→ Flyroach: 我指的是教義上的，道教並沒有從教義上去定義佛教的佛02/22 02:26
→ Flyroach: ，而佛教有從教義上去定義道教的神，差別在這裡02/22 02:26
事實正好相反，佛在世的時候世界上並沒有道教，所以佛不會去評論道教。
佛入滅六百多年後第一代張天師張道陵說老子教他畫符抓鬼，
之後張道陵組織五斗米道這時候才開始有道教教團。
有些道教經典喜歡抄佛教然後加油添醋多加一些東西後就瞎掰道教比佛教更厲害，
例如《高上玉皇本行集經》就是典型的案例。
《高上玉皇本行集經》清微神通品第一
爾時，道君答皇后言：願特賜汝。是時皇后禮謝道君，而乃收之。皇后收已，便從夢歸，
覺而有孕。懷胎一年，於丙午歲正月九日午時誕於王宮。當生之時，身寶光燄，充滿王國
，色相妙好，觀者無厭。幼而敏慧，長而慈仁，於其國中所有庫藏、一切財寶，盡將散施
窮乏困苦、鰥寡孤獨、無所依怙、飢饉癃殘一切衆生，仁愛和遜，歌謠有道，化及遐方，
天下仰從，歸仁太子，父王加慶。當爾之後，王忽告崩，太子治政，俯念浮生，告敕大臣
，嗣位有道，遂捨其國，於普明香嚴山中修道，功成超度。過是劫已，歷八百劫，身常捨
其國，為羣生故，割愛學道。於此後經八百劫，行藥治病，拯救衆生，令其安樂。此劫盡
已，又歷八百劫，廣行方便，啟諸道藏，演說靈章，恢宣正化，敷揚神功，助國救人，自
幽及顯。過此已後，再歷八百劫，亡身殞命，行忍辱故，捨己血肉。如是修行三千二百劫
，始證金仙，號曰清淨自然覺王如來，教諸菩薩，頓悟大乘正宗，漸入虛無妙道。如是修
行，又經億劫，始證玉帝。說是語已，法筵清衆異口同聲，歎未曾有。
《高上玉皇本行集經》瞎掰清淨自然覺王如來還得修行億劫才能成為玉帝，
對此首先要知道如來是佛經傳來中國後才翻譯出的名詞，
老子和莊子不知道佛經也不知道什麼是如來，
這個《高上玉皇本行集經》是佛教傳來中國很久後道教信徒才發明的經典。
如果道教的神真的那麼厲害，
怎麼不在佛教傳來中國前就先把《高上玉皇本行集經》寫出來？
http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
（一二五）中阿含大品貧窮經第九
漏盡阿羅訶比丘已知滅盡，拔其根本，永無來生。
漢傳佛教的中阿含經清楚記載佛說佛、辟支佛、阿羅漢弟子已經「永無來生」，
佛已經「永無來生」當然不會繼續輪迴億劫修行成為玉帝。
→ lbowlbow: 呵呵，要不是你要吃肉，那隻雞為何會變成屍體？02/22 10:39
→ lbowlbow: 一邊跳針說經書就該吃肉，一邊跳吃肉不殺生，你自己都得02/22 10:39
假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗，雞的屍體被拿去做炸雞排，
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識。
當消費者想吃炸雞排時雞早就死了，就算消費者不吃炸雞排死掉的雞也不會復活。
真正的因果律因的時間在前，果的時間在後，
消費者想吃炸雞排的動機不會坐時光機回到過去害死早就被屠夫殺掉的雞，
世界上不可能有這種事。
→ lbowlbow: 自我安慰了還想說服誰啊？02/22 10:39
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530767838.A.A5E.html
這是我在八卦板打擊「假佛教大乘不吃肉邪說」的文章你可以看看能說服誰。
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http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
上座部佛教馬哈希尊者帝釋所問經講記78頁批假佛法大乘：極樂世界與那些相信生命永恆
而讚頌的天堂沒有很重大的不同。這信仰很可能是基於那些想宣揚常見的佛教徒的著作。
馬哈希尊者毗婆舍那講記(含法的醫療)說明如何修四念處增加智慧斷除所有煩惱。
https://santi4u.blogspot.com/ PTMC 馬哈希寂靜禪園
妙法蓮華經、華嚴經、心經、金剛經、梵網經(菩薩戒)、圓覺經、楞嚴經是大乘假佛經。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.82.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552226488.A.6C0.html
推 MAZX: 我剛以為我在民間信仰版 03/10 22:41
推 NewCop: 所謂佛教能吃肉是建構在兩種類型的情況 03/10 22:52
→ NewCop: 1.你只吃不是被屠宰的死雞，死魚 03/10 22:52
→ NewCop: 2.你像佛陀一樣完全靠化緣來取得食物 03/10 22:53
→ NewCop: 但是在現代社會，1幾乎不可能，2的難度也很高 03/10 22:54
→ NewCop: 多數的肉食是由一整套經濟行為產生的 03/10 22:54
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離，住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子，是尼犍弟子，聞佛世尊來
遊此城，有大名聲，稱號如來、應供、等正覺，歎言：「善哉！願見如是請佛！」即嚴駕
出，遙見世尊容顏殊特，猶若金山，前到佛所，頭面禮足，却坐一面。佛為說種種妙法，
乃至苦集盡道，即於座上得法眼淨。即從坐起，[跍*月]跪白佛：「願佛及僧明日顧我薄
食！」佛默然受之。將軍知佛受已，還歸其家勅市買人：「此間所有死肉，莫計貴賤，盡
皆買之。」如教悉買，通夜辦種種美食，晨朝敷座，自往白佛：「食具已辦，唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家，就座而坐。將軍手自下食，歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧，極設肴膳，生嫉妬心，即於街巷窮力唱言：「師子將軍叛師無義，今乃反
事沙門瞿曇，手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食，師子將軍[跍*月]跪白佛：「此諸
尼犍長夜毀佛，我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑，自恣飽食！」佛即告諸比丘
：「隨意飽食。」食畢行水，取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈，從坐起去。佛以是事
集比丘僧，告諸比丘：「有三種肉不得食：若見、若聞、若疑。見者，自見為己殺；聞者
，從可信人聞為己殺；疑者，疑為己殺。若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若
為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食；若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
根據漢傳佛教的五分律，師子將軍叫手下去市場買死肉供養佛和僧團，
由於市場買的死肉是三淨肉，
佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘：「隨意飽食。」
佛吃完肉後為師子將軍說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養佛和僧團的功德，
佛從來沒有反對在家弟子買肉吃肉，只有吃素外道才會禁止在家弟子買肉吃肉。
→ NewCop: 當你第一次從商店買肉吃時，你不會改變"這塊肉"的因果 03/10 22:56
推 NewCop: 但是你的需求會成為供給方的數據，讓他們下次必須生產符合 03/10 22:57
→ NewCop: 需求的肉 03/10 22:58
你應該要了解不管你吃不吃肉，
世界上沒有任何一個屠夫會因為你不吃肉而減少殺生，
你不吃肉只是自找麻煩而已沒有拯救任何動物的生命。
→ NewCop: 我不太確定死肉是什麼意思，是指屠宰前已死的動物肉嗎？ 03/10 22:59
→ NewCop: 畢竟變成肉就一定已經死了，應該不會特別指死肉 03/10 22:59
→ NewCop: 如果真是像現在說的"死雞死豬"這種死肉 03/10 23:00
→ NewCop: 一般人想買到是很困難的 03/10 23:00
早就被殺死的動物屍體就是死肉，
如果你去海產店指明你要吃哪條活魚店員特別為你殺那條魚那就不是死肉。
推 probsk: 總之不要殺給我看就行了 03/10 23:05
推 NewCop: 但是已經殺好的魚是為客人殺的 03/10 23:09
→ NewCop: 今天你成為客人，不就可以算是為你殺的嗎？ 03/10 23:10
之前早就解釋過
真正的因果律因的時間在前，果的時間在後，
消費者想吃炸雞排的動機不會坐時光機回到過去害死早就被屠夫殺掉的雞，
世界上不可能有這種事。
你把消費者現在吃肉當成因，
說過去屠夫因現在消費者想吃雞而殺雞，
這變成果的時間在前因的時間在後這是錯誤因果論。
→ NewCop: 除非老闆在訂貨時永遠訂固定的量 03/10 23:10
→ NewCop: 就算這個月來300桌客人，他下個月還是只訂100條魚 03/10 23:11
→ NewCop: 這個月只有10桌客人，他還是定100條魚 03/10 23:12
→ NewCop: 甚至餐廳停止營業了，他仍然訂100條魚 03/10 23:13
→ NewCop: 這時候他訂多少魚與客人無關 03/10 23:14
→ NewCop: 那麼魚是為老闆死的，不是為客人死的 03/10 23:15
老闆怎麼訂貨是老闆自己造的業並不是消費者造的業。
→ NewCop: 那才算是淨肉吧？ 03/10 23:16
→ probsk: 反正這種事讓老闆背鍋就行了 客人至上懂不懂? 03/10 23:17
推 NewCop: 例如今天僧人到一戶人家化緣 03/10 23:18
→ bluejark: 不是 你先了解你要克制自己的慾望 03/10 23:18
→ NewCop: 主人正好主好了一鍋肉要吃 03/10 23:19
→ bluejark: 如果會為了你的食慾而死那你就不要殺生 03/10 23:19
→ NewCop: 看到和尚，很高興的把那鍋肉布施給和尚 03/10 23:19
→ NewCop: 然後跟和尚說"大師您別擔心，我自己的份等等再殺隻雞煮一 03/10 23:20
→ NewCop: 過就是" 03/10 23:21
→ NewCop: 請問和尚該不該接？ 03/10 23:21
→ NewCop: 這鍋肉的雞確實在和尚到來前就死了 03/10 23:22
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1462_013
善見律毘婆沙卷第十三
蕭齊外國三藏僧伽跋陀羅譯
佛言：『除三疑不食。』云何三疑？一者見，二者聞，三者疑。云何見？見檀越為比丘殺
。云何聞？聞檀越為比丘殺。云何疑？疑為比丘殺。若見疑者，云何見疑？比丘從阿蘭若
處入聚落乞食，道逢見諸白衣入山行獵，明日聚落作大會，諸比丘於會得肉，心自念言：
『昨日見諸檀越行獵，疑此肉當是為獵得也？』是名見疑，不得食。若檀越言：『我本為
王及自為行獵，不為比丘，大德但食。』若如是者食無罪。聞疑者，比丘在阿蘭若處，聞
聚落行獵設會。檀越請比丘食，比丘疑心，若食得罪。若檀越言：『我自為行獵，不為比
丘。』若如是者食無罪，是名聞疑。若不見不聞不疑為比丘殺，如是食無罪，有見得食。
云何有見得食？若見人屠殺，不為比丘，後若得肉食無罪，是名有見殺得食無罪。聞者，
比丘自聞殺聲，不為比丘，比丘若得此肉，比丘得食無罪，是名聞。疑得食無罪，疑者，
比丘入聚落乞食，見新肉疑不敢受，若檀越言：『不為比丘殺。』得食無罪，是名疑得食
。若檀越為比丘殺，若不見不聞不疑，得食無罪。若檀越請二人與食，下座心自念言：『
此當為上座殺，不為我，我食無罪。』上座復自念言：『此當為下座殺，本不為我，我食
無罪。』若如此者，兩各自疑為彼，上下座疑俱食無罪。若人為比丘殺，比丘不知，食竟
方知，如此者無罪。若比丘得肉食，應問然後食。何以故？為欲分別淨不淨得食故。熊猪
肉相似故，不但熊猪，更有相似者，是故應問。
按照佛教戒律規定，如果比丘認為施主有可能會為他殺生，
比丘會問施主：『這肉是不是為我而殺？』
施主說不是就是淨肉。
→ NewCop: 可是如果和尚接了這鍋肉，就會造成另一隻雞被殺 03/10 23:22
→ NewCop: 如果和尚不接，那至少今天那隻雞不會被殺 03/10 23:23
→ NewCop: 這鍋肉到底能不能算是淨肉呢？ 03/10 23:23
推 probsk: 那麼和尚吃了那鍋肉 然後勸主人吃素 懂? 03/10 23:24
→ NewCop: 說雞好像食量大的太誇張了，改成煮條魚好了 03/10 23:24
只要施主說不是為比丘而殺就不是，
這條戒律只是為了避免比丘隨喜施主為其殺生而產生不善心，
和你想的東西無關。
※ 編輯: hvariables (36.227.82.200), 03/10/2019 23:28:23
→ probsk: 我相信梁武帝也想過這種問題 所以之後的和尚就只能吃素了 03/10 23:26
推 astrophy: 佛經裡本來就沒有說要吃素，嚴格來說根本連殺生都不禁 03/11 00:32
推 astrophy: 有興趣可以翻翻巴利文大藏經，目前公認最靠近原樣的， 03/11 00:34
→ astrophy: 目前英譯本比較完整 03/11 00:34
推 chiro1982: 是不是經濟有問題啊 當大家都少吃甚至是不吃肉時 屠夫 03/11 08:22
→ chiro1982: 自然就會減少殺生啊！ 03/11 08:22
推 u5b890402: 敢問大師，有一個機關，裡面有一隻煮熟的死雞，還有一 03/11 14:27
→ u5b890402: 隻活雞。當你把死雞拿出來，這個機關就會把活雞宰了。 03/11 14:27
→ u5b890402: 比丘知此機關而取死雞而食，是否得罪？ 03/11 14:27
→ rayven: 吃素就為了方便洗腦而已人腦缺乏必要營養素時容易接受暗示 03/11 18:27