推 LAODIE: 月經文... 之前有金版版主考證 就是成書越晚越強 05/07 11:47
→ lejnsaryai: 這邊我要澄清一下，我在金庸板寫的那篇是說"金庸越晚 05/07 12:26
→ lejnsaryai: 期的作品，對於武功的描寫有越來越誇張的趨勢"。是說 05/07 12:26
→ lejnsaryai: 武功在越晚期的作品越誇張，而不是越晚期的作品越強 05/07 12:27
想了一下還是用發文的形式來解釋好了。
LAODIE大說的應該是我在金庸板寫的這篇：
#1TDYfvkT (JinYong) [自抒] 武功不是年代越早越強而是作品越晚期越誇張
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563830905.A.B9D.html
我在金庸板的那篇文章說的是：「成書越晚的作品，對武功的描述有越來越浮誇酷炫
的趨勢」，而不是成書越晚的作品武功越強。
至於為何是「作品創作時間」，而不是「作品年代時間」，可以直接去我那篇文看，
因為那篇文章內容很長這邊就只引用我的結論來說。
如果我們按照金庸小說的「創作時間順序」來排有誇張武功橋段的：
https://i.imgur.com/po1mmxA.png
會發現通通是金庸創作後期的作品。
所以與其說金庸的武功是隨著年代越早越強，不如說是「創作時間越晚期的作品越有
誇張的武功表現」。
從創作時間順序的那張圖，我們可以發現金庸在前中期時寫了大量清朝時期的小說。
這時期可能因為創作武俠小說仍然依循著前人的經驗，對於武功的想像還沒後期那麼
誇張、天馬行空，所以對於武功的描述還沒後期那麼放得開。
等到了後期就徹底放開前人的枷鎖，對於武功的描寫肆意幻想。
所以我們才會在天龍以及之後的作品中看到武功有大量的誇張描述。
但要注意的是，金庸創作時並不是按照年代順序，而是跳著朝代來寫。
所以就變成了屬於創作晚期的天龍(北宋)跟越女劍(春秋)，它們的故事卻是發生在年
代早期，結果就被解讀成武功越早期越強了。
而明明同樣是創作晚期而且也都有武功誇張描述的俠客行、笑傲江湖，不是俠客行常
常被忽略，就是笑傲江湖因為被視為明朝，想都沒想就直接套用「年代越晚，武功越
弱」得出笑傲武功很弱的結論，而忽略了小說實際上有說任我行的武功可以把獨孤九
劍激發到淋漓盡致、讓獨孤求敗復生會歡喜不盡的描述。
旁白可是說獨孤求敗會歡喜不盡是因為任我行的武功，高到可以把獨孤九劍的精微
奧妙之處激發到淋漓盡致：
笑傲江湖 二十 入獄
「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此
時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可
思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致
。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
^^^^
整理一下，笑傲那句旁白說的是：
1.獨孤九劍遇強則強，敵人越強九劍也會跟著變強
2.任我行的武功非常高，九劍一被他激發，種種奧妙精微之處便發揮得淋漓盡致
3.風清揚親臨現場或是獨孤求敗復活，遇到這種能把九劍激發到淋漓盡致的對手也會
歡喜不盡
然後說一個這句話很容易被誤解的情況：
有人覺得這邊的歡喜不盡，指的是風清揚說「有人能攻到獨孤求敗回劍自守」而已
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用
守了。創制這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而
不可得，這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如有人攻得他老人家回劍自守，他
老人家真要心花怒放，喜不自勝了。」
或是對方只要武功稍高點能讓獨孤求敗玩得很開心，他就會歡喜不盡。
但問題是歡喜不盡那句話明明前因後果就說得很清楚，是「遇到能把獨孤九劍中種種
奧妙精微之處激發到淋漓盡致的對手，會歡喜不盡」，而不是「如果有人能攻到他回
劍自守，獨孤求敗就會喜不自勝」。
明明這段話就說得很清楚，連前因後果的關係都有寫了，為什麼還要抓其他句出來？
而且歡喜不盡可是旁白，回劍自守只是風清揚的話而已啊。
那句旁白的整段話是說：
任我行的武功高到能把獨孤九劍激發到淋漓盡致，獨孤求敗復活遇到這樣的對手也會
歡喜不盡。
才不是什麼讓獨孤求敗回劍自守，或是能讓獨孤求敗玩得開心，所以他才會歡喜不盡。
再說一次，那句旁白說得很清楚。獨孤求敗會歡喜不盡的原因是，遇到能把獨孤九劍
種種奧妙精微之處激發到淋漓盡致的對手，而這個對手是任我行。
這樣的話，一個可以把獨孤九劍的精微奧妙之處激發到淋漓盡致，讓獨孤求敗復活都
會歡喜不盡的任我行，他的武功是有可能低到哪裡去？
而任我行這一等級的在笑傲江湖中可還有風清揚、方證等人，甚至還有可以一扛三位
任我行等級圍爐的東方不敗存在，所以笑傲江湖的整體實力怎麼可能會弱？
PS.
可能有人會說那句旁白說的「被激發到淋漓盡致」的是令狐沖的獨孤九劍而不是獨孤
求敗，但別忘了旁白可是有說獨孤求敗「復活」，如果跟獨孤求敗打得對手不是任我
行，那獨孤求敗又何需特地復活過來？
然後旁白有說楊過的重劍劍法已仿佛當年天下無敵的獨孤求敗：
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
慈恩右掌斜劈，欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技
，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之
助，楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔。
因為旁白說的是仿佛，表示楊過的實力跟獨孤求敗已經很接近了。
而任我行的劍法水準可以讓獨孤九劍被激發到淋漓盡致，獨孤求敗跟任我行對打會歡
喜不盡，表示任我行的劍法之高夠格讓獨孤求敗認為是好對手，這樣的話任我行的實
力跟獨孤求敗也不會有太大的落差。
很多人一邊覺得獨孤求敗好強超級強，又一邊瞧不起笑傲江湖的武功水準，卻沒想到
因為獨孤求敗的關係，其實笑傲江湖與神鵰以及獨孤求敗這三者的武功強度是有連動
關係的，覺得笑傲江湖的人很弱只會連帶著降低獨孤求敗跟楊過的實力而已。
簡單來說基於連動關係，
如果你覺得笑傲江湖很弱，那獨孤求敗跟楊過也會跟著變弱；
如果你覺得楊過過跟獨孤求敗很強，那笑傲江湖就不會多弱甚至很強才對。
接著再來說沖虛與學太極拳劍後的武當七俠的強度對比：
會特地把沖虛挑出來跨部對比的原因，是因為我常常看到有人覺得笑傲江湖的水準不
高，沖虛用太極劍時只會在那邊畫圓，論起實力大概連武當七俠的殷梨亭都不如。
然後舉殷梨亭的太極劍有達到張三丰平時指點的絕詣來說：
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
俞蓮舟在旁看了半晌，始終沒法捉摸到她鞭法的要旨所在，暗想：「我再出手，這路
太極劍法也沒法使得比六弟更好。但若鬥得久了，她女子內力不足，我們或能以韌力
長勁取勝。」他見殷梨亭劍法吞吐開合、陰陽動靜，實已得到了恩師張三丰平時所指
點的絕詣，師弟一生中從未施展過如此高明的劍術，今日面臨生死關頭，已將劍法中
的精要都盡量發揮了出來，武當派武功講究愈戰愈強，時刻拖得越久，越有不敗之望。
但這邊我就想問了，這個太極劍達到張三丰平時指點的絕詣、將劍法中的精要都盡量
發揮出來的對手是誰？是只學了九陰皮毛的周芷若。
而且殷梨亭用太極劍跟周芷若是鬥了兩百多招還落敗，如果不是俞蓮舟插手，殷梨亭
會被打中天靈蓋這致命要害。
然後七俠最強的俞蓮舟還說他的太極劍也沒辦法使的比殷梨亭更好。
笑傲江湖 三十八 君子可欺之以方
周芷若突然長鞭抖動，繞成一個個大大小小的圈子，登時將殷梨亭裹在其間。太極拳
和太極劍都講究運勁成圈，周芷若長鞭竟也抖動成圈，鞭圈方向與殷梨亭的劍圈相同
，只更快了數倍。殷梨亭劍上勁力給她這麽帶動，登時身不由主，連轉了幾個身，青
光閃動，長劍脫手上揚。周芷若長鞭倒卷，鞭頭對準殷梨亭天靈蓋砸落。
俞蓮舟縱身而起，右手抓住了軟鞭鞭梢。
【若不是俞蓮舟上前救場，殷梨亭可是會被打中天靈蓋】
二人三掌相接，張無忌猛覺周芷若雙掌中竟沒半分勁力，心下大駭：「啊喲，不好！
她和六叔苦鬥二百餘招，竟已油盡燈枯。我這股勁力往前一送，豈非當場要了她性命
？」危急中忙收手勁。
只是打個周芷若而已就打成這樣，那沖虛呢？
沖虛面對到的對手可是被金庸說「論劍法有比楊過還強」的令狐沖，然後打起來讓令
狐沖苦戰，甚至只能靠猜去攻擊。
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）
金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的內
力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
【金庸有回答，楊過的劍法沒有很強，但內力比令狐沖強。
依據文義就是在說令狐沖的劍法比楊過強，但楊過內力比令狐沖強】
兩者相較起來，不論是面對到的對手等級(一個是打周芷若、一個是打令狐沖)，與打
起來的情況(一個是兩百多招喪命、一個是讓令狐沖苦戰只能靠猜靠矇去攻擊)，
沖虛怎麼可能會連武當七俠都不如。
別忘了沖虛只在東方、風清揚、方證、任我行等人之下，跟左冷禪向問天同級。而左
冷禪能跟任我行打成那樣表示也只稍弱於任而已，那做為同級的沖虛也只會稍弱於任
我行。
前面有說任我行的武功之高可以讓獨孤九劍激發到淋漓盡致，讓獨孤求敗歡喜不盡，
那稍弱於任我行的沖虛，其實力也不可能弱到哪裡去。
武當七俠也就使者法王級，屬於六分之一五絕級的實力而已，這個等級是有可能只稍
弱於讓獨孤九劍激發到淋漓盡致、並讓獨孤求敗歡喜不盡的程度嗎？
所以沖虛不但沒弱於武當七俠，甚至要比俞蓮舟殷梨亭他們還強上許多才是。
接著再來說一下笑傲的強度，實笑傲的強度真的沒很多人想像的那樣弱。
根據金庸的回答可以推論令狐沖的劍法比楊過強，神鵰旁白又說楊過劍法已仿佛天下
無敵的獨孤求敗。所以單以劍法而論，令狐沖的劍法造詣還比楊過更接近獨孤求敗。
然後比劍法，跟令狐沖打得難分難解、會苦戰的就有任我行、沖虛、岳不羣等人。內
力的話也有方證、任我行、左冷禪、沖虛等人比還沒練漢譯易筋經前的令狐沖強。至
於規格外遠強於他們的東方不敗就更不用說了。
既然如此，笑傲江湖的水準就不可能低到哪裡去啊。
別忘了桃谷六仙就可以隔空點穴，這在天龍八部可是要段延慶等級才能辦到。然後桃
谷六仙單一人大概就寧中則左右的實力，笑傲比寧中則這一等級級還要強的可是有一
狗票人。
笑傲江湖 十 傳劍
那怪人道：「好，聽你這小子的，不殺便不殺，點了他的啞穴。」竟不轉身，反手一
指，嗤的一聲響，已點了陸大有的啞穴。陸大有正在大叫，但那「啊」的一聲突然從
中斷絕，恰如有人拿一把剪刀將他的叫聲剪斷了一般，身子跟著縮成一團。令狐沖見
他這點穴手法認穴之準，勁力之強，生平實所罕見，不由得大為欽佩，喝彩道：「好
功夫！」
然後很多人覺得笑傲江湖的實力水準不高，是因為笑傲的武林高手都只會用死招，不
能活學活使、隨機變化的達到無招境界。
但這邊我就想問了，從王語嫣的分析可以破解一堆人的武功來看，在天龍也是一堆人
都是按照著既定招式在施展啊，怎就沒人用這點說天龍八部的實力不高？
天龍八部 十 劍氣碧煙橫
鬥得一會，鳩摩智只覺得對方內勁越來越強，劍法也是變化莫測，隨時自創新意，與
適才本因、本相等人的拘泥劍招大不相同。他自不知段譽記不明白六路劍法中這許多
繁複的招式，不過危急中隨指亂刺，哪里是什麽自創新招了？
【在天龍，強如本字輩的也是按照著既定招式施展六脈神劍】
甚至蕭峰用搶珠三式時跟王語嫣說的後續動作完全一樣：
天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事
王語嫣叫道：「好一招『龍爪手』『搶珠三式』！包三哥，他左肘要撞你胸口，右掌
要斬你腰脅，右手跟著抓你的『氣戶穴』，這是『龍爪手』的『沛然有雨』！」
她說「左肘要撞你胸口」，喬峰出手和她所說若合符節，左肘正好去撞包不同胸口，
待得王語嫣說「右掌要斬你腰脅」，他右掌正好去斬包不同腰脅，一個說，一個做，
便練也練不到這般合拍。王語嫣說到第三句上，喬峰右手五指成鉤，已抓在包不同的
「氣戶穴」上。
【結果很多人一方面覺得天龍八部超強，一方面又對笑傲的死招大肆嘲笑說笑傲水準
很低，卻忘了天龍八部的高手明明也很常按照既定招式在施展】
所以笑傲江湖的水準真的沒有那麼差，甚至因為東方不敗的存在高得離譜才是。
至於鹿鼎記則是因為主角韋小寶的武功太差，對武功沒有誇張描述。但澄觀、九難等
頂尖高手的配角，其實還是能一窺他們的武功跟其他後期小說(好比天龍)一樣有誇張
表現。
然後這也能說明為什麼碧血劍跟鹿鼎記，明明是年代相近、時間連續且有相同角色關
係的兩部，對武功的描述會有這樣落差的原因。
因為碧血劍是金庸的第二部小說，鹿鼎記是金庸最後一部大長篇小說。
基於早期的金庸作品對武功的描寫比較不誇張，晚期的金庸作品一堆誇張武功描述。
用「創作越晚期對武功的描述越誇張」這個論點，剛好能解釋為何鹿鼎記一堆内力外
放的武功而之前的碧血劍卻沒有，但其實這兩部的武功等級是差不多的。
結論：
如果認為金庸武功是年代越早越強的，請問該如何解釋在張三丰之後(倚天)的俠客行
武功誇張成這樣？請問該如何解釋在鹿鼎記之前的碧血劍反而沒什麼誇張武功描述？
如果認為金庸武功是年代越早越強的，請問該如何解釋武功特別誇張的作品通通集中
在金庸創作後期的小說？難道要說這只是巧合嗎？
所以與其說金庸的武功是隨著「年代」越早越強，不如說是隨著「創作順序」越晚期
的作品對武功的描述有越誇張的趨勢。
補充兩點：
1.我說的是隨著「創作順序」，越晚期的作品，武功的表現有越「誇張」的趨勢。
這邊要注意我說的是「越誇張」而不是「越強」。
會這麼說的原因是，如果創作順序越後期的作品，武功越強，這種說法會導向成：
鹿鼎記>笑傲江湖>俠客行>天龍八部
所以我才會用「誇張」而不是「強度」來形容。
2.為何有誇張的描述不能直接等於強度。
因為今天同樣強度甚至是同一位的角色，一個是早期寫的一個是晚期寫的，那晚期
寫的武功表現會比早期寫的還要誇張，但其實他們是差不多強/他們是同一人。
這點可由碧血劍跟鹿鼎記同時出場的那些角色來看出這現象。
所以不該用強度來形容。
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然後要注意一點，我那篇文章說的是「誇張」而不是「強」。
也就是說我那篇文章不是在說武功有誇張酷炫的表現就等於絕對強度。
因為武功有誇張描述不能「直接換算」成強度。
原因就如同我那篇文章說的，武功的描寫會在創作時間上有所改變。
因為這邊是西洽板，剛好可以用火影來比喻。
火影在佐助奪還篇結束後到疾風傳也才過了兩年半，結果第一部出場的那些老角色在
故事後期都比第一部猛上許多，甚至出現一堆豪洨忍術、地圖炮忍術。
明明都是同一批人，時間也才沒過多久，難不成這兩年半的時間他們也跟鳴人佐助一
樣都集體變強許多？
這不可能吧。
會出現這種情形就是西洽板友說的「版本更新」，岸本連載到後期時對於忍術的描寫
越來越豪洨，結果讓第一部就出現的忍者跟使用的忍術以後期的角度來看就很普通。
但其實他們的強度不可能出現這麼大的落差，那些第一部的強者會看起來很弱只是版
本更新的受害者而已。
金庸也是如此。
金庸在創作早期對於武功的描寫還沒後期那麼放飛自我，所以武功較少出現那種豪洨
型的。等到創作後期開始出現一堆神奇效果的武功，又因為天龍跟越女劍是年代最早
的兩部，所以就讓讀者很容易有「年代越早武功越強」的感覺。
但其實那只是因為作者隨著創作時間的增長與經驗的累積，對於武功的描寫有了變化
而已。
我們不能單純用誇張描述、神奇效果來判斷實力強度，這會很容易失真。
如果真要用武功的誇張描述、神奇效果來判斷實力強度的話，
天龍八部的蕭峰要救阿朱阿紫時，都還要用手碰到她們的身體才能傳送內力。笑傲江
湖還沒練辟邪劍法的岳不羣，在救林平之時可是露了一手隔空傳內力到他體內。如果
真要用豪洨描述來判斷武功強弱的話，豈不是可以說岳不羣內力還比蕭峰強？
笑傲江湖的黑白子有跟天龍八部的虛竹一樣，都能用內力凍水成冰，如果真要用豪洨
描述來判斷武功強弱的話，豈不是可以說黑白子內力跟虛竹一樣等級？
諸如此類的還有很多，真要看「武功的誇張描述」我可以抓出一堆年代比天龍八部還
晚，武功描述卻比天龍還誇張的角色。
所以不能單純用誇張描述、神奇效果來判斷實力強度。
要評估實力以及武功等級時，不能只從單一面向來分析，最好是能把所有小說內容都
用上，綜合起來一起看，這樣才不會有彼此互相矛盾的情況。
而創作時間這點也可以來說明鹿鼎記跟碧血劍的差別。
鹿鼎記書中有出現內力外放武功甚至不弱於天龍的表現，但作為在鹿鼎記之前的碧血
劍卻沒有，其原因在於鹿鼎記是金庸最後一部長篇小說，而碧血劍卻是金庸第二部小
說的緣故。
如果今天金庸在寫碧血劍時跟鹿鼎記一樣都是在創作後期，那碧血劍有極高的機率也
會有相同的誇張武功描述。
簡單來說就是，今天同樣強度甚至是同一位的角色，一個是創作早期寫的一個是創作
晚期寫的，那創作晚期的武功表現會比早期寫的還要誇張，但其實他們差不多強/他們
是同一人。
所以武功有誇張表現不能「直接換算」成強度，還需要從其他地方來輔助推論。
回到原話題。
對於武功是不是有隨著年代早晚而出現落差這個討論，
相較於「年代越早，武功越強」這論點，我認為說「成書越晚，對武功的描述越誇張」
會更為恰當。
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推 SHCAFE: 所以是金庸他老人家有了新的想法? 05/07 15:06
推 nahsnib: 放飛自我啊，人家用光劍，我也可以六脈神劍 05/07 15:07
推 aa1052026: 碧血也算蠻誇張 我是指主角 袁承志跟穆人清學的時間也 05/07 15:07
→ aa1052026: 沒比黃真他們久 結果功力與招式就已經差沒多少 還能左 05/07 15:07
→ aa1052026: 右互搏 根本明末bug 05/07 15:07
→ lovinlover: 金庸越老越會吹牛 05/07 15:07
推 Kona72956: 金庸：喔喔喔喔！這個超爆幹帥！！！！ 05/07 15:08
→ tnpaul: 李沅芷在三潭印月來回跳，金老當時根本沒料到間距是60公尺 05/07 15:11
推 StBernand: 應該也有讀者口味越來越重的要素在 05/07 15:11
→ winda6627: 正確。但一堆人腦補亂吹我已經懶得糾正了。 05/07 15:11
推 sdhpipt: 就像星戰本傳死星開到附近才能開砲 後傳竟然能隔著半個 05/07 15:12
→ sdhpipt: 銀河就打爆一堆星球 XD 05/07 15:13
推 whatisapity: 如果真的越古越強的話 05/07 15:14
→ whatisapity: 阿青應該用六脈機關槍掃射越國士兵才對 05/07 15:14
推 Ikaros2601: 考據給推 05/07 15:14
→ sdhpipt: 阿青1打2000 已經超級威了好嘛! XD 05/07 15:16
→ sdhpipt: 阿青的實力跟諾曼第德軍的某位機槍手差不多 1打2000 XD 05/07 15:16
→ winda6627: 那也是錯的..你世界中王宮是一塊平地嗎..?! 05/07 15:17
→ winda6627: 他就只是一路打進去看到誰就打倒而已..不知講幾次了跟 05/07 15:18
→ winda6627: 某自嗨級一樣也是整天被亂吹，兵力是配在整個場景的數 05/07 15:18
→ winda6627: 量，你換成別的主角來闖個皇宮一堆也都沒問題好嗎..?! 05/07 15:19
→ poke001: 阿青是真的很猛阿 突破2000人而且記得沒殺人只撤劍 05/07 15:21
推 Gief: 推 不過澄清過幾百次還是一票人在那越早越強 05/07 15:23
→ winda6627: 問題沒那麼誇張。實際碰上可能不到百人，還都是雜魚， 05/07 15:24
→ winda6627: 連續打倒雜魚到底怎樣能吹成那樣?!繼續跳針我只能"。" 05/07 15:24
→ aa1052026: 一群雜魚配兵器一樣能幹翻五絕等級 阿青強在於靠根竹棒 05/07 15:28
→ aa1052026: 一晚上掃翻他們到天亮沒人站得起來而她卻還有能耐可以 05/07 15:28
→ aa1052026: 再打 05/07 15:28
→ winda6627: 又一個錯的。沒有什麼"到天亮"，阿青就是破曉才來的好 05/07 15:33
→ winda6627: 嗎?!"破曉的日光從窗中照射進來。驀地裡宮門外響起(RY" 05/07 15:33
→ winda6627: 我沒說不強，但別再跟自嗨級一樣整天吹了好嗎?! 。 05/07 15:34
推 wtrace: 推 05/07 15:35
→ winda6627: 看作品就照設定來別再腦補了..豆頁真的很痛。ˊ_>ˋ 05/07 15:35
推 a1216543: 推 05/07 15:40
推 randykaku: 在c恰也是大推 05/07 15:44
推 shihpoyen: 推這篇 05/07 15:45
→ shihpoyen: 阿青沒有掃翻他們 她只是闖進去而已 被打倒的不知道有 05/07 15:47
→ shihpoyen: 沒有一百人 05/07 15:47
推 maplefoxs: 在小說的世界打1000個雜魚比打一個比你強一點的還要容 05/07 15:56
→ maplefoxs: 易很多 05/07 15:56
推 shihpoyen: 要看狀況 金庸世界裡結成戰陣的人海還是很強大的 不過 05/07 15:58
→ shihpoyen: 在王宮中 2000人是會被分散而無法形成整體的 05/07 15:59
推 LAODIE: XD講錯被抓到 05/07 16:17
推 gameking16: 先推板主 05/07 16:17
推 bestrace: 郭靖全家都被大軍滅了 你要跟我看不起阿青我也是笑笑啦 05/07 16:23
倚天有說郭靖黃蓉他們是打算殉城以報效國家，所以並不是實力不濟逃不出去。
倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任回翔
郭大俠的夫人黃蓉黃女俠最是聰明機智，她眼見元兵勢大，襄陽終不可守，他夫婦二
人決意以死報國，那是知其不可而為之的赤心精忠，但郭大俠的絕藝如果就此失傳，
豈不可惜？
推 shihpoyen: 阿青就不是打戰陣中的大軍啊05/07 16:24
→ ARTORIA: 主要是宋朝那幾個強到爆 清朝那幾個廢到笑 05/07 16:23
→ ARTORIA: 所以才有這種推論吧 金庸版那文章是幾個人看過... 05/07 16:24
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會在C洽寫這篇是因為我被點名到啊 XD
然後這個話題我個人是認為「創作時間」而不是「年代時間」。
不然不能解釋同為清朝的鹿鼎記卻多次出現內力外放武功，甚至還有不輸給天龍八部
的誇張武功描述。
段正淳等級的天龍人物不能隔空解穴，而鹿鼎記吳六奇等級的就可以：
天龍八部 七 無計悔多情
段正淳笑道：「你要我替尊夫人解穴，卻不許我碰她身子，到底要我怎地？」
段正淳叫道：「皇兄！」保定帝點了點頭，身子微側，憑空出指，往鐘夫人胸腹之間
點去。鐘夫人只覺丹田上首一熱，兩道暖流通向雙腿，登時血脈暢通，站起身來。
鐘萬仇見他露了這手「隔空解穴」的神技，滿臉驚異之色，張大了口，一句話也說不
出來，實不信世間居然有這等不可思議的能耐。
【段正淳、鐘萬仇的武功也不能隔空解穴，要到段正明等級的才可以】
鹿鼎記 第三十三回 誰無痼疾難相笑 各有風流兩不如
老叫化喝道：「你這矮胖子囉嗦個沒完沒了，別說韋兄弟不給解藥，就算他要給，我
也要勸他不給。」右手一指，嗤的一聲，一股勁風向瘦頭陀射去，跟著又是兩指，嗤
嗤連聲，瘦頭陀身上穴道登時解開。
【鹿鼎記吳六奇等級就能辦到隔空解穴，吳六奇還不是鹿鼎記武功最頂尖那級的人】
風波惡在看到蕭峰的擒龍功之前，想像不到原來世上真有這種武功。但鹿鼎記的九難
就能辦到類似擒龍功的隔空取物：
天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事
風波惡卻道：「喬幫主，我武功確不如你，不過適才這一招輸得不大服氣，你有點出
我無意，攻我無備。」喬峰道：「不錯，我確是出你不意，攻你無備。咱們再試幾招
，我接你的單刀。」一句話甫畢，虛空一抓，一股氣流激動地下的單刀，那刀竟然跳
了起來，躍入了他手中。喬峰手指一撥，單刀倒轉刀柄，便遞向風波惡身前。
風波惡登時便怔住了，顫聲道：「這……這是『擒龍功』吧？世上居然真的……真的
有人會此神奇武功。」
鹿鼎記 第二十五回 烏飛白頭竄帝子 馬挾紅粉啼宮娥
只見白衣尼將火折輕輕向上一擲，火折飛起數尺，左手衣袖揮出，那火折為袖風所送
，緩緩飛向蠟燭，竟將四枝蠟燭逐一點燃，便如有一只無形的手在空中拿住一般。
白衣尼衣袖向裏一招，一股吸力將火折吸了回來，伸右手接過，輕輕吹熄了，放入懷
中。只將韋小寶瞧得目瞪口呆，佩服得五體投地。
【天龍風波惡等級的連想都沒想過會有這種武功，鹿鼎記九難就能夠辦到】
所以並不是很多人想像的，天龍隨便來一個人都能稱霸鹿鼎記。
如果以隔空解穴這點來評估鹿鼎記強度，天龍好歹要出枯榮玄慈等級以上的才能在鹿
鼎記稱王。
單純認為武功強弱是依據「年代時間」會產生很多問題，所以我這篇才會說是「創作
時間」，以及武功強弱不能只依靠年代來看，要多方面評估才比較適當。
→ ARTORIA: 還有神鵰三部曲 跟北冥神功 六脈神劍 這些給你對照 05/07 16:27
推 hsiehfat: 每次戰強度的文，我只推L版主的結論 05/07 16:31
推 stonecoldii: 恩 還是覺得阿青強到不像人類 05/07 16:44
推 odaonaka: 優質考據文 05/07 18:11
推 job5786: 這篇立論有據 已收藏 反對的人請開始你的表演 05/07 18:26
推 tomuya: 推這篇 05/07 19:09
→ TED781120: 我覺得看要不要把頂級高手劃分開吧。 05/07 19:58
→ TED781120: 單看頂級高手的數量與實力可能會得出越早越強的結論， 05/07 19:59
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1.數量：
要說數量的話，頂級高手(五絕級以上)是有隨著年代的推進逐漸下滑的趨勢。
從天龍八部開始的1掃2掛3老4絕就有十人，
射鵰如果要加已死的王重陽林朝英那就是王+林+四絕+裘+周共八人
(如要扣除王林二人就是六人)，
神鵰則是舊四絕+周+裘+郭靖+金輪+楊過共九人，
(若扣掉書末前死去的歐陽、洪、裘、金輪，那就是新五絕五人)
倚天的話就只剩下張三丰跟張無忌兩人
笑傲江湖則是東方不敗、風清揚、方證、任我行(吸星未發作時)共四人
俠客行的石破天、龍島主、木島主共三人。
如果要以年代先後順序來看，五絕級(含以上)的高手數量是有逐漸衰減的趨勢。
2.實力：
五絕級以上的，天龍是有掃地僧、段譽、虛竹沒錯。
但在後代的俠客行也有石破天石超人，
笑傲江湖也有能一扛三位任我行等級圍爐的東方不敗存在啊 XD
(任我行武功之高是能把九劍激發到淋漓盡致，讓獨孤求敗歡喜不盡的地步)
所以論絕頂巔峰實力有沒有隨時代變弱的話，是沒有那麼絕對。
→ TED781120: 不過以武林一般認知的一流高手水準來說應該每部都差不 05/07 19:59
→ TED781120: 多。 05/07 19:59
這邊我也是覺得一流高手應該是各部實力都差不多。
不是像某些人所說的，「天龍隨便來一個不入流的武林人士都能屌虐之後年代的人」
那樣。
→ TED781120: 比如倚天只有兩個五絕等級，但七子前段級到三傑級的人 05/07 20:01
→ TED781120: 很多，光一個明教就六個，加上七俠跟各派掌門，算一算 05/07 20:01
→ TED781120: 這些一流高手數量應該比神鵰要多。 05/07 20:01
推 GGDAININN: 有理有據 令人信服 05/07 20:16
→ baigyatsh: 笑傲經過五嶽魔教大清洗 會少很正常 05/07 22:59
推 undearstand: 我覺得高手數量有個盲點是 每部作品描述的未必是當時 05/07 23:41
→ undearstand: 武林的全貌 譬如吸星源自化功 獨孤九劍的傳承 如果不 05/07 23:43
→ undearstand: 是像秘笈這樣的方式 那表示這些功夫一直都是有傳人的 05/07 23:45
→ undearstand: 但是這些功夫卻不是在時間線上的每部作品都有出現 05/07 23:46
→ lejnsaryai: 但問題是我們也只能用有出場過的角色來討論啊 XD 05/08 01:39
推 tiaushiwan: 推板主 05/08 02:13
推 NOBUNAGA01: 鹿鼎記很妙 明明強者很多 歸辛樹一家卻死於侍衛之手 05/08 13:23
這個倒不是那麼絕對喔，很多人覺得鹿鼎記的武功水準很低，有一點是因為歸辛樹闖
皇宮結果死於侍衛圍爐，然後其他部的強者被軍隊圍毆時都能全身而退。
但其實我們可以從很多人稱讚的天龍八部來看：
天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
只見西城方圓數里之間，東一堆、西一堆，中原豪傑給無數遼兵分開了圍攻，幾乎已
成各自為戰之局。群豪武功雖強，但每一人要抵擋七八人至十餘人，鬥得久了，總不
免寡不敵眾。
蕭峰行事向來幹脆爽凈，決斷極快，這時卻當真進退維谷，一瞥眼間，見城墻邊七八
名契丹武士圍住了兩名少林老僧狠鬥。一名少林僧手舞戒刀，口中噴血，顯已身受重
傷，蕭峰凝神看去，認得他是玄鳴；另一名少林僧揮動禪杖拼命掩護，乃是玄石。
【哪怕是在天龍八部，玄字輩的兩人光是被七八名軍人圍爐就會身受重傷了】
那這樣的話，歸辛樹一家被被清宮侍衛殺死又不會影響到鹿鼎記的強度 XD
→ NOBUNAGA01: 而且很多人都忘了笑傲江湖方證可以用手在木板刻字 05/08 13:27
→ NOBUNAGA01: 神鵰裡丘處機認證一燈大師也不一定做的到XD 05/08 13:28
那個我比較偏向丘處機見識不足，就好比張翠山當年還覺得張三丰只勝謝遜半籌那樣
，但其實張三丰的等級根本遠在謝遜之上：
倚天屠龍記 七 誰送冰舸來仙鄉
張翠山大奇，心中微有不信，自忖恩師張三丰的武功舉世所罕有，但和謝遜相較，恐
怕也只勝得他半籌
又或者是武功特性的關係，好比說倚天的張三丰有說武當派的武功不能把黃金捏出指
印，但其實老張的武功根本遠在阿三之上：
倚天屠龍記 三 寶刀百煉生玄光
他臉上一陣迷惘，從那金元寶上的指印看來，明明是少林派的金剛指法，張翠山說得
不錯，方今之世，確是再無別個門派會這項功夫。自己武當派的功夫講究內力深厚，
不練這類碎金裂石的硬功，而其餘外家門派，盡有威猛淩厲的掌力、拳力、臂力、腿
力，以至頭槌、肘槌、膝槌、足槌，說到指力，卻均無這般造詣。
噓 NTPUpigeyes: 都給你講就飽了..金庸本人說張無忌最強，結案 07/02 11:35
→ NTPUpigeyes: 你的解釋主觀意識太強，要主觀的話我寧願信原作者的 07/02 11:36
金庸本人回答的問題是哪一位「主角」最強，可不是說張無忌是「所有角色」最強。
而且要說哪位主角最強的話，金庸除了張無忌外可還有說過郭靖，但很多人都只拿金
庸說張無忌是主角最強出來說，卻忽略了其實金庸也有說過郭靖。
關於這個我之前在金庸板就有發文，詳情可看這篇：
文章代碼: #1OzB1pe6 (JinYong) [作者] 關於金庸回答「主角中誰武功最高強」
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1492430963.A.A06.html
另外要注意的一點是，
金庸也只是說「很大可能」是張無忌，是很大可能，金庸可沒「很明確地」說是張無
忌。然後金庸在回答完那個問題之後，可是改口換成郭靖，用詞還是「算是」。
回答問題一個是之前的答案，一個是之後的答案，中間可是有改口過。
回答問題的用詞，一個只是「很大可能」，一個可是「算是」。
在我看來金庸回答郭靖時的明確性可比張無忌還要大。
而且就算真的要完全採信金庸的回答好了，但這不就剛好證明「武功不是年代越早越
強」這點嗎？
畢竟天龍可是在雙鵰倚天之前，如果真的年代越早、武功越強，那身為主角的天龍三
兄弟應該比郭靖張無忌還強啊，但怎不見金庸從天龍三兄弟中挑選最強主角，反倒回
答的是在天龍之後的雙鵰倚天主角？
所以就沒年代越早武功越強這種設定啊，金庸可從來沒這麼說過。
回到原話題，我認為天龍八部的確是金庸小說中武功水準最高的一部，但那是從高手
的質與量來評估：
一掃二掛三老四絕，絕頂高手的數量加起來足足有十人之多；
質的話也有掃地僧、段譽、虛竹這三個遠超其他人的存在。
因為絕頂高手不論是質還是量都比其他部小說來個優秀，這才是我認為天龍八部是武
功水準最高的依據，可不是用「年代越早武功越強」這種東西來評估。
但我不覺得金庸武功是年代越早就「一定」越強。
不可能像某些人說的那樣，天龍隨便來一個小角色就能虐後世的絕頂高手。
簡單來說，「天龍八部是金庸小說中武功水準最高的一部」跟「年代越早武功越強」
是不相干的兩件事，不能把這兩點混在一起談。
1.天龍八部是金庸小說中武功水準最高的一部，但不是因為年代越早武功越強的緣故。
2.我不覺得有年代越早武功越強這件事，但不等於我覺得天龍八部不是金庸小說中武
功水準最高的一部。
這是兩個不同的邏輯。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/02/2021 07:23:33