推 red722 : 推，蠻厲害的說對很多後期內容 03/20 01:59
推 a849070 : D2玩到後面也是那幾種 農的不快會很不舒服 03/20 02:08
推 gn0391328 : 滿有同感的 玩到25級就有點膩了 畫面一流 故事也好 03/20 02:09
→ gn0391328 : 看 但遊戲性目前有點boring 03/20 02:09
推 a849070 : 但現在只開第一章 跟這地區 練第二隻就比較煩了 03/20 02:12
推 outzumin : 可以做裝備? 我只有拆裝 修裝 跟 升級裝 要去哪做?? 03/20 02:37
→ gladopo : 我反而覺得25級才算有點配點的趣味性 03/20 02:39
→ outzumin : 雖然早就猜到D4會參考不朽 不過介面 鏡頭感覺真的像 03/20 02:40
→ outzumin : 這是讓我比較失望的點 03/20 02:40
→ gladopo : 加巔峰變化應該不會輸d2，物品系統還可以再加強 03/20 02:40
→ outzumin : 連人物跑步動作都像 03/20 02:40
推 snowfirefox : 目前的感覺就是之前的大雜燴，還沒有眼睛一亮的畫面 03/20 02:57
推 milkchalk : 這次玩起來覺得既然你裝備都有技能+1，那為什麼格 03/20 02:58
→ milkchalk : 子就不能再多個一兩格呢，明明有些技能搭起來挺有 03/20 02:58
→ milkchalk : 趣的，為了放大招還是得忍痛捨棄（還會吃到大招的c 03/20 02:58
→ milkchalk : d時間） 03/20 02:58
推 iam0718 : 野人跟法師初期體感差距好大 03/20 03:09
推 ColdLeafOwl : 如果說隨機性，傳說詞綴的數值應該還是要自己打的 03/20 03:35
→ ColdLeafOwl : 法典有的數值會是最低，以上單純雲，有錯請指教 03/20 03:36
推 Kust : 這次的世界營造蠻喜歡的，可以補足一些玩法的平庸 03/20 03:43
噓 Magic0312 : 哪裡像D3的DLC 03/20 04:04
→ Magic0312 : 而且真的不要想暴雪創新，之前創新一個泰坦，結果 03/20 04:06
→ Magic0312 : 腰斬，搞的魔獸玩家到現在都還在玩那個鳥東西 03/20 04:06
→ Magic0312 : 有的時候就是把基本功做好 03/20 04:07
→ Magic0312 : D4如果劇情夠屌，絕對重回霸主的地位 03/20 04:08
→ Magic0312 : D3最為人詬病的就是那個鳥劇情跟爛風格 03/20 04:09
推 tammywang0v0: D4光看第一章的劇情就蠻讓我吐血的，感覺一堆神經病 03/20 04:33
→ tammywang0v0: ，至高天的天使感覺心理承受能力不太行啊…… 03/20 04:33
推 Magic0312 : 會嗎？我比較怕的是莉莉絲太有人性，而且滅世感稍 03/20 06:10
→ Magic0312 : 嫌不足，而且第一章的王就這樣喔，這是完整的第一 03/20 06:10
→ Magic0312 : 章的話讓人有點擔心 03/20 06:10
推 hydra3179 : 伊納瑞斯才從岳父的囚禁中逃出來不久，可能讓他一 03/20 06:50
→ hydra3179 : 直撐下來不崩潰的是兒子的預言，結果預言的秋森萬 03/20 06:50
→ hydra3179 : 不是他，不過雖然對玩家講話愛理不理，還是有給祝 03/20 06:50
→ hydra3179 : 福 03/20 06:50
推 ckknkaiya : 看完只覺得你還活在D2R裡面 那繼續玩D2R也沒啥不好 03/20 07:11
推 Thor1230 : D2節奏太慢d4感覺快很多 03/20 08:11
推 vsbrm : D4抄了一堆，但是都不是我期待的東西 03/20 08:13
推 Samurai : 講的沒錯，劇情目前不錯，支線超無聊，系統就手遊 03/20 08:24
→ Samurai : 等級，UI有種廉價感 03/20 08:24
→ Samurai : 別的不說，十年了主要技能還在多頭蛇旋風斬，希望 03/20 08:25
→ Samurai : 完整版有新的東西 03/20 08:25
推 loat : 什麼十年 是二十幾年了吧 03/20 08:41
推 hydra3179 : 一邊旋風斬一邊360度連續射出冰封球 03/20 08:48
推 icetea1012 : 拜託 四十歲的老婆也沒辦法給你18歲初戀的感覺好嗎 03/20 08:55
→ icetea1012 : 暴雪真要做一個完全不同的系統 一堆人還是會該該 03/20 08:55
→ icetea1012 : 叫 怎麼沒以前的什麼什麼 市面上推陳出新的暗黑li 03/20 08:55
→ icetea1012 : ke 系列有那麼神的話 你就不會還在玩D2R了啦 03/20 08:55
推 kevinwphard : D4裝備系統真的沒啥深度 03/20 09:02
推 tsukasaxx : 最終還是玩D2R 那和只堅持玩天堂的玩家有啥二樣 03/20 09:15
→ tsukasaxx : 這吐槽我快笑死 03/20 09:15
推 gcar : 遠古裝備都還沒出來就裝備沒深度，嗯，看來是沒玩 03/20 09:20
→ gcar : 遊戲 03/20 09:20
推 s920325 : 傳奇詞條還是有高低隨機 打完地城給的保底一定最低 03/20 09:24
→ s920325 : 不知道你說的沒隨機是那部份 03/20 09:26
推 sapago : D4裝備系統不就 打出垃圾傳奇抽取詞綴>打出三好詞 03/20 09:31
→ sapago : 黃裝嵌升制服>打出四詞畢業原生傳奇>再搭一兩件獨 03/20 09:31
→ sapago : 特 確實沒啥深度 03/20 09:31
→ amsmsk : 你這樣講暗黑like都差不多吧 03/20 09:39
→ amsmsk : 我不覺得給一堆天賦啥得大家都點87%像叫做有深度 03/20 09:39
→ a849070 : 給一堆天賦 還是協同點一點放那一兩招啦QQ 03/20 09:40
→ boydoop : D2最終裝備也是一堆符文裝+暗金啦，黃裝就拿來補數 03/20 09:41
→ boydoop : 值跟PVP用而已 03/20 09:41
推 CGV : 居然是回D2R 03/20 09:43
→ iam0718 : 給一堆天賦 永遠都有最佳解的 03/20 09:43
推 sapago : 一堆天賦可以讓bd建構過程做調整補數值 D3D4目前BD 03/20 09:53
→ sapago : 建構很大部分綁在裝備傳奇詞條上 玩家天賦裝備全都 03/20 09:53
→ sapago : 長一樣是蠻無聊的 03/20 09:53
噓 Royal3110 : 都還沒出完 就不好玩 沒變化 03/20 10:09
推 Victor97 : 笑死，D2就大家長得不一樣？ 03/20 10:19
→ lovebridget : 一定要最強裝當然會一樣 首先要拋下一定要最強心態 03/20 10:56
→ lovebridget : 現實比不夠到遊戲還要比 放過自己好ㄇ 03/20 10:57
→ SamPotato : D2成型後裝備不也都一樣==，還是D2粉覺得難打難湊= 03/20 11:18
→ SamPotato : 裝備深度 03/20 11:19
推 amsmsk : 點天賦調整數值=深度 2... 03/20 11:20
推 sapago : 沒人說調數值=深度好嗎？ 至少比較有可玩性 03/20 11:32
→ sapago : D4是連做裝系統都沒 何來裝備深度 03/20 11:33
推 sarevork : 做裝系統都沒有xddd 感謝提供笑點 03/20 11:57
推 icetea1012 : 笑爛 還做裝系統 你去刷裝跟刷做裝的素材差別在這 03/20 12:09
→ icetea1012 : 那裡啊 03/20 12:09
→ vsbrm : 同樣是抽詞綴做裝，感覺上last epoch的方式比較好一 03/20 12:17
→ vsbrm : 點，可以像POE改造，也可以兩種裝備合成 03/20 12:17
→ skyofme : 阿就換個花樣抽數值而已有啥好深度的 03/20 12:27
推 amsmsk : 可玩啥 多10%少10%... 03/20 12:47
推 gcar : 笑死，多10%少10%算啥，巴哈有個野蠻先祖錘你去看 03/20 12:53
→ gcar : 一下他前後裝備的傷害差到多少好嗎 03/20 12:53
→ gcar : 如果多10%少10%你覺得沒差，毀服都帶10／10／5不就 03/20 12:54
→ gcar : 好了，買20的幹嘛 03/20 12:54
→ jimshyanlee : 符文跟傳奇萃取不都是刷道具 符文有隨機數值 黃裝不 03/20 13:00
→ jimshyanlee : 也有隨機數值 03/20 13:00
推 amsmsk : 那就對啦 你天賦增減跟裝備小符增減不都一樣 03/20 13:06
→ amsmsk : 換個方式就變不可玩了? 03/20 13:06
→ sapago : 好像有的人的世界只有二分法 比較沒可玩性=不可玩 03/20 14:09
噓 fishbigman : D2R 符文掉落率那麼低 你是有被虐狂??????? 03/20 15:30
推 Victor97 : 技能裝備都長一樣你484在臭D2R? 03/20 16:01
推 naifing : 推 03/20 20:02
→ naifing : 25級呈現的內容我覺得目前頂多值15-17K而已，後面 03/20 20:07
→ naifing : 的內容有沒有值23K還是個問號 03/20 20:07
推 cat654231 : 覺得傳奇太好掉了 沒成就感 03/21 11:57
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作者: i92219 (DevilRanger) 看板: DIABLO
標題: Re: [閒聊] D4心得想法
時間: Mon Mar 20 03:42:59 2023
※ 引述《RpRp (人生好好玩)》之銘言：
: 身為從D2一上市就開始玩的高中生
: 到現在已經不惑之年了
: 想來說一下對於這次D4公測的感想
: 首先伺服器排隊斷線這種問題
: 我不確定這是不是永遠無解的問題
: 但是記得D3剛出的第一天
: 這問題就已經讓當時全部期待的玩家罵翻
: 11年過去了 這點始終沒有改變也是蠻厲害的
因為跟風唱衰改變不了現實玩家的期待阿
當初魔獸蟲蛀拼命臭沒人敢買D2R
還不是一樣賣翻塞爆
如果D4這等級的期待 伺服器還沒爆
那暴雪就真的涼了
: 不過遊戲性老實說讓人感到失望。
: 要說跟D3比，的確畫面好了許多，
: 天賦樹的設定也感覺上比起D3來更合我胃口，
: 但是我還是更偏愛D2的天賦協同系統帶來的美感，
: 當然很有可能這點巔峰等級的部分或許會帶來更多創意也說不定，
: 但是BZ最近做遊戲有一種在不斷簡化的傾向，
: 因此無法抱有太多期待。
: 裝備上目前是稀有(可交易)、傳說(不可交易)與獨特(非常難打，目前的最終裝備)
: 傳說其實只是稀有裝備上再帶有一條特殊的技能字根
: 比方說冰封球會爆炸兩次
: 可以多召喚一群火蛇但是維持時間變短之類
: 傳說裝備其實不是打來穿的
: 只是打來蒐集字根用的
: 特殊字根可以萃取下來
: 之後拿去附在稀有裝上
: 因此遊戲內容會變成一直收集基底夠好的稀有裝
: 然後附上各種技能字根成為新的傳說裝
: 再看能不能刷到獨特裝備這樣
: (理論上獨特裝備有輾壓性吧)
: 不過之前有實況主說在還沒滿等時刷到風之力
: 差點哭出來 因為這樣刷到的風之力等級也不高
: 我認為遊戲實在應該將這點改掉
: 至少等滿等時才打得到獨特裝備會比較好
: 不過老實說以做裝備這件事來說
: 少了隨機性其實是一種退步
: D2在做符文裝備的時候
: 可能隨著運氣的好壞會出現頂裝或底裝
: 這其實有不少賭博的樂趣在
: 也能延長遊戲壽命
: 但是另一方面 D2是可以進行各種交易的
: 或許D4是考量到許多東西不開放交易
: 因此取消了做裝備的隨機性也說不定
: 古幣主要是拿來賭傳說裝備用的
: 似乎等級越低越容易賭到
: 然後目前玩起來覺得上限值設太低
: 也可能跟D3的血岩碎片一樣是隨等級或什麼來提高上限的
: 但是話又說回來
: 這樣的D4不就像是個D3的DLC嗎？
: 以暴雪這樣的公司，
: 經過11年最後弄出這樣的東西，
: 老實說該說讓人失望呢，還是說不出所料？
: 記得當初看到媒體在介紹暴雪設計暗黑破壞神系列的時候，
: 遊戲設計師堅持撿到金幣時一定要有鏗鏘的音效，
: 玩家背包設計成有限的排積木放置空間也是要讓玩家有更大的樂趣，
: 黑暗風格的遊戲設計也獲得了大成功，
: 之後的續作暗黑破壞神2更是遊戲界的大創舉，
: 這點從這麼多年之後這個版仍然是D2R為主流也看得出來，
: 而致敬D2的作品POE更是維持了好幾年的成功。
: D3玩過幾次回鍋，
: 每次賽季解到倉庫頁後就沒什麼動力繼續玩下去，
: 那興奮感還是比不上D2拓荒的時候打到一件詩寇帝，
: 目前D4看起來可能有機會比D3表現還好，
: 但是時間過去了，這世界不是只有暴雪一家公司，
: 只能說外面其他公司的遊戲是一直推陳出新，
: 遊戲內容無論劇情或者遊戲性，甚至單純技能衍生的趣味性都遠超以往，
: 這樣比起來，
: 目前的D4還是只能說原地踏步感很重。
: 可能之後劇情玩完了，還是回去D2R吧。
因為全世界大部份人在等的
本來就是更好玩更多變化的D3，
從來都不會是D2，
真的不要把D3跟奪魂銷售量都當假的，
不要再幻想D3從一開始就惡名昭彰
甚至還沒封測D2粉就在批評不夠暗黑、
還能從D2粉那邊得到多少青睞，
POE在D2的基礎上疊床架屋
也已經證明是浪費時間
得到差不多的結果而已
難度一高一樣限縮流派
平衡砍砍砍
講這些並不是在講D2沒有優點，
而是過時的設計太多了，
有CD的技能系統戰鬥感
跟能玩的東西也比較多，
這種事情不是只有我講過
想要更多的玩家更多的銷售？
BZ毫無疑問的會選擇強化版D3而不是D2
不要為了逃避在那邊刪除記憶
D3主程式在努力的改進過程中
後期玩家已經回流不少
更不用說奪魂資料片上了之後
人氣長期第一
那時候甚至POE才是被酸被嘲諷的對象
因為玩家人數人氣長期被D3屌虐
直到奪魂一兩年後停止更新新內容
只剩雞肋賽季
POE免費商城的長期經營優勢才出來
但這次D4有通行證支持長期賽季經營了
POE還剩什麼能拼？
最後一段講什麼
外面的遊戲世界不斷推陳出新
嘲諷D4原地踏步
結果最後說要回去玩D2
狠狠的往自己臉上賞了一個耳光
有些人就是一輩子都只會玩D2
跟一輩子玩天堂的差不多
始終都是我不能理解的族群
永遠原地踏步的玩家族群
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1679254981.A.D2E.html
推 danielshih : 推，整段文看完覺得原地踏步的就是玩家自己 03/20 03:56
推 ryaninscu : 同意d3後面玩起來其實還蠻不錯的。以前3代剛出可能 03/20 04:06
→ ryaninscu : 一堆d2老玩家，但現在沒玩過d2的鐵定更多了，一直 03/20 04:06
→ ryaninscu : 在d2懷舊實在不知道懷舊什麼。 03/20 04:06
→ ryaninscu : 說真的都2023年了實在不知道為什麼背包系統還要設 03/20 04:06
→ ryaninscu : 計成這樣子。寶石還退化成沒有像d3一樣的珠寶袋。 03/20 04:06
→ ryaninscu : 技能設計上也讓我覺得沒有什麼升級上的期待感，以 03/20 04:06
→ ryaninscu : 前d3每次升級開出新的技能和天賦都會想要試試看， 03/20 04:06
→ ryaninscu : 這一版目前感覺都是疊狀態或是回能量，技能變化上 03/20 04:06
→ ryaninscu : 感覺有點單一。 03/20 04:06
→ ryaninscu : 最後就是洗點還要花錢，雖然是小錢，但是何必呢？ 03/20 04:06
→ ryaninscu : 給更多自由性讓大家隨時跟著打出來的裝備切換流派 03/20 04:06
→ ryaninscu : 不是很好嗎？ 03/20 04:06
推 death76519 : D3後面我有回去玩 真的變得不錯 不過差D2最多的 還 03/20 04:08
→ death76519 : 是那種打到寶物的感覺 D3就很速食 不過這好像也算是 03/20 04:08
→ death76519 : 一種優點? 03/20 04:08
推 epholysea : 不是不玩D4 而是我的情況就沒有辦法買到，商城都要 03/20 04:23
→ epholysea : 信用卡, 我偏偏沒有信用卡，買不到 03/20 04:24
推 hohomonkey : D3確實打寶感沒那麼強 但每季回去玩一個月等下一季 03/20 04:24
→ hohomonkey : 好像也沒有不好 03/20 04:24
→ epholysea : 另外D2有很多暴死的謎，在D4不知道會不會重現 03/20 04:27
→ epholysea : 這種不知道，無知的不確定因素,是會讓人超想玩D4的 03/20 04:28
推 Aliensoul : poe真的沒人玩了 03/20 05:13
噓 iampig951753: 你也承認D4是D3資料片 那就好 03/20 05:46
→ efun77000 : D3自己就證明了玩家不愛CD技 03/20 05:59
推 aot41147 : 認真說D3 DLC回鍋時候真的覺得完全不同遊戲體驗 03/20 06:17
→ aot41147 : D3在我這個新玩家眼裡是一款很好玩的遊戲 03/20 06:18
→ aot41147 : 但當我回頭玩過D2R後也才稍微明白當初罵D3的玩家 03/20 06:18
推 sunday0226 : POE粉：等POE2出 一定… 03/20 06:38
推 amsmsk : 裝備系統 天賦 還有裝備屬性跟D3差這麼多 還叫dlc 03/20 07:36
→ amsmsk : 真的懂什麼是dlc嗎 03/20 07:36
推 iamOsaka : 真的 都2023了 很愛D2的有D2R可以玩 不用什麼都提 03/20 07:38
→ iamOsaka : 一口D2怎樣怎樣 03/20 07:38
→ sarevork : 因為和d2不一樣 所以就是d3拉 03/20 07:44
→ TheArrow : 喜歡d2的可能會希望d4玩法跟d2相近甚至幾乎一樣 只 03/20 08:08
→ TheArrow : 要增加地圖、章節、劇情、裝備 03/20 08:08
推 walter0914 : 樓上那不就是D2 DLC？ 03/20 08:19
推 jardin611328: 樓上 那這樣可以叫D2 DLC嗎 03/20 08:20
推 haworz : 可4這次D4不是盡力強調回歸D2嗎？連過時的技能樹以 03/20 08:21
→ haworz : 及技能等級都整回來了不是 03/20 08:21
→ s32244153 : 只是點技能的感覺而已 實際上還是D3那套 03/20 08:25
→ TheArrow : 感覺會想要D2 DLC沒錯 但問題就是沒有 所以把希望 03/20 08:25
→ TheArrow : 寄託在D4? 03/20 08:25
推 supertsl : D2 玩法、系統真的過時了 03/20 08:32
→ supertsl : 這版D2扣掉交易 還有多少討論 03/20 08:33
→ a2364983 : 先不論D2 D3 伺服器有沒有爆不太應該跟玩家期待掛勾 03/20 08:34
推 drinkmywater: D3難度遠低於poe 對新手而言的確好入門很多 03/20 08:36
推 llgod : 好了，我決定繼續打法環 03/20 08:38
推 aegius1r : d2扣掉交易 心得可能還比d3多捏 03/20 08:46
推 s1129sss : 現實就是D3很成功，別網路看世界，這週末我的BN上線 03/20 09:06
→ s1129sss : 好友人數直接翻倍，一堆陳年ID冒出來，這還是要花30 03/20 09:07
→ s1129sss : 00+預購的beta測試 03/20 09:07
推 CrazyCid : 推同意，D2很棒但是D3確實也不差 03/20 09:08
推 VBMO : 奪魂中後期bz直接躺平真的低能 明明還有很多潛力 03/20 09:09
推 mekiael : D3第28賽季證明肯做就有無限柯南 03/20 09:16
→ tsukasaxx : D3也是有過黑暗時期被罵到爆 後續不斷的更新 03/20 09:16
→ mekiael : 可能 03/20 09:17
→ tsukasaxx : 評價 才回升起來 玩起來有割草爽感~ 03/20 09:17
→ mekiael : D4我覺得比較像集合D2跟D3優點的產物 03/20 09:18
推 mekiael : 另外打寶感我覺得很大程度是來自於交易，因為有可衡 03/20 09:21
→ mekiael : 量的價值才讓你有打寶感 03/20 09:21
→ mekiael : D3一開始有現金拍賣場的時候也是滿滿的打寶感，但下 03/20 09:24
→ mekiael : 場如何我相信大家都知道了 03/20 09:24
推 s1129sss : 我覺得有趣的是，先不說D3扣掉開局銷量，在最黑暗時 03/20 09:25
→ s1129sss : 期到奪魂出前這段時間銷量還超過開局，D2和POE哪款 03/20 09:27
→ s1129sss : 不是後面修評價才起來的？poe剛開始的各種不順人物 03/20 09:28
→ s1129sss : 回彈後期難度太高點錯只能重練沒玩過？D2 NGA甚至還 03/20 09:29
→ s1129sss : 留有當年剛出時國外評價不如回頭玩D1的譯文，但大家 03/20 09:29
→ s1129sss : 都選擇性遺忘，只記得D3一開始的問題 03/20 09:30
推 sarevork : 因為說這些的人都沒玩過d2阿 03/20 09:33
推 iam0718 : D2一開始還真的不好玩 但開資料片後玩瘋 03/20 09:33
→ sarevork : 他們的d2都是資料片有符文厚的事 03/20 09:34
推 a849070 : 前面就有問D4是不是都在走路 我還以為D2每個都法師 03/20 09:39
→ a849070 : 還是全都拓荒就謎團 03/20 09:39
推 sarevork : 走路事我覺得這次beta大敗筆 地圖設計就是以騎馬為 03/20 09:41
→ sarevork : 基礎 然後都要刪檔了為什麼不直接開放馬試騎 03/20 09:41
→ iam0718 : 看群組有人換季第三天就在賣謎團覺得超扯 XD 03/20 09:44
推 aegius1r : 說d3很成功然後拿d4beta出來佐證是什麼神邏輯 03/20 09:57
→ efun77000 : 如果有放馬出來會更好,騎馬應該是很大的賣點 03/20 10:03
推 VBMO : 很多人沒有D2無印從頭跟 一堆都嘛毀滅之王大更新才 03/20 10:13
→ VBMO : 開始的 但卻講得好像D2一開始就好棒棒 之前講古聊 03/20 10:13
→ VBMO : 天提到巴巴星曾經是神器 還一堆人以為我豪洨 03/20 10:13
推 Royal3110 : 推此篇 03/20 10:15
推 chichung : d2沒那麼多時間刷到成型 d3後期就轉型成割草刷寶遊 03/20 10:26
→ chichung : 戲 有賽季獎勵套裝就可以爽刷 遊戲性質已經不同 03/20 10:26
推 walter0914 : D2應該是1.08還是1.09大改後體驗才往上一個層次 03/20 10:39
→ TryToBe : BN明明不只信用卡一種付款方式，沒信用卡，簽帳金融 03/20 10:41
→ TryToBe : 卡也沒有嗎？pay pal也可以用帳戶，就算只有現金也 03/20 10:42
→ TryToBe : 有實體版，沒有信用卡就不能玩是活在什麼國度… 03/20 10:42
→ TryToBe : 天賦系統裝備屬性啥的不就那樣，魔獸每一大版本系統 03/20 10:45
→ TryToBe : 都大更新，D4目前感受到的都還沒魔獸的誇張，說是 03/20 10:45
→ TryToBe : 高畫質版的DLC這評語，就目前測試版的開放的內容來 03/20 10:45
→ TryToBe : 說還滿貼切的，我自己玩起來就風格、畫面上來說真的 03/20 10:46
→ TryToBe : 沒啥驚豔感，但可以預期會是一個很好殺時間的遊戲 03/20 10:47
推 hisashin : 1.09才開始有符文 03/20 10:55
推 snoopy5566 : D2早期符文組都是垃圾啊 中後期才有神符文組 03/20 12:54
→ snoopy5566 : 我覺得增加謎團那些扶文組前後根本不同遊戲 03/20 12:54
→ orz65535 : 我還寧可不要謎團 破壞平衡的東西 03/20 12:59
→ orz65535 : 與其說謎團不如說D2傳送整個OP到炸裂 03/20 12:59
→ orz65535 : 因為傳送被做成oskill 所以謎團OP 03/20 13:00
→ orz65535 : 還有"低階符文"精神 是嫌法系太弱484 03/20 13:01
推 uiue : 推 03/20 13:03
推 snoopy5566 : 沒那些高階符文組這遊戲早就沒氣了 03/20 13:04
推 hydra3179 : D2現在也能體驗非資，拿非資去跟D4比應該就會比較知 03/20 13:10
→ hydra3179 : 道遊戲初期大概是怎樣 03/20 13:10
推 Amo1992 : D3奪魂那時候跟poe比？你的世界似乎跟現實不太一樣 03/20 13:12
→ Amo1992 : 啊 03/20 13:12
推 naifing : 什麼時候要出D1R（ 03/20 19:47
推 dylankeelung: 中肯 03/21 00:03
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作者: iammatrix (母體) 看板: DIABLO
標題: Re: [閒聊] D4心得想法
時間: Mon Mar 20 12:46:51 2023
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: POE的經濟體系配上RMT的地下經濟，其實讓拓荒有極高的壓力存在
: 貨幣體制的規劃，讓玩遊戲追求的叫做效率
: 多少Div/Chaos per hour是大家最在意的重點
: POE在大量內容、自由度極高的同時，其實也跑不掉每季最佳選擇的窠臼
: 有些流派就是輕鬆可以打完所有東西，有些流派就是打到頭破投資超高才有辦法達成
: D4多數方面來看，是市場妥協下的產物
: D4並沒有要跟Hardcore如POE等產品正面交鋒，D4反而只是想框更多玩家進入
: 除了休閒玩家，就算是Hardcore玩家每季回來玩個兩周(D3現在大概是一天XD)
: 我想就是製作組嘗試達成的目標
兩個都有玩，我用比較簡單理解的方式去比較，
D系列跟POE遊戲方向其實走的是不太一樣的分歧路線。
POE就是一個大型賭場，裡面甚麼複雜的賭博都有，
玩家各憑本事運氣，學習曲線爆高。
一開始你要去攢通貨，才能成為進入賭場機器(機制)的籌碼。
你可能這個賽季運氣不好，玩了老半天甚麼都沒有，
也可能走狗運打到魔血獵首一夜致富，特別適合硬核賭鬼。
失落感容易大起大落，特別是莊家特別愛搞賭客，偷調整倍率。
所以容易一個禮拜，四五成新手賭客受不了跑光了。
但有些人很享受這種過程，大起大落的戲劇感、刺激感，
這種過程比較適合(YOUTUBER、實況，可以有各種效果)
但是帶給新手玩家、普通玩家的挫折感相對較大。
D4就是湯姆熊，裡面各種娃娃機遊戲機，
只要買門票進場就能享受基本體驗，可以花上一點時間精通，
但入門確實不難，走大眾休閒方向。
就像娃娃機依樣，花了三百沒吊到還可以換娃娃，
D4只要有付出，就能有基本收穫，適合每天花一兩個小時的玩家。
就只想抓個娃娃爽一下，可能一開始抓不到想要的娃娃，
但久了還是會抓到的。缺點就是機制相對不那麼複雜，挑戰度不夠。
有些老手就不喜歡，覺得過於膚淺，但對新手相對友好。
下班後吃完飯，上線隨時找幾個朋友一起結伴冒險地城殺怪。
或是同一台電視跟老婆、小孩一起同屏連線殺怪。
相對D4，POE強烈的賭博性質會讓你必須有更實質的收穫，
而這產生的失落感，往往大於遊戲是做為休閒之必要存在。
例如這周辛苦集滿了一百張圖，打完沒掉半個魔血卡
收了多少碎片去打王10幾次，結果都出爛貨果斷QUIT。
這種其實沒甚麼問題，就是跟賭一樣的刺激。
但也不是每個人都喜歡賭。
看了幾個POE實況主的影片感想，
我是你們還是回去賭場吧。
那裡的複雜機制跟BUILD比較適合你們作影片講解。
年輕人、賭鬼跑到湯姆熊，一定都會覺得無聊的。
中老年的休閒玩家比較適合帶小孩老婆去湯姆熊。
這次D4很明顯是家機+PC，說不定之後會加入SWITCH也不無可能。
系統優化，讓四五年內的機器都跑得動，針對休閒玩家為主，
這些才是暴雪主力訴求的玩家族群，
壓根就沒有想要去挖POE那群硬核玩家的心思。
至於想要挑戰的，也可以開HARDCORE模式。
世界王就少打一點....
另外關於賽季的多樣化，POE確實是大勝過去的D3、D2系列。
而這也是建構在POE整個架空的故事跟世界觀結構，
都是可以被隨意增加內容，可以無中生有，
多出一堆跟原本故事已經無關的故事，來成為每個賽季的機制。
相對暗黑系列就是吃了這個虧，你改太大人家就說你離經叛道。
機制搞得太花俏，人家就說你不像中古世紀的暗黑·
但其實玩家要的還是好玩，所以這個拿捏分寸其實不用那麼堅持，
不要太誇張，熱兵器跑到冷兵器這種就好。
所以我是覺得D4也可以比照POE那樣，賽季有新的機制，
視當賽季玩家反應，來決定成為固定的遊戲機制，逐步豐富內容。
D2R的那種小摸小滾的賽季玩法，還是不太行的。
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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
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※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 12:50:32
推 amsmsk : 我是覺得D4就是前幾代暗黑系列的延續 不懂要突破啥 03/20 12:49
→ tomokisa : 這一代的專家模式感覺好像會很刺激… 03/20 12:52
→ c121125 : POE有賭的成分沒錯，但是平常的收益不需要賭，算是 03/20 13:04
→ c121125 : 有底薪的，運氣好有獎金(打寶部分) 03/20 13:04
→ iammatrix : POE的底薪就是籌碼.... 03/20 13:06
→ c121125 : 那就是他們願意把底薪拿去賭囉，但不賭也一樣可以 03/20 13:06
→ c121125 : 2~4天一個鏡子 03/20 13:06
推 aggressorX : D3就是PC+家機了啊 事實上銷售也不錯 03/20 13:06
推 ExCaleBuR : POE講好聽就是深，但對新手或輕度玩家太不友善了 03/20 13:12
推 Magic0312 : 舉例的不太好，但是POE實況主的那段有點到 03/20 13:12
→ ExCaleBuR : 反推到D3就是太簡單，反正套裝湊好就開始飛車 03/20 13:12
推 llgod : 魔物獵人崛起出來也是被老臘入噴到不行，可是市場要 03/20 13:15
→ llgod : 賺新玩家錢 03/20 13:15
推 c60203 : 我喜歡湯姆熊的比喻 有時候工作完就是想無腦舒壓 03/20 13:21
推 k1222 : D3上NS後又賣了一波,D4全主機肯定會簡化適合手把的 03/20 13:25
推 snowfirefox : 實況主部分中肯 03/20 13:25
推 edge50ae : ex大大好久不見 03/20 13:28
推 toykilled : poe中文yt除了球Z 其他的流量比愛迪生還慘吧 03/20 13:34
推 s920325 : D3無腦起飛也是滿後面的事 剛改奪魂的時候要湊一套 03/20 13:35
→ s920325 : 綠裝打T6也是不容易 03/20 13:35
推 coolboy16 : 下禮拜的公測會再開放等級嗎 03/20 13:36
→ lovinlover : POE是一直改版才越變越難的吧 03/20 13:37
推 sarevork : 不會 多新職業 而且會刪檔 03/20 13:37
→ skyofme : d3主要說無腦都是對比poe吧? 03/20 13:38
→ lovinlover : D3基本上只要元素雙爆 大不了攻速範圍 03/20 13:40
→ ExCaleBuR : yo 03/20 13:41
→ lovinlover : 連D2都有高施攻速快攻減傷吸收之類的 03/20 13:41
推 Victor97 : 覺得很妙，批評D3的言論恰好是不同時期的瞎子摸象。 03/20 13:50
→ Victor97 : 前期被小蜜蜂、舔爺、移型獸霸凌的時候覺得太難； 03/20 13:50
→ Victor97 : 等到奪魂之鐮開始有了大小密以後又開始覺得太簡單了 03/20 13:50
→ Victor97 : 。 03/20 13:50
推 toykilled : 實況部分 這種刷子遊戲對觀眾都是死人遊戲 靠實況主 03/20 13:50
→ toykilled : 個人魅力撐而已 03/20 13:51
推 Victor97 : 打寶類型遊戲除非有speed run或HC壓力，不然可看性 03/20 13:52
→ Victor97 : 很慘吧… 03/20 13:52
→ toykilled : 這次d4最好看大概是asmongold水別人d4影片 03/20 13:52
推 Victor97 : 看別人hc死掉也很壞 03/20 13:56
推 gkkcast : 這篇說得很中肯。兩邊玩家取向已經不同了 03/20 14:04
推 funkD : POE對新手真的太難了 太不友善 老手都在看時薪重複 03/20 14:07
→ funkD : 刷同一張圖幾千次 到最後覺得幹嘛不去打工還比較快 03/20 14:07
→ ExCaleBuR : D3一開始的難跟POE現在殘暴模式一樣只是單純噁心人 03/20 14:07
→ funkD : 連紅藍王掉落率都低成狗的時候我就把門票都賣掉了 03/20 14:09
→ funkD : D3又太淺 希望D4能取個中間值 03/20 14:09
推 stlo : D3前期就核心玩法是農AH,手速太慢農不到要通很困難 03/20 14:11
→ stlo : 所以實況主就有表演空間,後期就是拿掉AH靠套裝輾壓 03/20 14:11
→ stlo : 這時候實況主就是拚第一個打到高層大秘來吸眼球 03/20 14:12
→ stlo : 後面大家都能輾壓就沒什麼觀賞性了 03/20 14:12
→ stlo : D4要走什麼樣的模式現在其實看不太出來, 不知道巔峰 03/20 14:14
→ stlo : 有什麼,後面套裝是不是會帶來新玩法,以及破關之後要 03/20 14:15
→ stlo : 打什麼, 現在都還不知道 03/20 14:15
推 ceca : D3後期就是,裝備大概齊之後,就..膩了..XD 03/20 14:16
→ ceca : 看D4可不可以在這方面突破. 03/20 14:16
→ ceca : 不然農裝只為了數據上再強一點,會很沒動力. 03/20 14:17
推 cpujerry : POE我也想過要接觸，有夠雜的真的玩不下去 03/20 14:18
推 Leo810626 : Poe不要說新手 一堆玩好幾年的也很爛 03/20 14:21
推 cyp001 : 這比喻很容易懂 POE我真的玩不下去 看來是老了 03/20 14:35
推 kill466 : poe這兩季賭卡都翻車 買來賭的d都可以直接買一條= = 03/20 14:43
推 fake : 我poe斷斷續續玩了好幾年 還是只會抄別人流派 無腦 03/20 14:51
→ fake : 打地圖 要認真玩真的太累了… 03/20 14:51
→ skyofme : 太過追求什麼實況效果還是有沒有東西給創作者挖掘 03/20 14:57
→ skyofme : ，我有時候會覺得是一種本末倒置 03/20 14:57
推 c60203 : d3也是一路跌跌撞撞才有現在的舒壓感 d4不期不待 03/20 14:57
→ c60203 : 要說d4目前有什麼倒胃口的 就是類似d3跑腿任務 03/20 14:58
→ c60203 : 不管是三個點 五個點 守幾秒 在d3解懸賞就很倒彈 03/20 14:59
推 yabeeboo : 同意這篇 03/20 15:02
推 c60203 : 就目前雲的資訊來推測 輕度玩家就是打黃裝交易 03/20 15:05
→ c60203 : 重度玩家應該就是追求end game詞綴裝備 03/20 15:05
推 Magic0312 : 賭場是沒有底子也可以爽玩，甚至還比湯姆熊好上手 03/20 15:07
→ Magic0312 : ，所以POE不像是賭場，我覺得複雜到難入門對遊戲來 03/20 15:07
→ Magic0312 : 說本身就是個失敗的設計 03/20 15:07
→ wdg1e56 : 第一章最後那個背銘版朝聖之旅根本是搞笑，背的那 03/20 15:09
→ wdg1e56 : 麼辛苦伊納瑞斯說不給就不給 03/20 15:09
推 c60203 : 玩家求的也就是那個mf噴裝的當下及打怪的節奏感 03/20 15:12
→ wdg1e56 : 還有很多那種有護盾的怪，拉一條連結菁英，菁英不 03/20 15:13
→ wdg1e56 : 打掉就是免疫，要打好幾波才消護盾 03/20 15:13
→ c60203 : 以前d3某次改版要疊5 buff 快速找精英也是一種期待 03/20 15:13
→ funkD : 最好POE不像賭場 尤其是台服 一堆人直接公然賭博了 03/20 15:14
→ c60203 : d4這次開頭就把d3後期萃取的特點拿出來首發 03/20 15:14
→ c60203 : 開荒期能起多少作用還是個未知 03/20 15:15
→ zzahoward : 我倒是覺得D2這種還比較像是賭XDDD 03/20 15:16
→ funkD : 有些萃取比較像讓技能質變的感覺 03/20 15:16
→ zzahoward : POE越來越往薪水制靠攏 也就是純粹資本主義 03/20 15:16
→ zzahoward : 王門票、地圖堆疊上去的各種賽季機制都是底薪制 03/20 15:17
→ zzahoward : 然後幾乎全遊戲物品都可交易以及大量碎片化貨幣 03/20 15:19
→ zzahoward : 使得市場甚至變成超越遊戲本身機制的存在 03/20 15:19
→ zzahoward : 不用打寶在hideout買低賣高也可以爆富 03/20 15:20
→ c60203 : poe就是這點讓人不想接觸 至少我是這樣 03/20 15:20
→ c60203 : 我只是想好好玩個遊戲體驗一下 03/20 15:20
→ c60203 : 例如魂系 打贏沒錢賺 但還是有不少玩家買單 03/20 15:21
→ zzahoward : 拿魂系來本質上就是不同的遊戲 這樣比較有點奇怪 03/20 15:24
→ c121125 : 我不在台服，不過知道有人用無效石在賭 03/20 15:28
推 c60203 : 拿魂系只是想強調 被遊戲虐也是一種玩遊戲的方式 03/20 15:31
→ zzahoward : 不過POE的自由度是這樣 上百個技能可是用的大概還是 03/20 15:31
→ zzahoward : 那些 03/20 15:31
→ honestyer : 有世界boss後..我都還在想專家模式該怎玩 03/20 15:31
→ zzahoward : POE虐法跟魂系不一樣啊 POE虐法是數學和邏輯 魂系是 03/20 15:32
→ zzahoward : 反應 03/20 15:32
推 coox : 專家就別去打世界BOSS啊 活下去大於一切 03/20 16:19
→ skyofme : 上次看小舞好白痴他們打感覺還好，法師op 03/20 16:20
推 MoneyBlue : poe這幾季重心放在讓玩家農更久，讓你的end gme腳 03/20 16:38
→ MoneyBlue : 色不要太全面，還有做通貨的調製整試圖打亂交易市 03/20 16:38
→ MoneyBlue : 場，但是明顯失敗XD 03/20 16:38
→ MoneyBlue : 不過每季的新機制其實都蠻好玩的 03/20 16:38
推 wolver : poe就 選對職業天賦,打到或農玩家得到特定裝備,沒有 03/20 16:49
→ wolver : 就只剩下去蹭團隊或是下一季. 03/20 16:49
推 MoneyBlue : 如果D4可以每季都推出新的世界boss新的傳奇，或是新 03/20 16:52
→ MoneyBlue : 的功能詞其實就超讚惹 03/20 16:52
推 airphone : 目前現在測試只能生到25級 根本很難有甚麼心得 03/20 16:54
→ airphone : 頂多讓你嘗鮮現在3職業前期拓荒的打法而已 03/20 16:55
※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:18:52
※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:26:47
→ kasuke : 暗黑就是太經典所以怎麼改會被罵 03/20 19:22
推 royroy113 : POE還是滿好玩的 但真的對休閒玩家越來越不友善了 03/20 19:59
→ royroy113 : 不花費大量時間去學習賺通貨的話玩不到爽點 03/20 19:59
推 rickyhoney : 推這篇，賽季如果大膽發揮才好 03/20 23:00
→ yahto : 利用小孩睡著後小玩一下 03/21 00:08
推 selph1120 : 你poe玩的484台服XD 03/21 08:42
→ selph1120 : 以國際服來說, 建築一套有收益框架應該才是重點呀 03/21 08:43
→ selph1120 : 國際服這麼多人玩, 是因為賺通貨的方法太多了 03/21 08:44
→ selph1120 : 只是機會成本不同, 報酬率也各有高低 03/21 08:44
→ selph1120 : 如果真的只是靠賭, 玩的人絕對不會那麼多... 03/21 08:44
推 bbtbbt77 : 現在D3也是每季有新機制，有些會變之後的新功能， 03/21 08:45
→ bbtbbt77 : 不過有些太OP只能爽當季 03/21 08:45
→ selph1120 : 只是通常賺通貨這個概念, 在台服是很難實行的XD 03/21 08:45
→ bbtbbt77 : 這季祭壇直接放飛自我，根本開掛 03/21 08:46
推 c60203 : D3真的是當最後一季玩 從沒想過自己休閒能solo 140+ 03/21 15:44
推 HuangYa : 我也想跟小孩一起玩d4 但是幹限制級啊 03/22 14:43