片移除
: 但船隻、礦坑、城堡維持原位，不必移除。
: 這是僅限於1~6號倉庫六角片區，還是說黑色倉庫也適用?
: 因為常常跟朋友玩到中央黑色倉庫有時候會開到 重複的船隻、礦坑、城堡
: 導致下個階段開始後，這些又不能清掉，佔用其它六角片上場的機會
: --> 故我跟朋友都玩階段結束後，中央黑色倉庫是全部清掉的 (不管是什麼種類)
: 不知道各位的玩法是如何??
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推 well421: 這件事我在第一次玩勃根地城堡就知道了...討論好熱烈哦XD 02/24 03:09
推 Roddick: 一開始沒個人都有一片城堡阿 所以都用得完 02/24 03:29
推 weighluen: 這樣看起來，每玩一次就要清點六角片數量一次了 02/24 06:49
推 TingHaou: 一定要點，如原po那樣標示，還可以請大家一起幫忙清點 02/24 07:14
推 Conan7631: 推超用心回答！ 02/24 09:39
※ 編輯: leo7283 (220.135.195.167), 02/24/2016 10:18:53
推 a6102abc: 用心推~我也是每次玩完都要點數量XD 02/24 10:24
推 kobebee: 問ㄧ下 六點位置的城堡版圖不是BE階段會變礦坑 這樣礦坑 02/24 11:29
→ kobebee: 夠？ 02/24 11:29
夠 因為是三人局才需這樣做
※ 編輯: leo7283 (220.135.195.167), 02/24/2016 11:30:28
推 kobebee: 謝謝 害我以爲礦坑有少 02/24 11:56