→ jksen: 簡單講，陀羅尼就是一種記憶術，古印度人用它拿來背"吠陀" 02/06 00:51
→ jksen: 經典的，結果到了佛教就變成了一種有深奧法力的真言。 02/06 00:52
→ godofmoon: 陀羅尼有四種~法義咒忍~至於你說的般若經~明明就是反對 02/06 08:32
→ godofmoon: 邪命左道不正之"念咒"，何來反對"念咒"法門~ 02/06 08:33
→ godofmoon: 現代標點符號標錯位置就會有不同的文字意義~EX斷章取義 02/06 08:38
推 horse1200: 如引經所說:若 "不退轉位" 菩薩'摩訶薩'為淨命不行咒術 02/06 09:09
推 cool810: 修行者有利鈍等不同根器，大乘行者最鈍根者，於菩薩八地 02/06 09:12
→ horse1200: 一般初信凡夫，還是很難辦到的，為求工作 健康 財富 02/06 09:12
→ cool810: 證得無生法忍得不動地，是為不退轉，若非是最鈍根者，於 02/06 09:13
→ cool810: 大乘入道前，亦可先證得空性再發菩提心入道。若以菩提心 02/06 09:14
→ cool810: 之不退轉位而言，行者於大乘資糧道中品得菩提心不退轉。 02/06 09:15
念咒實在與去貪嗔癡放下我執關連不大....我只知道念咒會引來無形，而且一定會引。
百試不厭。尤其是用來辦法會的咒。別以為那樣能救那些鬼，其實都是帶著貪念來的。
我參訪過某密宗修行團體，跟著念咒一兩個小時，最後還要把念咒功德都迴向給
某某法王....我覺得不是很適合我...
其實這篇經文就是指不要念咒，很明顯。當然要辯駁是可以有各種理由....
看個人自由吧，我是那種把一件事情搞清楚以後就能下定決心修正的人。
我只希望不要被長久以來筆抄產生的錯誤或加料毀了自己的法身慧命。
不論是原始佛法還是初期大乘都是不念咒的，當然有些可靠經典還是會偶而穿插一些
小咒，正常去判斷是可以將這種亂入的咒視為謬誤的。
不念咒也是可以修行的，而且可以修得更快樂。
※ 編輯: Uguar (36.234.206.234), 02/06/2015 22:26:29
→ jksen: 既然你也知道陀羅尼本是拼音記憶術，那念咒怎會招來無形? 02/06 22:58
→ jksen: 怪力亂神之說。 02/06 22:58
不懂您在問甚麼，拼音記憶術與咒不是兩回事嗎? 背誦經文與念咒應該是不一樣的概念吧
?
您看到小學生在背三字經會跟念咒畫上等號嗎?
念咒與不念咒哪個比較怪力亂神???
※ 編輯: Uguar (36.234.206.234), 02/07/2015 00:02:48
→ jksen: 原來你根本沒有了解，我誤會了。佛教裡頭的咒=陀羅尼=真言 02/07 01:31
→ jksen: ，不過就是名詞翻譯的差異罷了，佛教的念咒就是念陀羅尼。 02/07 01:32
→ jksen: 而陀羅尼就是經文梵語拼音的濃縮，例如I Eat A Apple，你可 02/07 01:32
→ jksen: 背IEAA的音，去聯想經文，這樣就可以只背一點字音就能背龐 02/07 01:32
→ jksen: 大的經文。所以很多人念的佛經的咒，不過就只是他們也不曉 02/07 01:32
→ jksen: 得的某梵語經文簡寫的單音罷了，毫無意義。有些人說那些咒 02/07 01:32
→ jksen: 不能意譯，只能音譯，是因為就連梵文就沒有字義了，只是純 02/07 01:32
→ jksen: 粹表達聲音的單字。你現在的意思是，念那些無意義的梵文音 02/07 01:32
→ jksen: ，會招來無形？如果你認為這不算怪力亂神，我也沒意見。 02/07 01:32
→ jksen: An 01:32訂正 02/07 10:56
→ beyondband45: 你對持咒的知見不正確。 02/07 12:24
陀羅尼並不是印度歷史文化中用來指『咒』的用語。
即使陀羅尼只有在佛教才開始有『咒』的意含，但佛教對於陀羅尼的意義及用法一開始
也是與咒無關的，如果這樣還沒有說服力我也沒輒了。
※ 編輯: Uguar (36.234.206.234), 02/07/2015 13:53:06
→ jksen: 其實你在打自己臉。如同你說的，佛教對於陀羅尼的意義及用 02/07 20:17
→ jksen: 法一開始也是與咒無關的，而就是因為有很多跟你類似想法的 02/07 20:17
→ jksen: 人，說念陀羅尼會招來無形或有一些力量，單純的陀羅尼到佛 02/07 20:17
→ jksen: 教才變質為咒的意涵。你的說服力有說服到自己了嗎? 02/07 20:17
→ jksen: 我再跑回來看，發現可能你根本就不了解什麼是陀羅尼，所以 02/08 00:51
→ jksen: 才會無法理解我在說什麼。可以再看一次我的推文，順便告訴 02/08 00:52
→ jksen: 你，你所不喜歡的那些密宗的念咒，就是念陀羅尼。 02/08 00:52
→ beyondband45: 其實當你可以修行修到像太虛大師/虛雲老和尚等諸大 02/08 06:17
→ beyondband45: 成就者時，再來指控陀羅尼/咒語不是佛教。 02/08 06:18
→ beyondband45: 若你只是在門檻外還在學習佛法/學走路，應當慎言。 02/08 06:20
→ beyondband45: 念咒一定會引來無形?這是很嚴重的邪見，很傷腦筋。 02/08 06:21
→ beyondband45: 這要靠你自己親近正見的道場與善知識尋求你謗法的罪 02/08 06:22
這裡有份論文給各位作參考:
http://www.huayencollege.org/undergraduates/under_thesis/PDF_format/c507.pdf
太虛大師、虛雲大師都是令人敬仰的前人。但不見得大師們的境界與佛經相符。
有修德的人，不見的境界是佛陀當初教導的。
咒語在玄學上念多了是會產生效果的，否則密宗就不會念咒了，也不要說有多少人持
大悲咒，如果念咒沒有效果，那那些以念咒為修行的人怎可以說自己有甚麼成就呢?
其實般若經的引文也沒有否定咒語的作用力，反而說出了咒的許多用途，只是
一個具菩提心的大菩薩不會用念咒去作法事。因為念咒雖然有效力，但早期佛法
確實是將念咒歸類為邪命。
※ 編輯: Uguar (36.234.209.116), 02/08/2015 13:37:14
→ beyondband45: 持咒誦經作佛事超拔無形眾生才是具菩提心/大悲心的 02/08 15:28
→ beyondband45: 大菩薩。你的知見還是不正確。所以你評論太虛/虛雲 02/08 15:28
→ beyondband45: 大師所修持的與佛經不相符?而你的修持才是與佛經相 02/08 15:29
→ beyondband45: 符?你的境界遠超過太虛/虛雲大師了嗎?我相信沒有， 02/08 15:30
→ beyondband45: 除了謗大乘佛法外，現在又多加一條質疑歷代大師的 02/08 15:31
→ beyondband45: 境界。你是在家居士還是持戒的出家行者呢?若只是居 02/08 15:33
→ beyondband45: 士，實在....。 02/08 15:34
→ beyondband45: 要記得大乘是佛教。其餘就不與你繼續交談下去了。 02/08 15:35
→ beyondband45: 跟一位自認為太虛大師/虛雲大師的境界與佛經相符的 02/08 15:36
→ beyondband45: 你來說，只是在浪費時間罷了。阿彌陀佛。 02/08 15:37
→ beyondband45: 不相符 02/08 15:37
→ jksen: 看來你還是傾向念咒會有那些招來無形的作用，我也沒辦法。 02/08 21:55
→ jksen: 順帶告訴你，阿含經裡的佛陀有說咒過，不過跟怪力亂神比起 02/08 21:56
→ jksen: 來，這就不是我在意的點了。 02/08 21:56
雜阿含經有蛇咒，這個咒在巴利譯本是沒有的。
用念咒來與菩薩感應，其實就是婆羅門多神教那一套移植過來的，只追求感應的修行
，絕對不是佛陀和菩薩和阿羅漢的境界。
用念咒來求感應要歸到初果或阿羅漢或登地菩薩? 佛法並不是多神教，
用多神教的信仰方式來當作修行本來就不符合佛法。
我絕對不會懷疑前人對於求道的堅強道心。就算其所說法也許不是我認同的，
，但許多古人前人對於佛教的貢獻還是相當令人崇敬的。
※ 編輯: Uguar (36.234.209.116), 02/09/2015 23:26:10
→ jksen: 你說的這段google就可以找到巴利譯本對應段落了: 02/10 21:39
→ jksen: Vinaya. Cullavagga. V. No.6（對蛇之護咒） 02/10 21:39
→ jksen: 不過我說的不是專指這段，其他部分也有。 02/10 21:40
→ jksen: 不過合不合佛法我不在意，隨你說，只要你不要怪力亂神。 02/10 21:41
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作者: cool810 (silence) 看板: Buddha
標題: Re: [心得] 般若經的陀羅尼並不是念咒法門
時間: Fri Feb 6 08:09:19 2015
: 「復次，善現！若不退轉位菩薩摩訶薩，成就無上菩提作意，常不遠離大菩提心，為淨命
: 故不行咒術、醫藥、占卜諸邪命事，不為名利咒諸鬼神令著男女問其凶吉，亦不咒禁男女
: 、大小、傍生鬼等現希有事，亦不占相壽量長短、財位、男女諸善惡事，亦不懸記寒熱、
: 豐儉、吉凶、好惡惑亂有情，亦不咒禁合和湯藥、左道療疾結好貴人，尚不染心觀視男女
: 歡笑與語，況有餘事！何以故？善現！是菩薩摩訶薩知一切法自相皆空，自相空中不見有
: 相，不見相故遠離種種邪命、咒術、醫藥、占相，唯求無上正等菩提，究竟利樂諸有情類
若動機不純正為邪命故，不可行醫藥等事；若動機不為己、為利益他人，則非邪命。
菩薩以世間之利益事業，行化度眾，需有真實之菩提心，以出世心入世，否則未度眾
生反被世間度，習染世間八風、名聞利養、競爭我慢等煩惱惡習，若未有真實攝眾之
菩提心與能力，亦可能違犯皈依戒與菩薩戒等學處。
依印度佛教傳承，一位有志於學習菩薩之行者，在發起菩提心後，次第先受“願菩提
心”戒律，再受“行菩提心”戒律。行者受持願菩提心後，若有生起捨棄任何一位眾
生的想法，即失毀菩薩願心戒律；其次再受“行菩提心”戒律，受菩薩行心戒律，於
菩薩行六度之開、遮、持、犯等戒律學處，要有所認識了知。
菩提心有造作菩提心與真實菩提心。所謂造作發心，即還要努力生起；真正、無虛偽
的發心，即不加造作任運的生起。
例如我們的煩惱，不需努力就會任運生起，對我們而言，貪、瞋、癡便是任運而起，
比如對到某種境，這三者就會立刻生起。假使菩提心在我們心中已經像貪、瞋、癡，
不加造作就能生起的情況，就能說是具備了任運而起的菩提心，即是大乘世俗發心。
行者未入大乘道，與入大乘道後乃至佛果，其菩提心進程：
依菩提心七因果、自他相換教授，生起為利有情願成佛之造作菩提心，此時尚未真正入道
，行持的善業為隨順大乘道→進一步生起任運菩提心＝大乘世俗發心（世俗菩提心／為利
有情願成佛之真實、無虛偽的發心）＝入大乘資糧道（菩提願心受菩薩願心戒、行心受菩
薩戒律儀）……→大乘加行道（證得緣空性之止觀雙運／大乘凡夫位／大乘資糧道下品＝
大乘外凡位＝十信位／大乘資糧道中品、上品、加行道＝大乘內凡位＝十住、十行、十迴
向＝三賢位）……→大乘見道位＝勝義菩提心（經資糧道、加行道，現證空性慧之道智／
證得意生身／大乘聖者位／初地）→大乘修道位（大乘聖者位／二地～十地／八地至十地
斷除障礙一切所知之所知障）……→佛果（全知遍智／一切相智／智慧法身）。
大乘道入門為生起大乘世俗發心（真正、無虛偽發心）的第一剎那，第一剎那之後的續流
──大乘資糧道下品至佛地──都屬於大乘道之入門道類發心，已發心入門後，隨著修行
的開展，入道菩薩心續中依著修行的證量，次第證得二十二種大乘道類發心增上。
菩提心之內涵：「為利眾生願成佛。」一切眾生含括各種品類，為了利益一切眾生，
菩薩於世間技藝靡不習學，總其為五明學處：內明、因明、聲明、醫方明、工巧明。
《華嚴經》卷三六．十地品第二十六之三
「佛子！此菩薩摩訶薩如實知此是苦聖諦、此是苦集聖諦、此是苦滅聖諦、此是苦滅道
聖諦，善知俗諦，善知第一義諦，善知相諦，善知差別諦，善知成立諦，善知事諦，
善知生諦，善知盡無生諦，善知入道智諦，善知一切菩薩地次第成就諦，乃至善知如
來智成就諦。
此菩薩隨眾生心樂令歡喜故，知俗諦；通達一實相故，知第一義諦；覺法自相、共相
故，知相諦；了諸法分位差別故，知差別諦；善分別蘊、界、處故，知成立諦；覺身
心苦惱故，知事諦；覺諸趣生相續故，知生諦；一切熱惱畢竟滅故，知盡無生智諦；
出生無二故，知入道智諦；正覺一切行相故，善知一切菩薩地次第相續成就，乃至如
來智成就諦。……
此菩薩摩訶薩以如是智慧觀察所修善根，皆為救護一切眾生，利益一切眾生，安樂一
切眾生，哀愍一切眾生，成就一切眾生，解脫一切眾生，攝受一切眾生；令一切眾生
離諸苦惱，令一切眾生普得清淨，令一切眾生悉皆調伏，令一切眾生入般涅槃。……
菩薩摩訶薩如是勤修行時，以布施教化眾生，以愛語、利行、同事教化眾生，……以
種種方便行教化眾生。佛子！此菩薩摩訶薩能如是勤方便教化眾生，心恒相續，趣佛
智慧；所作善根，無有退轉，常勤修學殊勝行法。
佛子！此菩薩摩訶薩為利益眾生故，世間技藝靡不該習。所謂：文字、算數、圖書、
印璽；地、水、火、風，種種諸論，咸所通達；又善方藥，療治諸病——顛狂、乾消
、鬼魅、蠱毒，悉能除斷；文筆、讚詠、歌舞、妓樂、戲笑、談說，悉善其事；國城
、村邑、宮宅、園苑、泉流、陂池、草樹、花藥，凡所布列，咸得其宜；金銀、摩尼
、真珠、瑠璃、螺貝、璧玉、珊瑚等藏，悉知其處，出以示人；日月星宿、鳥鳴地震
、夜夢吉凶，身相休咎，咸善觀察，一無錯謬；持戒入禪，神通無量，四無色等及餘
一切世間之事，但於眾生不為損惱，為利益故咸悉開示，漸令安住無上佛法。……
布施、愛語、利行、同事——如是一切諸所作業，皆不離念佛，不離念法，不離念僧
，乃至不離念具足一切種、一切智智。」
《十住經》卷第二．難勝地第五
「是菩薩雖種種因緣方便，心常在佛智而不退失善根，又復常求轉勝利益眾生法。是人
利益眾生故，世間所有經書、伎藝、文章、算數、名性經書、治病醫方，所謂治乾消
病、小兒病、鬼著病、蠱毒病、癩病等，伎樂歌舞、戲笑歡娛經書；國土、城郭、聚
落、室宅、園觀池泉、華果、藥草、林樹、金銀、摩尼珠、琉璃、珊瑚、虎魄、車璩
、馬碯，示諸寶聚；日、月、五星、二十八宿、占相吉凶、地動夢書怪相，身中諸相
；布施、持戒、攝伏其心、禪定神通、四禪、四無量心、四無色定，凡諸不惱眾生事
、安樂眾生事，憐愍眾生故，出令入諸佛無上之法。」
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1423181361.A.5B4.html
※ cool810:轉錄至看板 Buddhism 02/06 10:07
推 d8888: 02/06 12:04
→ Uguar: 哪個是佛法，哪個只是度人方便，也要很清楚才行。 02/06 22:30
→ cool810: 六度波羅蜜中，若無般若智慧，則五度如盲。 02/06 23:08
※ 編輯: cool810 (123.205.66.248), 02/13/2015 14:26:36