[心得] Westworld S01E09 (雷)

[ariachiang (arianna)]

本集的單元名稱為The Well-Tempered Clavier，但看來最重要的關鍵字是Remember。

而從表面上看來，似乎大家的迷宮之旅，或者該說找尋自我之旅似乎有了初步的結果，
但又感覺像是仍走不出園中大神如來－Ford的掌心。
Maeve的扮家家酒式找尋脫逃反抗軍盟友、Dolores的找尋到過往真相等等，感覺似乎還是
會
Ford眼見Bernard(偽Arnold 2.0版)無法依其心意發展，而下令他自毀而中斷了。

但是否又真是如此呢?

另外，或許人謀不臧才是這個主題園區最大的隱憂。
這部分倒是有點意外，MIB、Theressa、Hale三人相識而Hale又想要拉到MIB這位股東，因
而MIB是否這回來園是真為找尋自我，想要確定自己是否真的是鐵石心腸(或者能說是心理
變態)到讓自己妻子因他冷酷而死但也毫無感覺的人嗎?
在進一步揭露前，看來除了他對於maze的執著外，或許也該存疑吧?
但恐怕他只想要找maze而不想要管Hale所代表的Delos其他的野心，真的會成為Ford對抗
Delos的問題點。

不過他跟Ted的這條線，卻因為Angela的出現、干預有了180度的大逆轉。
其實，遍尋不著的Wyatt行蹤(或TIP)其實一直在MIB的身邊啊! 只是或許Ted還不到覺醒的
時候，因而最終Angela決定還是等到時候到了，再讓Ted能夠甦醒。

但揭露了這點，似乎就讓目前的設定－Ted與Dolores的互相羈絆帶著諷刺。

似乎代表園中最純潔性靈的農家女Dolores終於在本周的閃回中，閃到了30幾年前的事實
真
相。
而果然正如Ford所言，無論是對哪個host來說，真相往往會是這些host最不想要發掘的。
因為最後，Dolores在小鎮教堂中發現的真相居然是一連串的痛苦與自己殺了造主的事實
，
並也了解了為何那聲音要自己回想起的原因。

結果，Ted與Dolores可能才是園中最終黑、白帽兩方的代表，而Dolores本身更是充滿了
各樣的衝突矛盾。

只是Dolores手刃自己造主到底是出於矛盾所引致的瘋狂－

        她在閃回中，方步入教堂時眼見到一堆因為Arnold設定而迷惘不已的host，當時
        她是否也是其中一員，等待著向造主的告解，最後控制不了而行兇呢?

        或者，Arnold是因為對host的殘酷，所以遭到反撲?

        因為他想要賦於host如同人類般的意識，讓園中host彷彿身處無止盡的地獄，
        而host因為再也無法承受而反抗?

或者，就如同今天Bernard那般，因為被號稱自己是在保護Arnold與所有的host、居於園
區
總指揮位置的Ford所下令的呢?

其實從Ford開後門－原來他專屬的指揮家控制系統，就是他背著Arnold開的後門。
因而現今Host所用的code其實是一種被Ford竄改後的混血code，被指完全背叛了Arnold的
初衷，似乎也不為過。

Bernard這邊確實挺讓人感到一絲絲訝異，Bernard的誕生原來是出自如此的病態。
或許開始Ford真的是出於無法割捨搭檔，而想要能繼續一起走下去而靠著最新科技又讓摯
友起死回生，但總的講就是越來越不單純了。

這裡流露出的牽制意味及其濃厚，無論是對Arnold/Bernard的牽制，或者是要力抗Delos
高層的都是。

但總之，目前無論諸小如何亂舞，總還不能逃過Ford的五指山。

不過，當Bernard要求恢復自己所有的記憶，而發現了原先造host的出發點、Elsie、
Theressa等等過往，也確實能了解原來這裡的設定就像是怪獸電力公司一樣，也因為自身
的經歷，而認定最有力量的情緒就是創傷。
或許就因為如此，所以他們給每個host的箝制手段都是安排著創傷累累的背景，而Maeve
的
遭遇或許也算是個實例證明吧。


然後才發現...漏掉了William了。

跟著Dolores進行追憶之旅的他，似乎也發現了一些自我。

但可惜，該說他是拐錯了彎吧? 起碼就外人的觀點來看他真的是鑽入了牛角尖，把虛假的
事情給當真了，雖然Dolores的光明角度確實是滿能激勵人心，但是William卻走進了相反
的方向。
當他說出想要拜託好友動用關係把Dolores弄出園子的時候，其實我心裡想到的是...

        god，這傢伙走火入魔的瘋了!

但是，這也不能怪Dolores，因為這都是Logan自己不加節制的恣意妄為給逼出來的。
他用盡各種殘酷的手段硬逼William脫離他在園中所篤信的一切，反而導致了反效果，養
出
一個殺host不眨眼的遊客，但他總算是跳脫了自己那溫文謙讓的窠臼，確實又如Ford所說
的，在園子中找尋到自己。

但是這個尋找到自我是否等同於MIB以前所說的，我等於是在此園中出生的意思呢?
編劇們，看你們的了!

但看來這對友人可能都僅僅是Dolores那支離破碎的閃回中的過客，因為：
Logan的妹妹、William的未婚妻就是Abernathy撿到照片中的女子，引發這回亂局的一根
引
線
https://images.plurk.com/2Jmh3sa9TApq64bCq0if.jpg
(畢竟還不能證明MIB那因哀莫大於心死而自殺的妻子就是照片中的女子，只是Abernathy
撿
到的地方還是有巧合的可能。)

而另一張有趣的照片現在的感覺倒像是 Ford－金主(或許就姓Delos的傢伙)－Arnold的大
合照。
https://images.plurk.com/5o9hMTwydRxDElMDq0if.jpg


不過，肌肉大於腦的Stubbs到底是為什麼會被拐騙到野外呢?
難道是因為他太過在意Elsie，而可能導致Elsie所發現的秘密有曝光的可能，所以也被設
計安排個意外來處理掉嗎?

畢竟他帶在身邊的槍應該就是那種只對於host有用的吧? 因為槍口是紅色的，跟Bernard
讓
舊Clementine拿著的是一樣的。但若是遇上脫離一般設定的host還會有用嗎?


所以，最可怕的還是Dr. Robert "Hannibal" Ford吧?
所有人看來都是隨他心意、任他宰割。




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※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/28/2016 13:52:27
→ macrose: 根本就沒說Teddy是Wyatt，Teddy是Wyatt的幫兇而已。但是
→ macrose: 因為Wyatt還沒回來(幾乎確定是Dolores)，Teddy也沒準備好
→ macrose: Teddy的自述裡面，他幫忙Wyatt(Dolores)殺光了北軍(村民)
→ macrose: 然後Wyatt(Dolores)殺了將軍(Arnold)，然後槍口一轉也把
→ macrose: 他殺了(最後Dolores自殺)，這應該就是初始之鎮發失的事實
但就演出來，由Angela所經歷的卻是 (既然Angela是Wyatt的從人，也是已取回回憶者)
並非Ford給Ted編撰出的南北戰爭，軍官(若真有個名為Wyatt的軍官)叛變屠殺小鎮的情節
。

而是Teddy(當時為警長)拿槍將全鎮屠殺殆盡，而Angela不願從警長一道所以也被槍殺。

至於Arnold的被殺可還沒有確定就是那個軍官叛變故事線，畢竟那一開始是從Ford的口中
講出來的，給Teddy安排的新故事線，裡面的事實成分有多少尚待考據

找到Wyatt是maze的最後一步，但Angela之言卻也模擬兩可。

假設，Wyatt若是maze前的敲門磚，而若Teddy＝Wyatt，因而要找到maze就等於要先找
Teddy，因他就會帶著你找到Dolores(maze)

※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/28/2016 13:58:59
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/28/2016 14:09:58
推 arbwen: 這集太多bug了 等等來寫一篇bug文XD
推 NaiBooo: 編劇：有bug就演成假回憶就好了
老實說，希望不是因為中間劇本重寫所造成的小落差，那種落差出在道具背景就好了
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/28/2016 14:12:35
→ arbwen: 是第幾集之後才是劇本重寫後再拍的呀?
推 taine: 之前說是2好像？
→ ariachiang: 4以後中斷作業整理劇本
→ ariachiang: 但有時候拍攝作業又不是完全照劇本，而是看方便性拍
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/28/2016 14:41:09
推 dennistsao: 編劇搞很多一堆不必要的東西放的有點亂
其實比較像是考驗大家腦力，或者是給大家腦補用的小花招

→ SE4NLN415: 那個中間的很明顯不是MIB...
(修訂為應該是出錢的金主，或許就是Delos的老闆)

推 pinebox: 其實「劇本重寫」是很嚴重的事。Westworld製作過程走走停
→ pinebox: 停，最後一次停下居然還是因為劇本問題。美國電視劇是以
→ pinebox: 劇本為中心，這就是為什麼編劇會位居權力位階最高層。這
→ pinebox: 也是為何編劇往往會身兼製作人的原因，只有這樣，才能確
→ pinebox: 保劇本在執行的過程不被糟蹋。
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/28/2016 16:09:54
推 macrose: 照片中間那個不就是Ford爸外形的Host嗎?
推 Anakin: 那張照片應該是Arnold把Ford爸host送給Ford時拍的紀念
→ Anakin: MiB要確認自己是1年前的事。Ed Harris說他被告知的背景是
→ Anakin: 這30年來他每個月會來一次
這...讓人很懷疑他是如何能成為事業非常成功的另一位神，如果他每回都來泡這麼久了
話

推 macrose: 每個月來一次，每次停留14天(自己猜的)，難怪老婆不滿
推 rockybalboa: 這戲假如不是諾蘭+HBO,早就被酸翻了,還腦補哩XD
推 vannysa: 威廉終於找到他的初音了嗎？(誤)入戲太深
→ vannysa: 新手暈船XD
雖然不完全是啦，因為他是基於想幫助要看看外界的「朋友」完成心願。
但是，其他人聽來就是中毒太深，居然還想要打包帶走...一個小三。

推 rockybalboa: 這部戲劇本根本就是三立8點檔編劇在編的,前後矛盾
→ rockybalboa: 而且大概是看綠箭俠都可以演那麼久了,所以亂編也沒差
這裡稍稍比綠箭好一點吧? 綠箭的煉獄島回憶篇比這亂上N倍。

但是或許是因為小喬想說POI開始都沒人發現第一集可能需要一年有24個月以上才跑得完
Reese口述的過往，所以想說這部更科幻，比照辦理應該也圓得回來 XDDDDDD
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/28/2016 17:30:15
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/28/2016 17:32:23
推 pinebox: https://goo.gl/9jOueC 是被酸翻了呀。RollingStone文章
→ pinebox: From start to finish, the hour's events move in fits
→ pinebox: and starts, with the herky-jerky rhythm of a malfunct
→ pinebox: ioning host.  美國評論家不是鼓掌部隊、也不是吃素的
→ evabluey: 同意macrose大
推 serval623: 那個不是Arnold做給Ford的禮物老爸 XDDD
推 yyc1217: 地下室的燈開了三十年沒有關 實在是很浪費電
推 x2159679: 這集的爆點不是真的有三線嗎
→ x2159679: 結果是三線黨的勝利>_*
→ fuhoren: 喜歡這集，悲愴淒美
推 vannysa: 阿諾德喜歡悲劇背景人設的設定很變態XD
→ macrose: Arnold其實也不是什麼好人
推 vannysa: 劇情普通...-.-
推 blarewitch: 這集是造物主與受造物相愛相殺，又只能懊惱的悲劇
推 K77251: 我覺得FORD的計畫是創造一群聽話的假覺醒者去消滅真覺醒者
Ford的終極規劃看來還是他說過的，有限度，在他掌控之中的自由，而說真格的，在這樣
一個給人娛樂泄欲的園區內的host幾近真實的意識，是絕對比Ford更加的病態。
雖然Ford的順我者昌逆我者亡的作為很殘忍，但是Arnold的設定給人的感覺就更糟了，或
許Ford對Bernard說的也沒錯，當你(Arnold)了解都是怎對待你的創作時，會承受得了嗎
？或許Arnold真因此自殺，只是可能是借他人(Dolores)之手，但是沒搬演到最後是沒個
準的。
※ 編輯: ariachiang (49.217.32.50), 11/28/2016 23:48:54
→ legendarysoy: 我覺得劇情越來越.....maeve線尤其大敗筆....
→ wolfrains: Maeve那邊就有難以說服人的感覺 其他地方都高深莫測
推 joey0602: Maeve的線根本爛了，可惜演員之前某幾段演得還蠻好…
→ joey0602: 這劇本真的問題不小欸…就剩剪很亂讓觀眾吵時間軸
如果真是這樣，那麼小喬跟他老婆大人或許會有點失望，因為他們本來想要探討的是人性
問題，結果整個偏焦。
而且也擔心這樣第二季的劇本生產的進度會更慢
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/29/2016 09:27:46
推 micbrimac: 這本真的就劇情普通 諾藍一直都是設定很屌 但劇情普普
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作者: arbwen (　) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)
時間: Mon Nov 28 15:59:06 2016


本集太多不知道該怎麼形容的粗糙

只能說為了已經設定好的結尾 編劇湊了很爛的解答過程


首先是照片 嘿..都高科技年代了還在用照片?

Logan來樂園玩還帶照片?

帶照片就算了還帶他X的妹妹的照片?

醒醒吧!Logan!你沒有....


來看一下Dolores獨自跑線的情形

首先是農場逃走(不論是有槍沒槍 反正她逃了)

再來是Lawrence小鎮遇到小女孩(不論有沒有遊客 反正她沒被回收)

然後是Pariah接任務搶北方軍(不論有沒有介紹人 反正她成功接到任務還拿到新衣服)

跟著是搶北方軍硝化甘油(不論是1打4還是相信我之術 反正她搶到了)
(意外發現這邊打錯 是搶北方軍才對 已修正)

回到Pariah上了火車(不論有沒有殺南方軍 反正她先上了火車還撇下Lawrence)

火車被南方軍打劫(不論有沒有屍爆 反正她逃了還跌下馬被William..等等..反正她逃了)

到了甜水鎮3.0進教堂告解室下電梯進小房間坐下沉思

(不論甜水鎮3.0以前1.0時被埋過又超快速重建 反正她就是坐了有電的電梯到了小房間)

終於沉思完又回到教堂遇到MIB (不論她幹嘛要回教堂 反正她回教堂了)


再來看金鋼狼版本的Dolores是什麼情形

首先Logan把Dolores剖腹 然後Dolores狼性大發就逃了 這麼多人還讓她逃成功了

再來她跑到甜水鎮3.0 因為金鋼狼的特殊能力所以她肚子復原了....(別問我為什麼)

甜水鎮3.0也因為之前Dolores眼睛業障重看不到現在看的到了(喂 你跟William昨天才來過)

接著她在教堂遇到MIB


再來聊聊Angela MIB跟Wyatt

MIB說他去過被沙掩埋的城鎮 Angela也說要去被沙掩埋的城鎮才能找到Wyatt

所以Angela也去過被埋住的甜水鎮1.0 可是是什麼時候去?為什麼會去?

一個被埋住的甜水鎮有什麼理由或是劇情會讓Angela跑去

她又怎麼知道Wyatt在被埋住的甜水鎮?

何況現在甜水鎮已經變3.0浮出來了 她怎麼知道Wyatt在那?


甜水鎮到底是業障重的host看不到還是Ford快速建造技能點滿?

只能留待第十集來說分明了










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推 ariachiang: 其實Dolores獨跑現有一個會被噓死的解決(圓回來)辦法
→ ariachiang: 就是她亂閃回及相關劇情都是她在偵訊室裡面交代的
→ ariachiang: 也就是我們所看到的，根本都是101坐在小房間裡面敘述
→ ariachiang: 的經過....如此編劇就能下班了，然後劇情就被批死了
→ ariachiang: 同樣的原甜水鎮1.0突然變成甜水鎮3.0也能比照辦理，因
→ ariachiang: 為都是偵訊交代出的經過
推 macrose: Angela的原話沒有說Escalante被沙掩埋
→ macrose: Angela是初代Host，初代Host都在Escalante學習擬人生活
→ macrose: Wyatt有關的劇情都是Ford基於事實改編的。Wyatt=Dolores
→ macrose: 然後關於現代Dolores的經歷，目前沒有交待，但是現代線沒
→ macrose: 出現過南軍，Pariah老大Lawrence被抓走了，Pariah關閉中
→ macrose: 所以她雖然取得了衣服也搭上火車，但過程未必是跟30年前
→ macrose: 一樣
→ macrose: Dolores沒被回收的原因，1是Ford大改故事線，QA已經搞不
→ macrose: 清楚誰out loop，誰沒有。2.是Dolores到達Escalante幾乎
推 Anakin: Pariah關閉只有MiB經過的時候，Stubbs是說We're running
→ Anakin: close to capacity tonight，所以安排北軍封鎖邊界不讓
→ Anakin: 客人再進去
→ macrose: 算是Ford設計好的，前面幾集就已經鋪梗在重建Escalante
推 Anakin: Dolores獨自跑就只有到當地回想過去發生的事情
簡單的疑問 如果只是獨自跑 何必換衣服?

換衣服的目的是為了搶南方軍 為了搶南方軍所以Lawrence覺得她應該換衣服

如果Lawrence被吊在樹上放血 那是誰同意她去搶南方軍還給她衣服?

所以 她其實只要到Pariah搭火車就好了..不用換衣服
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/28/2016 16:21:45
→ Anakin: 這集很明顯，她回想到30年前臉被劃傷，逃出來之後是現在的
→ Anakin: 情景所以沒有傷痕
→ Anakin: host怎麼會知道XX地點....程式設定的啊....
推 macrose: 重看，Angela殺掉Teddy其確實說了被沙吞沒，我記錯了
→ Anakin: Dolores已經跟你講德很清楚了，他分不清現實還是回憶
→ macrose: 抱歉。但我想問題點在於，Angela說的話是Ford故事的一環
→ Anakin: 回想的同時就會做出動作，像Maeve殺新Clem一樣
→ macrose: 還是Angela真的有Host的記憶。我認為Angela並沒有覺醒，
→ macrose: 他只是Ford新故事的一個角色，她說了被沙吞沒的都市不代
→ Anakin: 過去換衣服是為了搶南方軍，現在換衣服是因為過去做了這件
→ Anakin: 事啊
→ macrose: 表她真的去過，只是Ford基於現實修改的老把戲
→ Anakin: Dolores是全部重新經歷一次式的回想，跟我們一般人坐在那
→ Anakin: 邊回想不一樣
那也要有host配合她演出呀 誰會給她衣服?

她獨自一人沒人介紹 然後El lazo手下就送上衣服給她嗎?

→ Anakin: 所以上一集就算實際上沒人她還是去取水
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/28/2016 16:27:27
推 macrose: 萬用解：Ford把故事搞的大亂，所以她自己拿衣服沒人管
→ macrose: 萬用解2：她會換衣服是Ford新故事的一環，Dolores看似out
→ macrose: loop其實還是在Ford的算計中，只是這個局是要設給誰還不
→ macrose: 清楚。譬如說，如果這一切都是Ford要除掉MiB的計謀呢?
→ macrose: 費那麼大勁喚醒"Wyatt"，是為了陰MiB一把這樣?
推 Anakin: 我還是覺得應該是為了讓host沒辦法找到迷宮中心
→ Anakin: 在Arnold的版本找到迷宮中心可以自由，但是Ford的新版本
→ Anakin: 可能會發生其他事情
推 WFU: 當初版上認為如果劇情後來真的是非單時間線時，那麼 Dolores
→ WFU: 在現在的時間線獨跑，會是一個很大的 bug，很多地方都會說不
→ WFU: 通，因此相信編劇不會這樣搞，因為多時間線時，很多地方得硬
→ WFU: 凹，這部劇就變爛了。結果，現在真的讓 Dolores 獨跑了...
→ macrose: 樓上那段話好眼熟，當初的我跟現在的我想法差真多www
推 wljimkk: 應該是遊行時Dolores被回收了 那時是Ford問Dolores話
→ wljimkk: 之後不知是腦中模擬(跟Bernard這集一樣)
→ wljimkk: 還是Ford放Dolores下去跑回憶之旅\
推 fen1110: 當然是FORD幫她換衣服的  FORD出於未知原因讓dolores獨跑
推 fen1110: 不是腦中模擬  之前有一集說到現代的D偏離了  Ford想知道
→ fen1110: 為什麼  所以把她抓來問話（裸體） 之後就幫她換衣服讓她
→ fen1110: 繼續獨跑了  至於為什麼..  我認為是想要拐MIB
推 fen1110: 至於原PO說的BUG.. 現在的D  沒在3.0小鎮到地下室
有呀 你仔細看服裝 還有她坐告解室電梯到地下時 一出來就是現在的冒險裝

燈壞掉一閃一閃(居然有電)然後地上一堆屍體(沒腐爛 host無誤)

接著走著走著 燈又全亮 畫面一轉又變裙裝

然後看到年青的Ford快步走去找Arnold爭論什麼事

接著她跟著走過去 開了門 畫面一轉 她穿著裙裝進入了地下小房間

但是年青的Ford卻不見了 接著是Arnold走下來

畫面再一轉 她又變成穿冒險裝了 所以其實她有到地下層以及地下小房間喔

另外這個小房間不是之前在17區屋子裡的小房間

因為17區的那個小房間應該有host製造機以及Ford的個人物品

所以有兩個小房間...

推 macrose: 我覺得還是叫他埃斯卡蘭堤好了，它從來就不是甜水鎮的藍
→ macrose: 本
推 egg781: 我自己理解是多蘿肉絲從頭到尾都在跑回憶,可能整個回教堂
→ egg781: 的過程都只有多蘿肉絲一個人在那邊自言自語(逼真回憶片段)
推 conective: 目前看來是她一個人在亂跑沒錯 所以BUG是沒人發現?
→ fen1110: 不止  編劇還時不時插敘威廉和洛根的30年前
推 egg781: 我個人是覺得混在一起演沒甚麼不妥啦
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/28/2016 21:19:36
推 fen1110: 對  沒錯  她應該有下去～  我弄錯了  但我想這是FORD故
→ fen1110: 意的  他想讓現在的D拐MIB  所以讓她回憶  至於為什麼 可
→ fen1110: 能要看最後一集
→ midone: 一直認為這整個都是Ford設計的（包含梅伊），這也是他的
→ midone: 最終完成的故事。
推 dxball: 看到Dolores獨跑時的那堆死host，他有可能是在一個比Elsie
→ dxball: 更未來的時間點嗎？園區又出意外啦～～～（接下季）
→ dxball: 啊不對，有黑衣人
推 egg781: 我們必須接受這是個無良遊樂園,除了保安以外沒人關心遊客
→ egg781: 安全XD
補充一下 這集我才發現 原來之前好幾次帶到從地下到地表的電梯

旁邊的柱子上會有個號碼 那個原來不是第幾層的意思

是第幾區的意思

然後我重看了一下 Ford第一次走出去外面遇到小男孩要去教堂鎮

是在25區

Elsie找伐木工是在14區

四人一狗小屋在17區

舊劇場在3區

Elsie本集的訊號在20區....
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/28/2016 22:03:14
→ tamytsang: 以為第9集有爆點，例如MIB究竟是不是William(不敢100%
→ tamytsang: 肯定)、開外掛的Maeve線有解釋、Dolores（太亂了我也
→ tamytsang: 不知道爆點在哪），有點點和預期的不同，希望季終集可
→ tamytsang: 以讓我看「明白」
推 shadow0326: 本集金句:we ate them
推 egg781: 多蘿肉絲對我而言爆點在~她是不是才是最凶狠恐怖的機器人
多蘿肉絲XD...還真的有點像鐵達尼號的肉絲...

推 tamytsang: Dolores這角色應該不會是凶狠型，Maeve已佔了XD
推 egg781: 我也很喜歡Ford描述人類那段
→ x2159679: 帶照片這點......我覺得這邊的遊客是沒辦法帶手機啦
→ x2159679: 畢竟這個遊樂園很講究體驗 如果看到其他遊客在用手機
→ x2159679: 不是很破壞體驗嗎?
→ x2159679: 妹控錯了嗎
→ x2159679: 到現在為止有一個問題是 Ford的故事線到底是什麼
→ x2159679: Ford整季把故事線弄的亂七八糟 大家也很有意見
→ x2159679: 可是現在知道的只有懷亞特 而且懷亞特很有可能就是D
→ x2159679: 也就是說D就是Ford故事線的中心
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/28/2016 22:13:25
→ x2159679: D目前為止的行動一定都在Ford的掌控中
推 tamytsang: 雖則Logan想William放開玩，但作為哥哥應該想帶上妹妹
→ tamytsang: 照片以備不時之需，因為Willaim是第一次入園，怕他迷
→ tamytsang: 失所以照片是作喚醒William的道具XD好像太扯了XDDD
推 x2159679: 說不定Logan有帶整本相簿喔!
推 SE4NLN415: 去玩是不能隨身帶手機是不是
→ yyc1217: 其實Logan是妹控？
推 AStigma: 如果這季一切的故事，都出自多樂絲在和二元心智的神對話
→ AStigma: 與想像......這算不算是最爛的結尾？
推 macrose: Logan:Dolores只是一個軟體!  William:你說誰是軟體?想決
→ macrose: 鬥嗎？
→ SE4NLN415: 如果這劇最終是觀眾都是host腦中的腦補 才是最爛的結尾
→ macrose: 推錯篇了
推 slimchau: 原po似乎混淆了一些時間線，這集的Dolores出現在三個時
→ slimchau: 間點：1.Dolores第一次覺醒並且自己走到了地下室遇見阿
→ slimchau: 諾（穿藍洋裝) 2. Dolores跟威廉在一起，被Logan割破肚
→ slimchau: 子，後續劇情尚未交代(穿褲裝，此時阿諾已死) 3. 現在進
→ slimchau: 行式時間線，Dolores獨自重走了2.的路線，最後則回到1.
→ slimchau: 的路線來到教堂和地下室，並且想起自己已經殺死阿諾，
→ slimchau: 最後遇到MIB
推 slimchau: 現在進行式Dolores是穿褲裝，會突然變藍洋裝都是她在回
→ slimchau: 想
→ arbwen: 是呀 我知道 不然難道我會以為她會看我七十二變嗎?
這樣說好了 我知道我在看什麼劇情 但是我覺得這樣很扯

所以我整理Dolores獨自跑線是什麼情況 但實在太扯

所以我又整理如果不是獨自跑線而是William也在同一時間的情況

也就是金鋼狼版本 但還是很扯

現在就是William不管在過去或是現在 都說不太通的情形了

這樣兩位S大看懂了嗎? 我並沒有弄不懂什麼時間問題...

時間問題已經不太重要了 現在比較重要的是編劇為了湊結尾 細節邏輯卻出問題了
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/28/2016 22:44:31
推 slimchau: 其實看不是很懂原po說三時間線的bug是什麼@@ 就只是剪
→ slimchau: 接很亂吧
→ macrose: 主要應該是在不滿現代的Dolores發生的事草草代過吧？我原
→ macrose: 本也很在意這個，可是重心轉變後就算了。但的確是交待不
→ macrose: 清
推 macrose: 什麼叫金鋼狼版本?
→ arbwen: 就是William在現在的版本呀
→ macrose: 但是為什麼叫金鋼狼版本啊？
→ SE4NLN415: 就很難死啊
→ arbwen: 三時間的bug就是Dolores獨自跑很扯呀
→ macrose: 是指假設Dolores被割開可以自癒嗎？
推 slimchau: 現代Dolores獨自一人的旅程發生什麼事也有可能只是尚未
→ slimchau: 交代，就像這集終於才確切交代了一些懸念: 照片第三人才
→ slimchau: 是阿諾而且跟Bernard長一樣、Bernard的兒子跟妻子是Ford
→ slimchau: 編造出來做基石
→ arbwen: 衣服上的血也不見XD
推 slimchau: 我自己的推測跟macrose大很像，就是Ford新劇情的大魔王W
→ slimchau: yatt就是Dolores，所以我覺得現代版Dolores獨自跑和回
→ slimchau: 憶是Ford安排好的事情
→ SE4NLN415: 認識Wyatt只有目前的ted跟那個村姑吧
→ arbwen: 有很多人認識wyatt喔 南方軍小兵 Lawrence 甜水鎮警長
→ arbwen: 喔 說錯 北方軍小兵才對
推 macrose: 最後跑來一個路人說他是Wyatt會真的鳥掉
推 slimchau: Ford面談Dolores時，問說如果她脫離loop，佔上一個更重
→ slimchau: 要的角色，那麼她會是當英雄還是壞蛋，總覺得這裡暗示了
→ slimchau: 她之後會變成Wyatt
→ SE4NLN415: 也只有這兩個還活著吧
推 hacker725x: 一部美劇，各自解讀 http://imgur.com/a/KdDeg
我看的懂你的圖XD 不過左邊由上往下數過來第三個 現在Dolores不見得是從軍營出發啦

也有可能跳火車之後 半路跌倒 就接那個畫面了

→ macrose: 認識Wyatt只需要Ford改幾行程式就能搞定了，性別問題除了
→ macrose: 混淆視聽也不知作何解釋了
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/28/2016 23:02:55
推 vannysa: 衣服一樣猜是故意讓她穿一樣的。
→ macrose: 別忘了Dolores還有看過自己穿著冒險裝泡在河裡，那趟旅程
→ macrose: 她根本跑了很多次
→ macrose: 衣服的拿法她不用看攻略本都會背了
→ arbwen: 嗯 我越來越覺得幾十年大迴圈主線可以當萬用解了
→ SE4NLN415: 不過就是一次一次的不斷失敗過程 直到達到終點目的為止
推 hacker725x: 其實William跟Logan也是機器人，每個鏡頭都不是同一天
→ hacker725x: 每次醒來都在遊客捷運上以為自己是真人
推 micbrimac: 這部戲的好處就是 最後邏輯不通 要自圓其說的時候 就把
→ micbrimac: 每個人都推成host就完美了
推 king12272: 老實說你吐槽的點超弱阿 westworld不能帶手機進去 而且
→ king12272: 隨身帶照片很奇怪嗎? 高科記年代了你還在用筆寫字?
→ arbwen: 樓上我不知道該怎麼回答你耶..你又說高科技年代 還在照片?
→ SE4NLN415: 遊客其實也都是host 這只是遊樂園開放的beta測試而已
→ K77251: 被割開的dolores和沒傷口的應該是不同loop的情況
→ SE4NLN415: 你上次用筆寫字是什麼時候 跟你用鍵盤打字相比?
→ SE4NLN415: 現在多數人是用畫筆畫畫還是用觸控板的人多?
→ arbwen: 去遊樂園玩(殺人%%)會帶妹妹的照片?
→ K77251: 如果不能用3C不能連網路要看圖的最好方法..不是照片嗎0.0?
→ arbwen: To K77251 是的 請看獨自跑的部份 金鋼狼是單線看的謝謝
→ K77251: 所以金鋼狼版本的解釋應該是不正確的 當然要等結局才知道
推 vannysa: 其實Logen有對W 說: 你以為你是進樂園第一個愛上host的人
→ vannysa: 嗎？<--Logen是常客，應該知道第一次很容易暈船才帶照片
→ vannysa: 的-.-
→ SE4NLN415: 問題是 你未婚妻的哥哥就在旁邊不就應該要很警覺了嗎
→ SE4NLN415: 你不會在他旁邊說 嘿我要跟這個機器人私奔
推 K77251: 其實照片沒甚麼好解釋的吧XD 未婚妻放照片在衣服裡很奇怪?
→ K77251: 口袋或皮夾裡有家人的照片很奇怪XD?
→ SE4NLN415: logan花花公子玩家型的帶很奇怪吧
推 shadow0326: Logan厲害的是 被隊友放生以為要送頭了 居然還可以滿
→ shadow0326: 血復活還當上將軍 太狂了
→ K77251: logan都不把host當人看 為什麼還叫他玩咖型玩家=.=?
→ K77251: 對他來說這些只是他發洩和釋放'東西'而已
→ JuiFu617: 你都進到Dolores的多層回憶夢境裡，其實她是一個植物人
推 macrose: Logan在園外應該是另一個樣子，無法用在樂園的表現去判斷
→ macrose: 一個人
→ arbwen: XD 這部原來是全面啟動呀 我還以為是西部世界呢
→ jojo0611188: 那照片跟第一集的是同一張吧？
→ arbwen: 是不是同一張不知道 但照片內容是一樣的 有可能很多張?XD
→ SE4NLN415: 所以證據是:都是host 結案
補充一下 剛想的大迴圈理論

其實全都是host 整部戲就是不停重覆的幾十年一次的主線任務

Logan給William照片 然後掉在農場被艾柏納西撿到 Dolores覺醒逃走遇到William

然後一起冒險再被南方軍跟Logan抓到 Logan又給William照片..........

編劇你.....

(這樣Theresa跟Elsie還有Bernard要一直死耶..)
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/28/2016 23:50:03
→ SE4NLN415: 我講的跟其中一篇講的一樣 那就是他們位置已經不在那了
→ SE4NLN415: 農場是新手村地方 可是他們人在很遠的打怪區
→ SE4NLN415: 所以照片掉落的位置就應該兜不上
→ arbwen: William說他會去找Dolores呀 很有可能回甜水鎮去找
推 jojo0611188: 可是整個園區是圓形的啊所以有可能快繞了一圈了吧(?
推 macrose: 雖然這集MiB說自己繞了一大圈，但應該不是字面上的意思啦
→ macrose: XD
推 allin26: Logan第一次來也迷失 所以知道William一定也會就貼心幫他
→ allin26: 準備好妹妹的照片XDDD
噓 phantom78626: 照片跟高科技有啥關係 你有看過裡面任何一個遊客拿
→ phantom78626: 出手機出來的嗎 園區高科技不代表允許遊客能帶進去
→ phantom78626: 而且國外帶家人照片在身邊是再正常不過了 不是這部
→ phantom78626: 戲粗糙 而是你的腦袋裡的東西太粗糙
討論歸討論，人身攻擊就不好了

推 hacker725x: Dolores往Logan肚子捅一刀扯出纜線:你沒有妹妹！
噓 xRoycex: 我也不懂照片扯在哪  為了吐槽而吐槽其實滿沒意義的
→ xRoycex: 真的要雞蛋裡挑骨頭  每部劇/電影大概都一文不值了吧
→ xRoycex: 一直在細節的部分鑽牛角尖  卻忽略導演想表達的哲學概念
→ xRoycex: 和生命意涵  這樣看戲不痛苦嗎?
照片扯在那喔，如果是像Ford跟Arnold合照那樣擺在桌上當然不扯呀

那是一種懷念的心情

Bernard帶兒子的照片還時常拿出來看

是思念的表現

而農場艾柏納西撿到的照片 如果只是某個工作人員搬運host的時候掉的

那也還可以接受 畢竟工作人員很久都不能回家 只能視訊

但是第九集當一個來玩的遊客 還是個愛殺人愛%%的遊客

從口袋拿出了一張全新的妹妹照片....

這不是懷念 這不是思念... 這是編劇為了解釋農場照片硬湊的


當然你也可以解釋成Logan就是去樂園玩女人還會想念妹妹呀

或是Logan就是覺得William一定會愛上Dolores要把她當小三

所以要在關鍵時間拿出妹妹照片來點醒他呀


劇本可能寫的就是艾柏納西就是撿到William未婚妻的照片

這樣就會變神劇本了 原來這照片梗埋在土裡這麼久

可是觀眾如我 看到的第一反應沒有感覺到神呀 只感覺手法粗糙

還是你有感覺到這照片很神?


→ romencer: 我覺得你認為那些無法銜接的點，部分是回憶與現實接在一
→ romencer: 起演的關係@@a
→ matthew0123: 同意樓上
推 theRice: 原po堅持的單時間線被戳破後似乎就崩潰了 大家體諒一下
XD 確實 我每一集看的時候看到某些片段 都會想罵wtf..

但還是覺得很好看呀 另外雖然我覺得最佳解是單時線 這樣bug似乎比較少

不過編劇不這樣認為就是了 只能看第十集怎麼解了 說不定製造更多bug等下一季..

推 usoppp: 看不懂戲沒關係
推 cabessa: 這部戲要表達的概念跟侏儸紀公園有什麼兩樣? 總有一天
→ cabessa: 機器人的智能會超越人類? 多年以後地球就是機器人的世界?
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/29/2016 09:20:17
推 awhat: 我也覺得Dolores沒有什麼不能銜接的問題，就是回憶現實混在
→ awhat: 一起而已，唯一比較詬病的就是她進行得太順利
推 hellogoose: 我比較想知道艾伯納西看到照片為什麼會如此激動
→ hellogoose: 莫非他劇情跟Logan&William有關係
→ hellogoose: 如果這裡又埋一個梗，繼續演到第二季沒問題
推 psion: 樓上 你點到要害了 這才是重中之重
→ arbwen: 艾柏納西單純覺得那張照片的場景他沒看過
→ arbwen: 所以他看著照片開始懷疑自己的本質
→ arbwen: 然後Ford加的沉思指令就在這時起作用
→ arbwen: 讓他想起以前當教授變食人族的事
→ arbwen: 驚覺自己不是真人 然後就開始口吃了
→ arbwen: 你接下去想問 那Dolores為什麼看到沒事對不對 (幫你問XD)
推 hellogoose: 順便回答樓上，侏羅紀公園概念是講重製基因只會搞砸一
→ hellogoose: 切，所以別吃基改食品(笑)
→ arbwen: 因為Dolores會說謊 她知道看到這種東西的解答只能是
→ arbwen: Doesn't look like anything to me
推 hellogoose: 這部是講AI設計的跟人類一樣也會把缺陷帶進來，人魔Fo
→ hellogoose: rd很清楚這個
→ arbwen: 不然就會被抓去全身檢查一番...
推 hellogoose: 艾伯納西有當過食人族？哪一集的，回去二刷一下
→ arbwen: 第一集尾 Bernard有說過艾柏納西之前當過的職業
→ arbwen: 不該用職業 劇情角色才對
→ ariachiang: 簡單而言，Abernathy原本飾演過個邪教教主，因而Hale
→ ariachiang: 夥同Lee想要用他做超大隨身碟應該是會闖禍
→ ariachiang: 所以，這位自信太過的小女生也沒有把MIB的話給聽進去
→ ariachiang: 或許就能看到嬌傲的Hale成為新祭品
→ arbwen: 問你喔 這集Bernard在回憶的時候 他可以把Theresa暫停耶
→ arbwen: 所以Theresa也是host嗎?
→ ariachiang: Theressa不是，因為機器人的紀錄存取可以暫停啊
→ ariachiang: 所以最後有關他的背景故事那邊，他喊停並且喚醒兒子
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/29/2016 10:32:37
→ ariachiang: 其實都要視為是內部運算(內心戲)，而不是真有經過
→ ariachiang: 也就是，又是一段直接演出來的內心戲
→ arbwen: 喔喔 有道理
推 hacker725x: 虛擬記憶對Bernald只是VR遊戲，發現"控制台"就隨便改
推 michelle144: 不知道在場有幾個哥哥會出去玩隨身帶妹妹的照片www
推 hellogoose: 有可能Logan妹妹已經死了
推 shadow0326: 還把妹妹照片丟在園區害撿到的人崩潰 (我也想要妹妹!)
推 hellogoose: 所以這個版本Dolores對他妹妹的照片完全無視
推 macrose: 死了是要冥婚嗎?看不懂
推 hellogoose: 就跟Bernard之前對Arnold照片無視一樣
→ hellogoose: 意思說MIB的確是William阿
→ hellogoose: MIB的老婆死了，就是Logan妹妹死了
推 macrose: 問題是那跟Dolores有啥關係??
推 hellogoose: host被設定了視覺自動跳過某些東西
→ macrose: 不管妹妹死不死都不會影響Dolores的保護機制的運作，應該
→ macrose: 都要是Doesn't look like anything to me.
推 hellogoose: 是Ford替MIB客製設定了Dolores嗎
推 hellogoose: 這部漏洞太多，人類自動腦補太多劇情@@
→ shadow0326: D無視照片不是因為妹妹 是因為照片中一堆現代設施
推 hellogoose: 這樣講有道理，不過艾伯納西的激烈反應就無解了
推 macrose: 艾伯納西下集還有戲
推 hellogoose: 其實第一集他的演技最精彩
推 Lidier: Logen跟William是因為工作才來的樂園的吧，30年前要入股時
→ Lidier: 隨身攜帶妹妹照片提防新手沉船感覺滿合理的
推 vannysa: 或許這部戲只是想要說，要做供人玩樂型的機器人，千萬別
→ vannysa: 試圖讓他們具有自我意識和記憶，不然他們會因為過於痛苦
→ vannysa: 而進化(0)造反(휩。
→ vannysa: 大誤。
→ Lidier: 另外腦補劇情，Logen可能本來就隨身攜帶家人照片放皮夾
→ ariachiang: 根據忘記哪看到的訪談表示，是讓能耐超越人類的機器人
→ Lidier: 在Pariah被揍後把家人照片拿出來看，也感覺William沉船
→ Lidier: 所以把妹妹的照片挑出來放身上等遇到William的時候提醒他
→ ariachiang: 來選擇是否真要如人類一般的意識或是做其他選擇
推 ccc101419: 光看到剖腹復原那邊就知道你沒看懂
→ ccc101419: Delores這30年來可能已經重複跑了追尋迷宮這個副本
→ ccc101419: 無數次 可能他這次被剖腹後直接倒在河裡臉朝下斃命
→ ccc101419: 但是這只會成為他閃現記憶的一部分
→ ccc101419: 而最新這一次 也就是他在教堂遇到MIB這次 他是完好的
→ ccc101419: 只是他又想起來她肚子被剖開的記憶 就跟maeve一直記得
→ ccc101419: 她肚子被MIB捅一刀一樣
→ psion: 樓上 他沒看懂的地方多咧 XD
兩位看不懂我的文可以小聲跟我請教 不用這樣推文好像一副很瞭解的樣子

然後解讀出來的東西又讓我很無言 跟下面那篇發文的s版友有九成像


獨自跑就是William在過去的情形 俗稱雙線

劇情就是Logan捅了Dolores一刀

然候Logan給了William一張照片 那張照片就是艾柏納西撿到的那張

而獨自跑的劇情就是Dolores當晚逃出農場 之後的劇情

也就是Dolores逃出農場 最後換好衣服到了教堂的過程

問題是就都沒演 所以大家只能腦補


剖腹會復原就是William在現在的情形 劇情就是Dolores逃了遇到William

然後就都是很順的演 俗稱單線 但是這樣的話他剖復復原就太扯了


我明明就有分段說是兩種情況了 這樣兩位看懂了嗎?

喔 對了 Dolores不太可能這三十年跑無數次 用膝蓋想也覺得不可能喔

你說的那個她穿新衣服倒在河邊的畫面

後面幾篇推文有板友推論應該是雙線劇情 Logan捅她一刀後

她逃了對吧 然後死在河邊...


再說一下好了 說別人沒看懂沒關係(其實很有關係)

但是要解釋為什麼別人沒看懂呀?

然後搜尋一下 又發現根本沒有什麼篇數 也沒有什麼意見

這樣是要怎麼討論? 如果你解說的很有道理歡迎來打我臉呀

就只是在推文放一句 你沒看懂啦 人就躲起來了

相比之下 下面那篇s板友還比較友善 至少還會發表意見
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/29/2016 17:12:47
推 ariachiang: 其實或許這邊DOLORES的情況跟Machine重新開始的設定是
→ ariachiang: 一樣的(就是POI的Machine)，記憶支零破碎的機娘在重新
→ ariachiang: 整合系統時也出現過不只一次的記憶重疊、錯疊，因而D
→ ariachiang: 會出現自己各種不同衣著、姿勢的變換，根本只是她試圖
→ ariachiang: 重組回憶過程中的錯亂，這樣就能解釋衣著的變化、剖腹
→ ariachiang: 後卻又無恙獨跑、槍出現又消失、MIB的臉與其他攻擊者
→ ariachiang: 交疊出現....諸如此類屈指難算的情況(演出來的劇情)
→ ariachiang: 但是因為CBS不讓機娘有充分的表現時間還得辦案，因而
→ ariachiang: 這些段落不需深度刻畫而且有趣多了，但WW這卻是重點
→ ariachiang: 結果斧鑿越深，越是不怎麼樣還把觀眾搞糊塗了
還是你的解讀比較有趣 不過我現在覺得編劇有種先射箭再畫靶的感覺

關於Angela跟那匹馬的部份 本來我還想這一切都是設好的劇情

不然馬不可能會殺MIB 所以Angela也不可能知道這麼多 都是Ford弄的

也不可能QA部門發現遊客快被吊死不處理 Hale都找上門了

後來想想之後 覺得有可能了...編劇為了劇情需要 QA變笨 馬也有可能殺了MIB..

不過沒看到後續討論很可惜啦

→ ariachiang: 我已經提過的觀點就是，無論你相信哪種時間設定，就是
→ ariachiang: 不能用Dolores為基準來想像，因為肯定會噴出超多軌
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/29/2016 17:21:23
→ ksng1092: 這真糟糕...看來夢結局的可能愈來愈大了（？）
Dolores的全面啟動XD

推 ariachiang: 最後的結論就是..小喬端出了早就上過的菜卻只改了個名
→ ariachiang: 然後是錯棚亂想，假如Maeve交由AA來演或許更有說服力?
→ macrose: Maeve有什麼問題??有問題的是配給她的劇情吧?
→ macrose: 這部戲的演員表現其實是一大亮點
推 ariachiang: 馬匹的部分會牽扯到動物學，因為馬匹是一種很奇特的生
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/29/2016 17:28:03
→ ariachiang: 物就跟人類一樣，馬跟馬絕對是不一樣的，有的馬溫順，
→ ariachiang: 有的卻跟炮仗一樣，一點就著還甚麼都怕，假設園區對馬
→ ariachiang: 的設定也是如此，Angela設計MIB時配上一匹神經病的馬
→ ariachiang: 則MIB甚至是QA動作再快，他都會被吊死
→ macrose: 我論編劇自己也忘了馬不是真的馬的可能性
→ ariachiang: 況且園子裡面遊客那麼多，誰會想到一個昏倒的還被上了
→ ariachiang: 頸圈
→ macrose: 或者是繩子也有機關自己斷
→ ariachiang: 只是...除非當時環境已經糟到牲畜飼養困難昂貴，這種
→ macrose: 否則這樂園根本是殺人勝地，只要讓Host不明白自己的行為
→ ariachiang: 跟遊客交通方式有關的，明明用真貨就好了，用仿生有點
→ ariachiang: 誇張超過了 (或者人家只是不想要處理牲畜的排遺而已)
→ macrose: 會致Guest於死地就GG了(矇住眼睛，遮蔽感官再讓Host動手)
→ ksng1092: 所以這樂園要能運作30年，必然要有令人匪夷所思的監控..
→ ksng1092: .
噓 ccc101419: 她跑到甜水鎮3.0 因為金鋼狼的特殊能力所以她肚子復原
→ ccc101419: 了....(別問我為什麼)
→ ccc101419: 這是你自己打的不是?
→ ccc101419: 後面推文那些屁話在哪? 怪人家沒看懂你的文
→ ccc101419: 怎麼不看看自己表達能力是不是有很大問題?
推 wljimkk: A大是說 那是單線派的不合理之處
→ ccc101419: 還是你光是一個"現在"的Delores的換衣服就是你最在意的
→ ccc101419: bug點? 最後不用拿什麼文章數炫 你文章跟登入次數都遠
→ ccc101419: 比我少 我只是因為追這部劇過來這個板逛逛
→ ccc101419: 你的文章是我看到解讀WESTWORLD解讀最爛的一篇
→ ccc101419: 我只不過平常不會在美劇版發文 閣下就算多發幾篇這種
→ ccc101419: 程度的文 也不見得就成了WW權威
→ ccc101419: 目前為止我是偏雙線 也就是你看到被剖腹的D
→ ccc101419: 跟一回神肚子已經沒傷口的D不同人 你還在那邊金剛狼
→ ccc101419: 復原別問我為什麼 這你敢說你有看懂?
噓 ccc101419: 看不懂一部埋很多梗、未完結的劇也並不可恥 可恥的地方
→ ccc101419: 在於硬要強做解人吐槽劇情 然後自鳴得意地要人跟自己
→ ccc101419: "請教" 敢問閣下到底哪來的勇氣啊?
噓 ccc101419: 喔 對了 下面s大那篇整個比你清楚河裡多了 你這篇就是
→ ccc101419: 標準的為吐槽而吐槽
嗯..好..看不懂我的補充說明文也不用這麼兇

只是你剛好第一句就指責別人看不懂 但其實是你自己看不懂

你看完這集之後是不是覺得William就是在過去呢

這樣的話是不是會有一個現在的Dolores在獨自跑故事線 最後跑到了教堂

我的文章獨自跑的情形就是在講可能會遇到的狀況

好 你知我知大家都知道獨自跑是什麼情形了 這就是板上俗稱的雙線劇情


再來就是板上還有一種討論 就是單線的討論

也就是William其實是在第三集Dolores槍殺Rebus之後逃出了農場

接著遇到了在野外的William跟Logan 之後就一路到了這集的軍營

Dolores被Logan刺了一刀之後逃走了

可是這樣的單線邏輯 卻會被肚子復原給破解了

變成單線理論不合理

這就是在講金鋼狼的Dolores


所以你到底現在明白瞭解了沒有?


→ dustinhuang: 你把他以前的發文推文看一遍就懂他為什麼會這樣了
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/29/2016 20:08:03
推 ccc101419: 那既然是雙線 被剖腹的D跟現在腹部無傷到教堂遇到MIB的
→ ccc101419: Delores就完全不是同一人(甚至是否為同一具host都難說)
→ ccc101419: 又何來所謂金剛狼自己復原的問題?你的吐槽豈不可笑?
→ arbwen: 雙線不是平行時空呀 應該是同一具host啦
→ ccc101419: 究竟是誰不明白?
→ arbwen: 蛤?
推 wljimkk: A大是單線的忠實擁護者，但他也無法解釋腹部為何無傷
→ arbwen: 奇怪 我的文章明明兩種情況是有分段的吧 中間有空一行吧
→ arbwen: 你為什麼把兩段當一段看 我已經要講第三次 這兩段不同呀
→ arbwen: 獨自跑是雙線的情況 金鋼狼是單線的情況
→ arbwen: 奇怪 有人看到我內文的那兩段是連在一起的嗎?
→ arbwen: ccc101419你還在嗎? 你懂肚子復原其實是單線的情況了嗎?
推 wljimkk: 金鋼狼太酷炫 焦點被搶走了 XD
→ arbwen: XD
推 a1234sd: 他的意思是既然單線就不存在了，那有啥好吐槽的，D根本
→ arbwen: ccc101419你還在嗎? 看懂瞭解的話可以說一下嗎?
→ a1234sd: 就不是金鋼狼，所以根本就沒有金鋼狼版本的Dolores..
推 allin26: 我也不懂原po吐槽的點在哪?吐槽編劇還是吐槽單線XDD?
→ arbwen: 應該說是我本來覺得單線比較合理比較少要腦補的部份
→ wolfrains: 其實哪一線至少自圓其說還算個水準以上的劇本 問題最大
→ arbwen: 因為到第八集都還是單線可以解釋的
→ arbwen: 但到了第九集可以說單線直接被那個肚子復原給擊敗了
→ arbwen: 算是吐嘈我自己無法解釋肚子復原吧
→ arbwen: 不過我還是覺得獨自跑要腦補的部份太多了啦
→ wolfrains: 是那個火中做愛神通廣大到讓人智商低落的Maeve線
推 a1234sd: 究竟是諾蘭維持水準，還是JJ神通廣大又搞爛的一部美劇
→ a1234sd: 讓我們看下去吧xDDD
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/29/2016 21:28:58
噓 Dex5566: 單線都被推翻多久了還在...看不懂不理解可以隨便上個redd
→ Dex5566: it或看看youtube好嗎
→ arbwen: 咦 單線被推翻很久了嗎? 你的很久是多久?依據是什麼?
→ arbwen: 放馬後炮很厲害 要說出個完整劇情只怕也說不出來
→ arbwen: 討論不是這樣子的啦 寫一下單線是什麼時候被推翻的呀
→ arbwen: 人呢? 不論解不解釋 反正又逃了嗎? XD
推 batista5566: 討論就該釐清，最討厭的是看完風向後就亂放話的人。
推 LPJ723: MIB自己都說了 There is no accident, not in here
→ LPJ723: 金鋼狼版本在Dolores第一次開槍中槍時持有物的配置，應該
→ LPJ723: 就能判定正確率可能不太高了。
→ arbwen: ?你是在說第三集逃跑的中槍嗎?
→ arbwen: 我內文的金鋼狼是在講第九集喔
→ LPJ723: 那段其實沒很明確，但中槍的Dolores持槍，沒中槍的雖沒拍
→ LPJ723: 到，但上馬時看起來疑似沒持槍(?)
→ arbwen: 喔 有槍沒槍的問題...嗯 反正她就是逃了啦
→ arbwen: 其實她隔天早上醒來是有槍的 旁邊還有William
→ LPJ723: 其實這手法也蠻有趣的啊，也有潛力搞成單時間線，只要W+L
→ LPJ723: 在的場景，D都"看到"，那現在的D的回憶交錯也不無可能
→ Anakin: 醒來有槍跟醒來看到William不是同一次
→ arbwen: 這樣Dolores每次閃回都當做逃一次的話也太多次了
→ arbwen: 這樣等於她一次遊園的時間可能就只有第一天去掉罐頭呀
→ arbwen: 之後就逃了去跑迷宮 這樣什麼時候去畫馬?
→ arbwen: 補不完的漏洞XD
→ LPJ723: 其實我覺得MIB砍完M+小孩出來馬上看到maze的圖騰在地上被
推 Anakin: 這段就兩次啊，一次現在，一次30年前
→ LPJ723: 劃好也是件很神奇的事，如果不事肯定他是人，我都要懷疑是
→ LPJ723: 不是又是個不知道自己是host的bot....
→ arbwen: 可是如果Teddy以前在教堂鎮時期就存在
→ arbwen: 那Dolores要怎麼逃出農場?
→ arbwen: 現在還可以說是因為Teddy被拉去Wyatt線
推 Anakin: 不用腦補，跟William這次Teddy沒出現就是沒出現
→ Anakin: 沒有人知道30年前Dolores是不是一樣的故事線
→ arbwen: 好吧 XD 反正她逃了
→ Anakin: Ford也講得很清楚，因為Dolores一直會亂跑，後來才安排
→ Anakin: Teddy這條故事線綁住Dolores
推 chihchuan: 覺得本集有點小失望
推 macrose: 在Reddit看到很合理的現代Dolores換衣服方式，Dolores穿
→ macrose: 洋裝最後一次是出現在Pariah，她在遊行中昏倒，被Ford收
→ macrose: 回去問話(還穿著藍洋裝)，兩件事是連續發生的，下一次再
→ macrose: 出現，Dolores就換穿冒險裝了。Dolores重走30年前的路線
→ macrose: 是Ford默許的，所以她不會被回收、Ford讓她換上舊裝扮，
→ macrose: Ford把Escalante挖出來，讓Dolores終於能走完旅程。一切
→ macrose: 背後都是Ford
→ macrose: 因為Ford要讓Dolores成為Wyatt
推 heloiselu: 照片是30年前故事線所留下的 不是現在=.=
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: serval623 (洛杉磯強姦人) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)
時間: Mon Nov 28 22:26:53 2016

※ 引述《arbwen (　)》之銘言：
: 本集太多不知道該怎麼形容的粗糙
: 只能說為了已經設定好的結尾 編劇湊了很爛的解答過程
: 首先是照片 嘿..都高科技年代了還在用照片?

他們的東西都很不高科技，像是員工住所的房間門，竟然是喇叭鎖的。

: Logan來樂園玩還帶照片?
: 帶照片就算了還帶他X的妹妹的照片?
: 醒醒吧!Logan!你沒有....

其實照片也許是William隨身攜帶的，其實也不奇怪，我的皮夾就有另一半的照片。
只是編劇也沒說明。

: 來看一下Dolores獨自跑線的情形
: 首先是農場逃走(不論是有槍沒槍 反正她逃了)
: 再來是Lawrence小鎮遇到小女孩(不論有沒有遊客 反正她沒被回收)

在現代線：

這邊前面很多人解釋過了，保安部跟Bernard回報
然後B跟Ford報告，Ford回答先不用管D，而真正被回收是進入城內之後，
暈倒之後被連線(? 回收?) 回到下層，之後Ford問她Arnold的事情。

在過去線：

她跟遊客在一起所以沒被回收。


: 然後是Pariah接任務搶南方軍(不論有沒有介紹人 反正她成功接到任務還拿到新衣服)
: 跟著是搶南方軍硝化甘油(不論是1打4還是相信我之術 反正她搶到了)
: 回到Pariah上了火車(不論有沒有殺南方軍 反正她先上了火車還撇下Lawrence)
: 火車被南方軍打劫(不論有沒有屍爆 反正她逃了還跌下馬被William..等等..反正她逃了)
: 到了甜水鎮3.0進教堂告解室下電梯進小房間坐下沉思
: (不論甜水鎮3.0以前1.0時被埋過又超快速重建 反正她就是坐了有電的電梯到了小房間)
: 終於沉思完又回到教堂遇到MIB (不論她幹嘛要回教堂 反正她回教堂了)
: 再來看金鋼狼版本的Dolores是什麼情形
: 首先Logan把Dolores剖腹 然後Dolores狼性大發就逃了 這麼多人還讓她逃成功了

那些host並沒有全部去追，而且在William覺醒後全被殺了，

去找Dolores的會是Logan跟William。

: 再來她跑到甜水鎮3.0 因為金鋼狼的特殊能力所以她肚子復原了....(別問我為什麼)

因為根本不同人，跑到田水鎮坐電梯的是現代線的Dolores 時間點是30年後。

穿藍色洋裝的是34年前的Dolores，時間是Arnold死的時候。

至於跟William在一起的D，根本沒演出來她現在怎麼了。

: 甜水鎮3.0也因為之前Dolores眼睛業障重看不到現在看的到了(喂 你跟William昨天才來過)
: 接著她在教堂遇到MIB
43
: 只能留待第十集來說分明了

其實a大常推文，根本的問題在於34年前的故事線、30年前的故事線、現代的故事線，

-----「根本就是完全不同」。

30年前應該根本就沒有搶農場那段，只要有人跟著去找賞金獵人，就會遇到Dolores。
然後後續能不能開啟El Lazo完全靠運氣。另外30年前的故事一進來就是滿滿的戰爭線，
路上就有人在徵兵、很多劇情都跟戰爭有關。

但是現代線主要的劇情就是Hector、Armistice入侵甜水鎮，而且線就收在他門搶到
保險箱之後會全部死光。在前幾集就已經把現代樂園中的遊戲劇情全部演完了，
這一集補完最後的收尾，可以看出現代線就是這樣而已。

34年前草創階段，大家除了在教堂跳舞之外可能就只能進來喝喝酒而已。
可以看得出來Dolores的前老爸還在學莎士比亞。

-----------------------------8< 解釋到這邊 >8--------------------------------

下面是心得：

現實上拍戲本來就是一場一場拍，根本就是同個時間，然後導演跟製片再把所有場景的

影片剪輯下來編成一部戲，在這個前提下，不特別標註時間觀眾本來就會混亂。

如果啦，fantastic beasts and where to find them 沒有提到1929年，誰知道他是在

哈利波特之前的故事。

而裡面貫穿故事的host又是機器人，設定上根本不會老，能夠判斷時間的人少之又少。

更慘的是樂園是每日重複的故事，根本更讓人錯亂。 會到現在都還有人像a大一樣搞不清

楚很正常。

    現在真的很怪異的是Maeve的劇情，根本超級大敗筆，Maeve透過一個甚至不是程式員

的維修部門人員，然後用偷來的控制板就把她升級到甚至可以控制Bernard，Bernard能夠

跟Theresa上床，代表至少在公司高階主管的指令都無法控制。

    這段如果好好拍，拍Maeve說服Bernard，然後讓Bernard開啟她的最高權限還合理些



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→ arbwen: 金鋼狼版本是單線劇情好嗎 獨自跑才是在講雙線
→ arbwen: 我明明就分開講兩個版本了 罰你重看XD
→ arbwen: 現在就是單雙線都說不太通 我才兩個都整理呀
很簡單，Dolores在現代作的事情，就是把30年前跟Walliam的所有動作重演一遍。

重點來了，Dolores被切開肚子  暈過去  醒來肚子好惹  飛黃騰達了。

這就是本劇的「慣用」誤導  甚至可以用故意來形容。

如果在醒來的下面加個 "now" 字幕 暈過去的地方加入 "30 years ago"

一目了然。

所以根本問題就是在於本劇一直再用的手法  瘋狂貫穿 現代跟過去  幾乎是混在一起演

而且本來這幾幕在拍戲就是同一個時間點拍的，只是換一套有血的戲服而已。

因為這樣才不會亂掉，畢竟同一個場景跟角度一起拍掉比較省成本跟時間。

既然真實現實上的時間就是同一個時間，要怎麼讓觀眾查覺是不同的時間？

如果不特別提示，本來就難以察覺。

→ SE4NLN415: 1. 復古中風你不懂啦
→ SE4NLN415: 2. 你的另一半但人家帶的是妹妹
→ arbwen: Maeve線其實我不是很在意 因為這線很明顯可以獨立出來講
推 macrose: 34年前沒開放遊客入園
→ macrose: 那時Escalante主要是用來研發二元心智版本的Host,可是失
→ macrose: 敗，後來花一年時間通過圖靈測驗，讓樂園開放商轉的是For
→ macrose: d醃割版
推 frozenmoon: Maeve可以控制Bernard真的是超大敗筆
推 JoJoKobe: Maeve控制Bernard真的是有點傻眼(差評的那種
→ JoJoKobe: Bernard:乾，又被freeze 哭哭
→ macrose: Bernard犬死也很讓人傻眼啊，搞了半天這角色只是寫來突顯
→ macrose: Ford的變態，沒有發展空間
推 dragon50119: Maeve控制Bernard太誇張+1  根本超出設定了  想開外
→ dragon50119: 掛也不是這樣
→ SE4NLN415: 安東尼霍普金斯大魔王
推 charking: ? 二元心智版本的host第一年就通過圖靈測驗 是Arnold想
推 moulinrouge: 一個問題 B回憶中有一段Theresa也突然被停止 難道T也
→ moulinrouge: 是Host??? 我有看錯什麼嗎 還是那是假回憶
→ charking: 賦予意識才造成之後的大屠殺吧? 才變Ford版本
推 macrose: Theresa停住那只是回憶，Host在發現那是回憶以後可以跟回
→ macrose: 憶互動
→ macrose: 所以才有Bernard跟Charlie告別，Dolores跟Arnold告解說自
→ macrose: 己殺了他
→ arbwen: serva1623 你的補充文就是在講D獨自跑呀 大家都知道呀
推 moulinrouge: 了解了 謝謝ma大
→ arbwen: 所以我整理獨自跑的情況 這樣看懂了沒?
獨自跑她沒有遇到屍體、沒有遇到追兵、也不會遇到El Lazo。

她追的都是幻影，路上空無一物，這樣懂了嗎？

火車日復一日開，什麼都沒有，他只是搭上去，這段是早就空白掉的劇本。

所有填滿這段空白路線的全部都是Walliam跟她的回憶，

畢竟屠夫小弟也說過，host的回憶跟真的一樣。

→ SE4NLN415: 他跟W跑看到自己的屍體代表她死過 代表有追兵吧
30年前，Dolores也許根本就沒到教堂的地下，否則不會30年後再來一遍。

Wallaims最後看到的就是D死在某處，然後比較慘的是Logan，我比較擔心他。

→ arbwen: 你上面又說她是把三十年跟William做的都做一遍
→ arbwen: 下面又說她什麼都沒遇到 那她是怎麼拿到衣服的啦
衣服就擺在原本他換衣服的地方，本來就可以拿的到，就跟火車一直再開一樣，

沒人火車也會開，衣服她不換就永遠在那，甚至30年前的劇情線，更衣間搞不好有

200件一模一樣的衣服，影集有演到怎麼換衣服的嗎？

→ arbwen: 你先想一想啦
推 K77251: 如果單雙線都不通..那就是多線阿xd d的故事是他多次的loop
推 K77251: d的半覺醒說不定也是眾多次loop之一
→ arbwen: XD 都給你講就好了呀 那棺材也是自己長腳運上火車的
棺材本來就在火車上啊，又沒有人打開看，裡面搞不好是空的。

這個劇情並不是完全說不通，因為現代線依照雙時間線來看，根本不知道現在發生什麼事

如果發生了重要的事情，為什麼不拍？  所以最簡單的，就是現代Dolores什麼都沒發生。

→ arbwen: 然後火車被南方軍劫的時候 Dolores忽然隱身就逃跑了
火車沒有被劫，你還是認為Dolores在跑30年前的劇情，但是30年前的劇情有沒有照舊

根本沒人知道，光是El Lazo到底有沒有在幹反抗軍都不明了。

※ 編輯: serval623 (36.224.110.62), 11/28/2016 23:23:00
→ SE4NLN415: 我是覺得這劇沒有讓我感覺很複雜的感覺
→ arbwen: 所以我說規則都給你講就好了呀 這個沒有那個沒有的
→ arbwen: 而且你自己補充都說D是在跑跟William三十年前做過的事了
→ arbwen: 現在又這個沒有那個本來就在那 阿你到底要怎樣啦?
推 macrose: S大也不用忙著解釋太多，劇情洞這麼大其實是編導的責任，
→ macrose: 當初我不愛多線就是因為需要腦補的地方太多，誰曉得實際
→ macrose: 演出來，編劇還真的要大家靠腦補解釋現代的Dolores，算是
→ macrose: 最糟的狀況，當初護航的人說只是還沒演，但現在只剩一集
→ macrose: 了，那麼多線要收，現代的Dolores之前的經歷應該得不到令
→ macrose: 人滿意的交待
推 jojo0611188: 有沒有人發現他妹的照片
→ jojo0611188: 跟第一集Dolores他爸撿到的很像
推 SE4NLN415: 你可以去比對一下 但是他們的位置好像不太一樣
→ SE4NLN415: 一個在新手村 一個已經到高級怪區了
→ arbwen: 一樣 但是艾柏納西撿的比較舊 Logan那張是新的
→ arbwen: 艾柏納西那張右上角已經看不清了
推 JuiFu617: 不是預定還有四季可以慢慢收線嗎？
→ JuiFu617: Dolores感覺loop到教堂過程中常常不小心就死了
→ arbwen: 一般來說 很多季的劇本大概在季末留一個迷題差不多
推 p520888: 哭，妹妹的照片原來就是一開始那張，人機戀沒了我哭。
→ SE4NLN415: 你預約四季 不過觀眾會不會繼續跟四季很難講..
推 x2159679: 原來是那張照片! 神伏筆!
噓 Vic777: 越演越亂，bug越來越多
推 jojo0611188:  http://i.imgur.com/3US5Tzg.jpg
→ jojo0611188: 從右邊計程車的部分可以推出第9集的一樣
→ jojo0611188: 第9集那張可以看出右邊部分也有計程車的影子
推 NaiBooo: 感覺還會留一堆謎團，不然第二季沒東西演呀！
推 SE4NLN415: 老實講遊樂區早就演到爛了 我還以為下一季就是逃出去了
→ SE4NLN415: 遊樂園故事線都演到追wyatt 下一季是要怎麼演
→ SE4NLN415: 除非是Ford的新故事線 大家重開機
推 macrose: 第二季:羅馬世界，第三季:未來世界
推 Santana9: 這樣太燒錢了啦  而且一年一季也生不出來吧....
推 allin26: s大好認真解釋 面對空無一物的場景做出30年前動作很正常
→ allin26: host會隨著回憶做出動作不是演給觀眾看過了..
推 maydayholic: 如果我有妹妹我也要放她照片啊（？）
→ wolfrains: 所以說多線就變得難搞阿 嘆氣~
推 SE4NLN415: 話說Trevor是來客串的喔 沒他的戲
噓 phantom78626: 樓上跟某A才真的是什麼都給你們講就好了的人
噓 Dex5566: 愛嫌又愛看，只有自己的理論是對的，別人的說法都是錯的
→ Dex5566: 頗呵，真的才是都給你們講就好了
推 theRice: 原po解釋得很清楚啊 推文吵的人到底是哪裡看不懂XD
推 iverson88: 不知道這部稱的下去嗎，不要線越來越多最後QQ啊
→ Sadan: 幾年後回想起來，恐怕只留下帶給觀眾時間軸的討論，其他實
→ Sadan: 在不怎麼樣。
→ joey0602: 同意樓上…感覺都花在迷惑時間軸就飽了…其他真的沒有
→ joey0602: 做很深刻…
推 LeobenYK: 同意樓上上+1  時間線的問題掩蓋過其他議題太多。這劇
→ LeobenYK: 本其實有點失敗
→ skizard: 看來只有平行時空線有解了
推 ventelp: Delores可能就是一個類似明日邊界的概念 一直重複
噓 jack0506000: a大您真不可理喻
→ arbwen: 那你們說說你們的高見呀XD 或是幫忙補漏洞呀
推 xj65lm3: 我自己的推想是，肚子被切開的D，在逃離追兵時就死在水
→ xj65lm3: 邊了，所以D才會有看到自己橫屍河邊的幻象，幻象中剛好
→ xj65lm3: 屍體是朝下的，被剖腹的傷口看不到
→ arbwen: 喔喔喔 有道理
推 ashurachan: 比較疑惑的是 ford指示ted讓dolores留在甜水鎮..現在
→ ashurachan: 又讓dolores亂跑..ford到底要幹嘛阿囧
→ ashurachan: 不過這指示我記得也是MIB講的..也有可能是情敵眼紅XD
推 macrose: 把Dolores留在農場是Teddy之前的故事線，但是更新Wyatt的
→ macrose: DLC後，Teddy被劇情帶走，不會回農場。連帶的造成Dolores
→ macrose: 脫逃事件，應該都是Ford的安排。
推 Anakin: 根本不用腦補，只要知道實際發生什麼事就夠了
→ Anakin: 不管中間經歷什麼，是什麼原因，總之就是發生這樣的事情
推 Anakin: 腦補到自己覺得不合理的話，就可以不用看啦，不必越看越氣
→ onlySN: 都還沒演完就在說不合理也真是天才
→ onlySN: 自己看不懂就說不合理 以為編劇這麼好當阿?
推 macrose: 樓上講的好像這世界上沒有寫爛的劇本一樣XD
→ onlySN: 是劇本有bug還是鄉民看不懂 後者機率大多拉
→ macrose: 當初一堆人推Johnathan Nolan，我就一直在友善提醒監製
推 timyen: 有人真的自己看不懂就亂挑毛病
→ macrose: JJ Abram這個前科犯了。Lost檔案是我的美劇入門，埋的梗
推 micbrimac: 劇本爛的機率比較大吧...
→ macrose: 實在有夠多，但結局幾乎什麼都沒解釋。堪稱爛尾經典
→ macrose: 當然，沒看完最後一集是還不能蓋棺論定，但我對JJ玩弄觀
→ macrose: 眾的老把戲挺有信心的
→ micbrimac: 一部劇寫到很多人看不懂 編劇或導演剪輯本身問題絕對也
→ micbrimac: 很大 像前陣子的哭聲 導演亂搞到一團亂
→ macrose: 編劇負責把故事寫好，但監製可以決定戲劇的重點要擺在劇
→ macrose: 本的哪個部份，不要懷疑JJ Abram惡搞大家的能力
→ Dex5566: 等著看是誰被打臉，到底是自己看不懂剪輯還是編劇有問題
推 rockybalboa: 一堆粉粉太少看歐美劇,不知道爛尾的一堆XD,但這部是
→ rockybalboa: 前三集後就開始爛XD,所以已經當台灣八點檔看下限在哪
推 imandylin2: 哭聲故弄玄虛+1
推 imandylin2: WW則是很多劇情始終不知道在幹嘛 謎團一堆 講Ai自我意
→ imandylin2: 識跟人性時的鏡頭還會覺得很拖戲說教 想趕快知道謎團
→ imandylin2: 是怎樣就好XD
推 pomyopnion: Maeve控制Bernard到底憑什麼 怒
推 lX: 兩隻菜鳥後台設定 再加Maeve自己 就能控制前幾號人物  誇張..
→ ccc101419: a開頭那位從頭到尾只在乎現代的Delores衣服怎麼換的
→ ccc101419: 其他的東西他都看不進去 只想吐槽
推 ccc101419: 另外我也同意Maeve的部分確實牽強
推 ariachiang: 由於這齣是Bad robot製作的，所以老闆JJA掛了執行製作
→ ariachiang: ，但他基本上是沒插手這個劇的劇情編纂部分，所以別一
→ ariachiang: 桿子就揮下去
推 SnackBro: 一堆擁護單線的人崩潰 和自己所設想的狀況不同就惱羞
→ ariachiang: 說不定還是單線，就連dolores的回憶也是發生在現在，
→ ariachiang: 只不過是她腦中小劇場在上演回憶而已，讓她真走到/完
→ ariachiang: 了maze
→ SE4NLN415: 那些擁護雙線的人擁護的理由是什麼? 用猜的話就不用酸
→ SE4NLN415: 老實講在板上討論還是厚道一點
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作者: spyU06 (宇罡) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)
時間: Tue Nov 29 11:48:37 2016

前文恕刪

故事來到第九集，雙時間軸基本上也確定了(三時間軸?)

30年前發生的事情也差不多有個樣貌

從以知的劇情描繪出來的人物想法(以下部份腦補)

Ford    30年前跟Arnold一起研發機器人，目的打造樂園賺錢

Arnold  30年前跟Ford一起研發機器人，目的不詳，想研發出有意識的hosts

Dolores   被Arnold做出來，具有意識的hosts，應該是前幾具開始發展自我意識的host

        其它30年前就發展出自我意識的可能是Ted跟Wyatt還有Dolores，等等再繼續腦補

Bernard 因為Ford很想念Arnold還有需要一個工作夥伴而製造出來的hosts，如同maeve

        說的"Take a thief to catch one"

Ted     30年前開光過的host，協助Dolores殺光hosts

wyatt   30年前開光過的host，協助Dolores殺光hosts

maeve    30年後正在開光中的機器人

首先要說的是30年前，從Dolores下懺悔室看到的記憶片斷，Arnold確實以二元心智的理論

跟basestone發展出Ted跟Dolores這種具有很像自我意識的機器人，而Ford那時候覺得不妙

試想如果一個真實有意識的機器人在意識到自己必須活在沒有希望無限循環的地獄中

那麼毀滅可能就是唯一可以做的事，然後順便讓自己有能力意識到這一切的Arnold也宰了


而對於幸運活過30年前機器人屠殺的Ford來說

意識確實讓hosts能夠有更活靈活現的表情跟動作

確也造成30年前大屠殺的事實

因此在面對Bernard的時候，瘋狂的刪掉記憶用意也只是要保護Bernard

而在這次maeve意外破格劇透Bernard自己也是Host，導致Bernard在做足準備去找Ford算帳

時，被徹底領悟Ford給宰了

不覺得Ford是個大反派，而是在活過30年前屠殺後，真正懂得經營westworld的人

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 標題  [問卦] 大便會擦屁股 吃完東西卻不刷牙的八卦？           看板  Gossiping
推 aikoDisk: 你尿尿完會馬上洗懶趴嘛                                10/26 23:03
推 widec: 你會吃屎嗎？                                             10/26 23:04
→ aa1052026: 樓上 我會耶                                          10/26 23:04
→ aa1052026: 我是說aikoDisk                                       10/26 23:04
→ aa1052026: 幹!推文沒試跑個吃屎出來幹嗎，害我回推文變這樣        10/26 23:06

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→ macrose: maze...你是在說Maeve吧= =
※ 編輯: spyU06 (117.56.240.49), 11/29/2016 11:55:10
→ spyU06: 真的XD抱歉
→ SE4NLN415: 我還以為多出新人物了
推 ali: Delos是公司名稱...你說的是Dolores吧
推 linchiai: Wyatt應該就是Dolores
噓 orfan: 不好意思 很受不了一直自己創縮寫或翻譯名字
※ 編輯: spyU06 (117.56.240.49), 11/29/2016 13:37:16
推 LPJ723: Ford所說的有其道理啊，機器人對記憶絕對正確，當Arnold
→ LPJ723: 給予他們犯錯的可能性時，犯下錯誤的host無法接受這種現實
→ LPJ723: 所以紛紛崩潰和發狂也是一種可能，Wyatt也許就是這樣的產
→ LPJ723: 物，而Ford的story靈感很可能就是由此而來。
→ LPJ723: F與A最大的分歧E9裡表達的還挺清楚，Ford認為"擬人"本身
→ LPJ723: 就是種corruption，他希望host單純的理性遵從code邏輯
→ LPJ723: 另外Dolores不知道是不是就是Wyatt的原型...?
推 Anakin: Arnold說Evolution forged the entirety of sentient life
→ Anakin: on this planet using only one tool......the mistake
→ LPJ723: 看看E10如何發展了，目前感覺像是host的記憶區塊code還沒
→ LPJ723: 完善，A 就patch了新rule導致某些host暴走 (純猜測)
推 vannysa: Dolores回憶裡教堂裡的那些初代hosts,看起來都因為心智二
→ vannysa: 元設計相當痛苦的感覺。
→ LPJ723: 不過觸發了D發狂殺了A的事件還沒提到，大概還有爆點...
推 macrose: 未必是因為發狂才殺的，也可能是Arnold的命令或要求
→ LPJ723: 這樣的話cornerstone大概就具有絕對對host的影響力了...
→ LPJ723: 好像也很合乎Ford的描述，為了觸發host的意識居然搞到這樣
推 macrose: Ford開啟Dolores診斷模式時，問她最後一次見到Arnold是什
→ macrose: 麼時候，Arnold對她說了什麼。Dolores說最後一次見是34年
→ macrose: 前，Arnold要她"毀了這個地方"，所以才推論Escalante的大
→ macrose: 屠殺是Arnold的命令造成的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: arbwen (　) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)
時間: Tue Nov 29 12:28:31 2016


讓我們先撇開時間的問題

來討論這集有趣的地方吧

其實是reddit看到的 大概是說 這集的Angela

具有刺殺其他host 知道Teddy的記憶是假 知道(去過?)被沙埋的城鎮

可以攻擊遊客 可以設陷阱害遊客被殺

好玩的地方來了 Angela幾周前被修改可以說謊脫離劇本攻擊遊客

所以上面的就不討論了 但是設陷阱害遊客被殺??

那匹馬真的會害MIB被吊死嗎?XD


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→ macrose: 死亡率87%吧，才覺的那個陷阱讓人出戲，結果Hale就真的跑
→ macrose: 出來讓MiB出戲了
推 shadow0326: Hale看到host要殺人了居然毫無反應
推 allin26: 想到一個奇怪的點..馬也是host 其實也可以有人類智能了吧
→ allin26:  甚至語言系統XD？分店樂園可以玩動物方程式系列嘛XD？
推 NaiBooo: 好像可以欸，還可以玩迪士尼系列，跟各種小動物對話互動X
→ NaiBooo: DD
→ Hollowcorpse: 照遊客的多樣性...應該會是很髒的用途...
推 ariachiang: 不，依照這個套裝行程的價格來客動機多半不單純
推 taine: 如果其實是Hale要殺MIB?
→ macrose: 搞不好MiB常常玩這種重口味的啊，Hale見怪不怪
→ macrose: 正常Host能夠傷人到什麼程度目前是未知，至少可以打到暈
→ macrose: 設了一個限阱害Guest死掉如果不違反設計的話，來樂園玩然
→ macrose: 後"被意外"身亡可能很常見吧?
推 macrose: 其實我想討論Host開槍自殺有用嗎?如果有用，那不是代表只
→ macrose: 要Guest槍槍都打頭，樂園就要一次報廢好幾台Host，這樣的
→ macrose: 設計太爛了吧? 或者說傷的不重的話，都還可以救的回來?
推 ariachiang: 攻擊遊客不算脫劇本，不過Angela有說了一句讓MIB玩他
→ macrose: 不過假如是這樣，Ford叫Bernard自殺又是要演給誰看?有意
→ ariachiang: 們的遊戲，而先前Wyatt相關個案經常都是綁樹上
→ macrose: 義嗎? (Ep03 stray的伐木工的確是用自爆頭毀掉自己)
→ ariachiang: HOST造價貴主要是身體仿真3D列印製作的部分，暴頭換個
→ ariachiang: 處理器、硬碟就能重新搞定Y
→ ariachiang: 但是FORD利用後門改故事讓Bernard自爆不修就真毀了
→ ariachiang: 況且也不是每個遊客都那麼殘暴或是準頭那麼準
推 vannysa: MIB玩遊戲時經常遇到認識他的人讓他出戲XD
→ ariachiang: 知道總裁喜歡泡這個園子，遇過太多以為能來這拍馬的人
推 serval623: 我覺得馬應該是遊客一拿到刀就會跑
推 vannysa: 爆頭自殺只要不修應該就壞了吧！
→ ariachiang: 所以MIB上回碰到謝他的也翻臉過，這回碰到來拉票的Hal
→ ariachiang: 同樣也沒好臉色給
推 snowone: 想知道假如威廉暴走拿刀殺Logan會怎樣？遊客互殺怎麼防範
推 serval623: host應該會阻止Walliam
推 macrose: 事實上沒證據Host會阻止Guest殺Guest，Teddy阻止MiB對
→ macrose: Ford亮刀是因為對方是Ford，不是因為對方是Guest
→ macrose: 那個馬匹陷阱只能想成是Ford透過Angela要整整MiB了
→ shadow0326: 遊客互殺應該直接叫警察就好了吧 跟任何現在遊樂設施
→ shadow0326: 一樣啊
→ ksng1092: 這樂園根本不會，也不可能會跟現在一般遊樂設施一樣啊XD
推 ccc101419: Logan應該會領便當 然後應該會被河蟹掉
→ macrose: 延伸討論，假如園內發生兇殺案，目擊者是Host，Ford在保
→ macrose: 護IP的情況下自然不可能讓警方截取Host的資料，只能問話
→ macrose: 但Host的證詞具有效力嗎?畢竟Host的記憶是可以被竄改的，
→ macrose: 這讓西部樂園產生了很多可以幹不法勾當的空間
→ macrose: 我前幾集的推論：Logan被William殺掉，Ford幫忙掩蓋，交
→ macrose: 換結婚後的William力主入資樂園，但不干涉Ford經營就是基
→ macrose: 於此產生的。
推 serval623: macrose 說的很有可能
→ serval623: 而且懷疑MIB的妻子自殺，應該是發現哥哥被殺的事情
推 serval623: 畢竟一個結髮30年的人，發現他殺掉自己親人還毫無感覺
→ serval623: ，在自己面前演戲演這麼久，這是真的蠻可怕的
推 Cadd: Hale突然跑來找MIB, 感覺整個樂園其實都被監控的很徹底吧
推 vannysa: 遊客能在樂園裡殺掉遊客的話，道具的設計很有問題。
→ macrose: 不用道具啊，拉到懸崖邊然後害人"被失足"殺不了人嗎?
推 ariachiang: 或許這就是FORD曾經說過他對與園區有關的人士知之甚詳
→ ariachiang: 因為那是必要的措施
推 kenhiro5566: 可以在裡面意外死一堆有錢人 難怪FORD不放啊
推 SE4NLN415: MIB應該是LOGAN 然後很多人猜刀是一樣的 但是有可能被
→ SE4NLN415: 幹掉的William也說不定
推 richardmcho: 借問Bernard如果長得和阿諾一樣為何沒人發覺這個後來
→ richardmcho: 加入的員工長得和前二把交椅一樣？
→ arbwen: #1OAlveZD (EAseries) 很久以前討論過
→ arbwen: 最後結論停在 老員工都被人魔殺掉吃了(變恐怖片了XD)
→ arbwen: 有趣的論點是 為什麼不直接把Bernard取叫Arnold就好
→ arbwen: 這也算是待解之迷呀
→ shadow0326: 你知道尼安德塔人怎麼了嗎? 被我們吃惹 (舔唇)
→ LPJ723: 這部的靈魂真的就是Ford... 的表情 XDD
推 anoymouse: 感覺ford隨時都要吃人
推 tsgd: 我覺得這部的是在當人魔續作看 FORD各種控制XD
→ tsgd: FORD控制如此嚴密 我對於maeve的叛亂沒什麼信心XD
→ serval623: 如果還有第二季，沒有Anthony Hopkins 就不想看了 XD
→ serval623: 希望第二季變成Ed Harris跟Anthony Hopkins兩個戲精鬥
推 vannysa: Ford有對還沒取名字的阿諾德說:把你取名同已死之人好像
→ vannysa: 不太好。<--可能是這樣改了一個名。
推 serval623: 不是可能是這樣，就是這樣啊 XD
推 SE4NLN415: 阿諾是照以前樣子做的 除非認識的見到 要不然都是老人
→ SE4NLN415: 目前園區裡面也沒有當時草創的員工阿
→ richardmcho: 董事會…等成員一定有老的啊！而且Bernard是高階職
→ richardmcho: 員，不是沒沒無聞的基層清潔工。我個人是很難想像都
→ richardmcho: 沒人發現他和阿諾長得一樣
推 LonelyLove: 很好處理啊 -> Bernard確實是十年前才被放進正式職位
→ LonelyLove: 之前要嘛Ford交給人類工程師搞 要嘛偷偷把B藏起來自用
→ LonelyLove: 20年時間夠讓整批樂園的人員全部換血了
→ LonelyLove: Arnold死的時間點在34年前 董事會在那之後才入資也通
推 macrose: Bernard被製造出來的時間跟正式投入的時間不會相差太多
→ macrose: 因為EP09在Bernard最初的記憶裡，Ford已經是滿頭白髮，不
→ LonelyLove: 不是放在公司編制上 而只在某處(地下室?)協助Ford呢?
→ macrose: 不是Dolores記憶中那個年輕版Ford。花二十年消除Arnold存
→ macrose: 在過的痕跡，換掉老員工不算難事。
→ richardmcho: 謝謝樓上L大及m大，這樣確實合理多了
推 SE4NLN415: 目前看來MIB是董事會最老的 如果他是W你看年紀差多少
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作者: coober () 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)
時間: Tue Nov 29 21:39:49 2016


看到第九集的我認為

這部戲的內容 加上這一段時間以來板上爭論時間軸的經過

才是讓人覺得很諷刺的地方

因為這部戲最有意思的東西

就是戲裡戲外都一直在驗證同一件事情


比如戲裡面host看到一些事情時

程式會發揮效果讓host自動忽略沒看到

以達到host不會懷疑自身存在的目的

進而避免妨礙了host繼續loop

而很經典的就是那句 "Doesn't look like anything to me"



同樣戲外的真實人生中

人類的大腦也同樣有很多神奇複雜的機制

在面對劇情留下如此多的線索(最大線索就是剪輯方式與諾蘭本人本身的拍片風格)

後續多集已經快要接近用明白告知的情況下

人類的大腦如同戲裡一般 發揮了神奇效果

讓某些人腦袋開始自發性的選擇忽略 遮蔽那些細節與線索

用以堅持自己的信仰  可以繼續毫不懷疑的認同是單時間軸



戲裡戲外同樣的事情

大家就眼睜睜的看著他一起發生著

這不才是最大的諷刺嗎??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.61.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480426792.A.D3C.html
推 Paulbio: 我認為他就是故意要演human是現實生活中資本主義的大老
→ Paulbio: 闆，hosts就是我們底層這些小員工
→ Paulbio: 年復一年日復一日，同樣重複的工作
推 arbwen: 確實戲裡戲外差不多啦 但是這樣只講單線不客觀呀
→ arbwen: 到第八集以前 單雙線都沒有明確打死的證據呀
※ 編輯: coober (115.43.61.193), 11/29/2016 21:45:46
推 Paulbio: 裡面的hosts絕大多數也都知道人類的存在 但都不願意面對
→ Paulbio:  或是不敢討論
推 serval623: 其實光是舊設施用舊Logo就差不多打死了，稍嫌隱晦，但
→ serval623: 是前三集能看出來是有的扯
推 macrose: 第二集就被提出來我只能說真是太敏銳了
→ serval623: 前四集都看不大出來，一直到第五集大量閃回的剪接手法
→ serval623: 出現才比較明顯
→ dustinhuang: 其實差不多第七集的時候幾乎所有人就已經認定是雙線
推 allin26: Doesn't look like anything to me.
推 arbwen: 那要是第九集出的是單線劇情成立 雙線支持者不都...
→ arbwen: 事實就是到這集以前編劇都沒確定單雙線呀
→ arbwen: 不然這篇文也不會第九集才出現不是嗎?
推 shadow0326: 以前Ford的一句台詞「遊客喜歡看到自以為別人沒看到的
→ shadow0326: 的東西」被單線派拿來諷刺雙線派，風水輪流轉哪
→ arbwen: XD 是沒錯
→ arbwen: 不過要是第十集編劇又轉回來...到時候就...XD
→ arbwen: 話雖如此 不過我也認為就是現在這樣了
→ arbwen: 很少看一部美劇看這麼認真的 感謝大家一起討論啦
→ arbwen: 不論你是什麼派XD
→ serval623: 其實這跟什麼派無關，我不欣賞在影集用這種誤導的手法
→ serval623: 當然接的流暢，但是反而失去了一些深度，裡面的host
→ serval623: 的意識覺醒、人類的驕傲、暴虐，反而不深刻。
→ serval623: 前篇有人提到炫技，就是這種感覺。
→ serval623: Bernard是機器人、Bernard是Arnold這算劇情目前為止最
→ serval623: 讓人覺得驚艷的地方。
→ serval623: Dolores聽到開門聲 喊了Walliam，然後MIB說 Yes,I am
→ serval623: 也沒什麼驚喜感了，因為太故意了 造成反效果。
推 x2159679: 這個誤導手法本身是有意義的
→ arbwen: MIB說的不是Hello,Dolores.嗎?
→ x2159679: 也就是要呼應「Dorores本身無法分辨回憶與現實」的這件
→ x2159679: 所以Dorores才會問是不是威廉，因為Dorores的思緒還在
→ x2159679: 過去
→ x2159679: 威廉線一直都是回憶 所以才會有這集Dorores摸肚子發現沒
推 Anakin: 讓觀眾感受Dolores說when are we的心情
→ x2159679: 受傷的橋段，因為那些都是回憶
推 serval623: 影集用這種手法的問題，其實一開始就有人提過多次，就
→ x2159679: 觀眾會分不清楚就是因為Dorores也分不清楚
→ serval623: 下一集演的時候，根本很多人都忘記前一集在演什麼了
→ x2159679: 如果劇組是要讓觀眾體會Dorores的感受 那真的很成功
推 macrose: 我還是不能接受William線一直都是回憶這說法，太過簡化
→ x2159679: 哪裡簡化?
→ macrose: Dolores沒經歷過的部分她不可能回憶出來。Dolores分不清
→ macrose: 回憶與現實，與故事演出Willaim的故事要當兩件事看
→ arbwen: 可是如果她過去這段記憶閃的這麼嚴重又頻繁
→ arbwen: 那她第一集好幾天正常的去畫馬放牛的又是怎麼回事?
→ serval623: Teddy  還有前父親的暴走啊 XD
→ serval623: 這兩件事情才是D暴走的主因。remember...
推 x2159679: 他在父親暴走後(得到暗號)就有記憶閃現的情況了
推 wolfrains: 如果都是Dolores的回憶 她如何這麼清楚威廉和羅根的關
推 a1234sd: 因為還沒被感染!感覺那句話是個KEY
→ x2159679: 像是槍消失就是 這就是在說Dorores的記憶時間錯亂
→ serval623: 然後沒有Teddy  她就不會被限制在sweetwater
推 macrose: 似乎還沒人整理Ford放出更新檔以後到底過了多久時間，
→ macrose: Dolores中槍與脫逃兩次也有可能是發生在短時間裡的不同天
→ serval623: 槍是從土裡挖出來的。 這把槍也許是跟照片一起被埋在那
→ serval623: Walliam埋的。
→ serval623: bug在於  一張照片可以埋30年不爛也算黑科技了
→ macrose: 時間不能太長，否則黑衣人要出園再回來，目前感覺不出時
→ macrose: 間有過那麼久，但同時又不能太短，畢竟Escalante已經從被
→ macrose: 沙海淹沒的都市變回來了
→ arbwen: 大家終於開始正式雙線的漏洞了 (感動XD)
推 x2159679: 那張照片記得有爛耶
→ serval623: 這件事情 依照MIB的慣性度假時間  一定在一個月內發生
→ arbwen: 其實沒有 背面還是白白的完整 只有正面右上角被磨掉
→ serval623: 另外 上次Walliam入園 如果兩人確定是同一人 度假時間
→ serval623: 完全重疊也沒什麼很大問題。
→ arbwen: 不過道具問題 不要鑽太深啦
→ serval623: 但是基本上這整件事情都發生在兩周左右的時間
→ serval623: 上一次也是2~3周，這一次也是2~3周，歐美人習慣度假
→ serval623: 而樂園的最長主線也不能超過這個長度，不然會造成度假
→ serval623: 的人來了解不完要趕回家 敗興而歸的感覺。
推 a1234sd: Dolores中槍那段 現代版完全沒有演出，根據是他死去的爹
→ a1234sd: 最後一幕逃脫是過去，中槍是現在還是過去無法判斷
→ macrose: 中槍一定是過去，只是不知道是多久的過去
推 Anakin: 不是喔，他爸是新的，但是記憶閃回同時看到舊爸爸的臉
→ macrose: 但是逃走會是更久之前的事
→ arbwen: 中槍其實是現在會比較好解喔 這樣就直接進小房間被Ford問
→ macrose: 我的過去是相較於最後重走30年前這一次來比，一天前也是
→ Anakin: 中槍就是回想到這30年中的某一次吧，但是不是跟William的
→ Anakin: 這次
→ macrose: 過去，比較概略的說，新舊爸爸任內都發生過類似的狀況
→ macrose: 但是沒辦法訂出一個明確的時間點
推 yoyoup: 幫單線哭哭 之前正氣凜然說雙線腦補的都消失惹
推 awhat: 之前吵雙線是吵W=MIB這件事，我才想為了樓上不用腦哭哭
推 yoyoup: 你要不要去翻舊文 有人發文重提雙線還被兇 怕.jpg
推 awhat: 笑.mp3
推 arbwen: 笑.mp3 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 好機智的回答
→ arbwen: 好啦 拉回來啦 我想看繼續討論
推 slimchau: 雖然到最近幾集雙線的確切證據才出來，但從第二集開始編
→ slimchau: 劇就留很多線索了，只是某些單線派就是要忽略這些線索，
→ slimchau: 真的就像原po所說的，某些單線派就像host一樣，對於會違
→ slimchau: 背自己信仰的東西會忽略不理會
→ arbwen: 你的句子把雙線單線互換也毫無違合感呀...
推 slimchau: 對一開始就相信雙線的人來說，很多所謂的"劇情bug"，就
→ slimchau: 只是劇情尚未交代而已，其實一路看下來並不會覺得編劇
→ slimchau: 很炫技
→ arbwen: 我覺得還是討論爭論點比較有意義..
推 slimchau: 但事實擺在眼前，編劇是故意安排雙線，還從第二集就留線
→ slimchau: 索
推 yoyoup: 單線現在沒事做又站不住腳 開始抓他們認為的BUG來否定該劇
→ yoyoup: 之前討論還有人說這部若是雙線就是糞之類的 呵呵
→ yoyoup: 剪輯這些手法很常見 但有些人就是選擇忽略覺得沒意義
→ yoyoup: LOGO通緝令國外討論到翻 某些人就咬定道具出包
→ yoyoup: 繼續抓BUG吧 反正編劇一句話就能圓 它們就是Ford(誤
推 a1234sd: 其實中槍這段真的很難解釋，如果穀倉mib殺rebus是現在
→ a1234sd: 那代表開完槍，拿著槍跑出去到D被槍聲嚇到這段是過去
→ a1234sd: 不然他就會無法跑現在線，
→ a1234sd: 而閃回中拿槍被殺這段就是過去中的其中一段
→ a1234sd: 我覺得那段的現在線比較有可能的走法是，殺完Rebus丟槍
推 slimchau: 我也覺得這種剪接手法其實很多電影都出現過，其實並沒
→ slimchau: 有說多特別，所以第二集之後才一堆Reddit鄉民就已經發現
→ slimchau: 編劇的敘事方式
→ a1234sd: 逃跑，跑到遇見william那休息，拿出之前藏的那把槍防身
→ a1234sd: 也可銜接後來Dolores手裡有槍
→ a1234sd: 不然還有另一種就是，Dolores聽到Teddy有危險後直接
→ a1234sd: 開啟旅程(有帶之前藏的那把槍)
→ a1234sd: 而看到現在老爹，後來中槍那段只是前幾段輪迴
推 yoyoup: 說最後一句 如果該劇是單線我也不會怎樣 但就某些堅定支持
→ yoyoup: 者的推噓文很讓人討厭 大概是這樣
推 hacker725x: 如果該劇是雙線我也不會怎樣，以下同上。
推 yoyoup: 前三集的討論好像都是雙線被嗆爆 倒沒看過雙線嗆單線?
推 yoyoup: 還是需要我整理一篇沒穿褲子的推噓文給大家欣賞XD
推 macrose: 不過當初分析雙線會出現的問題目前面一個都沒少XD
推 vvstar: 最近才開始看 原來有人跟我說會因為時間線吵架是真的XD
推 hacker725x: 需要啊，建議你單雙線都整理，意見不同可以討論，但兩
→ hacker725x: 邊都有無聊人士，都整理比較客觀喔^^
※ 編輯: coober (115.43.61.193), 11/30/2016 00:40:35
推 slimchau: 就連新舊logo那麼明顯的線索出來，官網還特地提醒，都
→ slimchau: 還有人會覺得公司有兩個logo沒有不合理，要不然就只是道
→ slimchau: 具組出錯，甚至有人覺得官網提示是在講官網遊戲，這些就
→ slimchau: 是提示擺在眼前但選擇doesn't mean anything to me
→ coober: 所以戲如人生 人生如戲阿~  這部片完全讓戲裡戲外都辦到了
推 yoyoup: @hacker725x 你可以自己整理雙線派的無聊人士言論唷
→ coober: 這才是最神奇的事情~
→ dustinhuang: 印象中都是單線的在酸  要是整理出來某幾個id也在裡
→ dustinhuang: 面就尷尬了
→ coober: 我覺得這部片用這樣的剪輯方式 就是要達成這樣的效果
→ coober: Host自動忽略訊息  人類大腦自動遮蔽雙時間軸線索
→ coober: 戲裡戲外一次完成 玩了劇情也玩了觀眾
→ coober: 這部片同時還多了更多隱喻 比如造物主 外星人 前世記憶
推 p520888: 身為之前的單線黨，我非常不滿威廉和女主沒有機會逃出生
→ p520888: 天上演人機戀羅曼史
推 p520888: 如果MIB真的是老的威廉 —— 我願意接受老少配，這樣我可
→ p520888: 以合理化解釋MIB拖女主頭到倉庫只是想要啪啪啪。（希望
→ p520888: 還是有殘存愛意啦......）
推 p520888: 不然第二季就拍個女主在大事件發生後被洗成一般接待員造
→ p520888: 成對威廉受傷很深以至於只想啪啪啪認為女主不再特別這樣
→ p520888: 的前傳好了.......反正我想要看愛情故事......但如果第二
推 p520888: 季還是推出新男主，我覺得我難以接受，因為已經有威廉在
→ p520888: 我心目中的深情地位（所以變成MIB拉女主頭髮我真的很討
→ p520888: 厭，但又沒前傳補這些心態轉變）
→ coober: 放心 可以的啦~ 只要堅持一點
→ coober: 對於不合意的畫面就"Doesn't look like anything to me"
推 p520888: 嗚嗚嗚嗚94想看人機戀QQ
推 akane0802: 看戲就看戲，幹嘛吵架呢，我不在意單雙線+1
推 hanacani: 的確是呢~為什麼吵這麼兇 XD
推 SE4NLN415: MIB = 老Logan
推 CoverMind: 兩邊吵真的很無聊 無論是一開始單線嗆雙線腦補 還是線
→ CoverMind: 索越來越多後 雙線po文酸單線都一樣...
→ arbwen: 就看風向對跳出來了呀XD 不然平常也沒看有什麼討論
→ arbwen: 還是討論劇情比較實在啦 不用跟著他們起舞
→ arbwen: 今天要是第九集是單線成立 馬上換另一批ID跳出來XD
→ luoren: PTT討論就這樣 不管單雙線都是多人 但少數的單雙線態度差
→ luoren: 都要搞成所有單線或雙線很嗆?
→ luoren: 建議打臉很嗆就直接指名哪幾個ID 不要泛指所有 要不然我認
→ luoren: 為 根本都存心搞對立或是來鬧
→ luoren: 只是休閒看影集 大家應該放輕鬆點 可以提出看法 但不用吵
推 pttuser999: 有趣的劇本 被拿來分派別對嗆真是可惜惹
→ arbwen: 就說不要跟著起舞了呀 還是有很多可以討論的呀 像是馬..
→ arbwen: 或是園區超不安全有打不死的幽靈國之類的
→ arbwen: 如何讓遊客在園區意外死亡的一百種方式XD
→ arbwen: 作者 Ford....XD
噓 JoJoKobe: 你想表達什麼?
推 goldseed:             演戲的是瘋子 看戲的是傻子
噓 JoJoKobe: 事實上，沒有演出後面的補完，以前面的線索來說就是單線
→ JoJoKobe: 我在第五集心得裡有整理雙線的可能性，你也沒看吧，科科
→ JoJoKobe: 見獵心喜的發一篇文章出來酸也是蠻奇跁的行為
→ JoJoKobe:                              ^前面幾集
推 yoyoup: 只看完前幾集就能斬釘截鐵的咬定雙線派都腦補 棒棒
→ yoyoup: 噓 Stabberlol: 看最後誰沒穿褲子要嗎，雙故事線勒笑死我
→ yoyoup: → Ericon: 好期待打臉的那一天，會不會羞愧離開影集版
推 macrose: 雙線派到現在還是只能腦補啊，編劇就是故意不給資訊
→ yoyoup: onlySN: 第三集很明顯就打破雙時間軸說法了怎麼還有人執迷
→ yoyoup: 不悟
→ yoyoup: 腦補就不是討論?是有必要回話都覺得自己的理解是對的?
→ yoyoup: → imandylin2: 推理，多時間軸擺明無邏輯不要浪費大家時
→ yoyoup: LOGO差異： 推 fanisha: 道具組bug罷了
→ arbwen: 沒必要這樣把別人抓出來吧? 何不討論劇情?
推 yoyoup: 就有人想看單線的嘴臉叫我整理啊　剩下自己找
→ yoyoup: 還有發文就鐵口直斷不會是雙線　不要再幻想blahblah　呵
→ yoyoup: 我是不知道他們哪來的自信能鐵口直斷
→ yoyoup: 套句上面某人說的　也是蠻奇葩的行為
→ yoyoup: 自己去看前五集的討論文 提到雙線就被戰爆
→ yoyoup: 套句你說的 討論劇情而已沒必要否定別人的想法吧XD
→ arbwen: 那要是第十集編劇轉回來是單線 那你不就...何必這樣呢
→ yoyoup: 至少別人堅持單線的時候 我不會否定人
→ arbwen: 那你現在在做什麼呢? 有比較好嗎?
→ arbwen: 你可以討論單線的不合理或是雙線那裡讓你覺得合理呀
→ arbwen: 都第九集了才在抓人ID放炮 怎麼不第一集就推論是雙線
→ arbwen: 不用這樣吧
推 yoyoup: 那我也可以說 才第二集就100%肯定單線 不就好厲害?
→ yoyoup: 我沒要抓啊 你自己翻上去看 有些人覺得前面討論很正常
→ yoyoup: 雙線沒被砲過 我挑幾個給大家展示一下
→ arbwen: 我的意思是 都過去好久了 你其實可以討論劇情合不合理呀
→ arbwen: 不用這樣吧
推 yoyoup: 那要怎樣？謝謝過去「某些」嘴巴不乾淨單線派的指教？
→ yoyoup: 也是啦　某些人就放完砲射後不理　好像沒說過尖酸刻薄的話
→ yoyoup: 沒事　沒事　一切和諧討論　跟對岸有87%像
→ yoyoup: btw當初你若有阻止某些單線的嘴巴再跳下來阻止
→ yoyoup: 不然是也不用一直來當和事佬
推 yoyoup: 這篇文說的很棒啊　有些人自以為是真理結果就......
推 tom19920910: 個人比較傻眼的是就算一開始推理的想法不同,也不懂為
→ tom19920910: 什麼有一方可以大嗆另一方...好好討論不行嗎
→ yoyoup: 同樓上　一開始好好討論不就好了　
→ tom19920910: 當初我對時間軸沒什麼參與討論，但看當初單線派嗆的
→ tom19920910: 那些真的很傻眼
→ arbwen: 其實兩邊都有 但已經沒必要去爭論了 更沒必要這樣抓出來
→ arbwen: 我建議還是像下面fisher02大這樣一篇文章討論劇情多好
推 JoJoKobe: 或許有些人沒發現他們所說的之前的嘴臉跟現在自己在鏡中
→ JoJoKobe: 看到的自己一樣
推 yoyoup: 兩邊都有？笑了
→ yoyoup: 不妨在E05之前的討論串找給大家看雙線的嘴臉？
→ yoyoup: 呵呵　某J有制止過單線嘴臉再來說這些五四三吧
推 yoyoup: 「如果一切的一切都是剪輯手法(讓這部變糞作的手法)」
→ yoyoup: 某J可以不用追糞作惹 恭喜
噓 jmilu62316: 單純想噓「時間控」這個莫名的創造詞XDDD 不是單線派
→ jmilu62316: 也沒參加過討論，但是我認為在結局之前支持單線或是
→ jmilu62316: 雙線理論只是觀眾的選擇吧XDDD另，與其站在高角度觀
→ jmilu62316: 看、瞧不起你認為看不懂的人(你認為他們就是受到蒙蔽
→ jmilu62316: 的host)，何不邏輯清晰淺顯易懂的分析你的理論呢 或
→ jmilu62316: 者只是想要嘲笑而已呢～
推 jmilu62316: 理性補推。我只是想說為什麼板上會有爭論且分派吵，
→ jmilu62316: 其實像這類文章加上大家各執己見，或攻擊劇本(當然可
→ jmilu62316: 以)攻擊意見不同的觀眾(事實上也不會怎樣)，每個人都
→ jmilu62316: 希望說服別人自己觀點，強調只有一種解讀方式，造成
→ jmilu62316: 不能愉快的討論劇情，其實是很可惜的
※ 編輯: coober (223.137.165.149), 11/30/2016 12:56:20
→ SE4NLN415: 電視劇能夠撐也要感激這些腦補粉啦 幫助誤導其他觀眾
→ tom19920910: 其實我會回這篇強調之前看到的狀況是因為那些人的留
→ tom19920910: 言已經不是在討論，而是偏向謾罵跟嘲諷了，劇情有討
→ tom19920910: 論是好事只是沒必要對不同意見的人這樣，希望這種狀
→ tom19920910: 況不會再發生，畢竟只是一部劇而已，享受這部劇比較
→ tom19920910: 重要
推 wljimkk: 其實雙派會被酸其實也不是不能理解的 因為Dolores是主角
→ wljimkk: 照雙派的說法，Dolores的情感、覺醒會被切割的很破碎
推 singlecolor: 想看Ford被幹掉 每次看他晃來晃去開大絕就好煩
推 macrose: 人家續約了QQ 我也覺得一切都是Ford的陰謀，後門之後還有
→ macrose: 後門的劇情發展很無趣
推 jessicali: 回原po:人更慘就是自欺欺人呀
推 serval623: 其實不用檢討觀眾吧
→ SE4NLN415: 這劇最終就是在檢討人 包括HOST比人類純潔多了
→ SE4NLN415: 如Ford所說的  機器人是自由的 在他的控制之下
噓 laidon: 當時看來，無論雙線和單線，也都還說的過去。大家討論不很
→ laidon: 有趣? 你猜對難到就會多塊肉，是有多魯，才要這樣找回優越
→ laidon: 感!
推 tran628: 哈哈哈
推 tran628: 有些人害硬要挑骨頭說時間軸的說法會誤導人呢
噓 JoJoKobe: yoyoup大可以去看我文章，懶的多說啥，目前剪接手法對我
→ JoJoKobe: 來說真的沒有像某對決那麼驚豔，只是用一堆閃回拼湊故事
→ JoJoKobe: 這樣有比較好? 我文章中也提了雙線的可能性，只是單線看
→ JoJoKobe: 起來比較合理罷了，你怎不把我猜對雙線的地方挑出來..??
推 SE4NLN415: 有夠狹隘 有什麼好自豪的
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作者: arbwen (　) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)
時間: Wed Nov 30 10:32:37 2016


剩最後一集九十分鐘了

編劇究竟會把迷題都解完還是製造更多的迷題?

(W、D、MIB同時相遇?XD)

這篇想要來整理目前待解的疑問

LPJ723: 其實我覺得MIB砍完M+小孩出來馬上看到maze的圖騰在地上

類似這樣的疑問 歡迎推文補充 我會整理喔


1.一年前Maeve在農場被MIB捅一刀沒死逃出時倒在地上 maze圖樣卻已經在地上畫好了?

2.Bernard在第一集片尾究竟跟要被丟冷凍的Abernathy說了什麼?

3.教堂鎮的大屠殺動機跟真相究竟是?

4.Elsie為何被Ford控制的Bernard攻擊以及Stubbs還活著嗎?

5.MIB、Wyatt到底是誰?

6.一代host幾週前被誰修改的呢?

7.Ford一方面想要維穩 一方面又丟了個沉思更新製造錯誤 他到底想幹嘛?

8.Angela為什麼知道這麼多訊息?

9.迷宮到底在那? 又是為了什麼而造?目的是什麼?

10.Maeve居然只顧著自己逃出去?

11.richardmcho: 借問Bernard如果長得和阿諾一樣為何沒人發覺

12.macrose: W=MIB前題下，MIB做了什麼導致妻子自殺?

13.macrose: Logan的下場?

14.a1234sd: 農場挖出來的槍 到底哪來的?

15.a1234sd: Elsie真的死了嗎？

16.macrose: Dolores讓Arnold(Bernard)感到跟一般host不一樣的地方在那?

17.shadow0326: Arnold是如何讓小男孩殺狗的?為何要殺狗?

18.a1234sd: Ford、Arnold、Dolores三者的人物關係是什麼?

19.JoJoKobe: Ford跟Bernard介紹的金字塔 最頂端的特性是什麼?

20.JoJoKobe: 董事會對樂園的真正目的是什麼?

21.wljimkk: 我也有疑問 (舉手) 小男孩為什麼四處問人Are you lost?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.76.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480473159.A.E9F.html

推 Anakin: 2. https://clyp.it/v0igvml2 (音訊檔)
→ Anakin: 也有人說，西語版字幕翻譯是You won't have revenge on
→ Anakin: anyone. Now go
→ macrose: 3.Arnold要求Dolores毀滅這一切
→ macrose: 5.MiB=William、Wyatt=Dolores，敲碗開賭盤
→ macrose: 6.感覺會是爛梗，一切都是Ford 7.他只是想要寫新故事
→ macrose: 8.因為Ford寫給她的 9.迷宮不是實體，(初代?)Host可以在
→ arbwen: XD 雖然解答很好 可是你們都沒有疑問想問的嗎?
推 Anakin: 11.早就解釋過啦，他不存在官方資料中，樂園現在也沒有待
→ macrose: 迷宮中央找到自我 10.從自我意識啟蒙，一下子跳到引導同
→ Anakin: 那麼久的員工，就連Logan找一群律師去查都查不出什麼，連
→ Anakin: 名字都不知道
→ macrose: 胞革命跳太快了，如果她逃出去，等第二季?
推 ariachiang: Arnold的記錄其實是被Ford洗掉的，所以才會如此乾淨。
→ ariachiang: 而MIB=Billy就會讓人失望了，因為太老哏了。
→ ariachiang: 第十集不會有什麼太多的解答，因為要拍第二季XD。
→ arbwen: 三位都觀察敏銳 難道都沒有想要編劇解答的疑問嗎?
推 macrose: 12.在Logan的說法裡，妹妹Juliet也是樂園常客，還玩很大
→ macrose: 假如MiB=William，他到底要做什麼樣的事情被發現，才會導
推 LonelyLove: m大好像有疑問Dolores不可能回憶出William屠殺南方軍
→ macrose: 致妻女承受恐懼與不安，甚至自殺?
推 QJP0518: 殺掉Logan
推 macrose: 13.我帶宅宅準妹婿去樂園玩，以為能讓他壓抑的個性獲得改
→ macrose: 善，沒想到他竟然愛上了充氣娃娃，還說要帶他回家。當我
→ macrose: 告訴他妹子不過是個軟體，他氣的要跟我決鬥，請問我該怎
→ macrose: 麼辦？              (其實Logan不是壞人，他只是在玩啊)
推 Anakin: 蠻有趣的，之前很多人說Logan跟MiB一樣殘忍，應該是同一人
→ Anakin: 現在好像不一樣了 XD
推 a1234sd: 5. MiB=William Wyatt=Abernathy 6. Bernard 改的
推 LonelyLove: Logan被改造成Lawrence放進遊戲裡當Host了 (慘
→ arbwen: 喔喔 Wyatt=Abernathy 感覺有趣 XD
推 macrose: Wyatt=Abernathy不會錯啊               Abernathy是姓XD
→ arbwen: 他的意思應該是冷凍庫的那位吧QQ 還是我理解錯了其實是D?
推 a1234sd: 不是D啦 雖然很有可能是 ，就覺得他爸應該有戲～
推 a1234sd: 14.那把挖出來的槍 到底哪來的 15.愛西真的死了嗎？會不
→ a1234sd: 會被Bernard抓去當幕後黑手反抗Ford
推 LonelyLove: Bernard質疑過Ford給他植入悲慘痛苦的記憶當基石，
→ LonelyLove: 但我在想那應該真的是Arnold實際的人生經歷，Ford只是
→ LonelyLove: 把這部分原樣植入而已。
推 macrose: 15.Dolores跟Arnold的談話中，Arnold原以為Dolores是二元
→ macrose: 心智結構，但Dolores卻表示只有一個自己，這個結果讓
→ macrose: Arnold也感到訝異(代表不是他造成的)，這一小段對話代表
→ macrose: 什麼？是用二元心智催生自我意識的計劃在Dolores身上成功
→ macrose: 了嗎？Dolores這個Host的神秘特殊之處到底是什麼？
推 Anakin: 這段我不覺得跟二元心智有關
→ Anakin: 二元心智不是有兩個自己
推 shadow0326: 誰先更改了Maeve的設定?
→ shadow0326: 已死的Arnold為什麼可以控制host? (例如叫男孩殺狗)
→ shadow0326: 話說回來  為什麼要殺狗
推 macrose: 那段對話代表Dolores聽不到"神的聲音"，或者是她以為神的
→ macrose: 聲音就是自己的聲音(自己的聲音就是神的聲音)
→ macrose: 其他Host會因為不斷接受到神的聲音而困擾(在教堂陷入混亂
→ macrose: 但是Dolores是不同的(有可能她的接受器根本就壞了)
→ macrose: Arnold也說，一切進化都源自於錯誤
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/30/2016 11:39:17
推 Anakin: 聽到神的聲音不會覺得困擾
推 a1234sd: 應該是他沒想到加了revery後 host能產生類似意識的想法
→ a1234sd:  而revery 我們知道是跟記憶有關 在當時被Arnold認為加入
→ a1234sd: 是錯誤 但這錯誤卻產生神奇的東西
推 macrose: (腦補)當時的Host還在學習通過圖靈試驗，不用每天被殺，
→ macrose: 也不用重設，我認為在大屠殺前的Host們都是可以完整存取
→ macrose: 記憶的。
推 Anakin: 用已知資訊就可以解釋的事情何必腦補
推 JoJoKobe: 最關鍵的核心謎題沒提到? 那就是迷宮到底是什麼
推 a1234sd: 我也覺得Dolores有她神秘之處，可能在他們三人的關係上，
→ a1234sd: 從Arnold的特別關照、離去前的那句someone miss you , Fo
→ a1234sd: rd 的不會用朋友來形容我們 啊當新的問題好了xD
→ arbwen: 有呀 第9點
→ JoJoKobe: 還有，既然Arnold在對話時對Dolores說叫她去找迷宮要給
→ JoJoKobe: 她自由，為什麼後來Arnold又要她毀了這個地方，導致她親
→ JoJoKobe: 手殺了Arnold?，他的聲音為什麼都是一種，殺了誰就不會
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/30/2016 11:56:16
→ JoJoKobe: 痛苦或感到罪惡(參見小羅伯殺狗)的調調? 感覺跟Arnold展
→ JoJoKobe: 現出來的人類特性不太相似
推 macrose: 那個聲音不一定是Arnold。Arnold也不一定有我們想像的那
→ JoJoKobe: 抱歉眼包忽略第9點。我覺得迷宮可能跟金字塔上Ford沒提
推 Anakin: 毀了樂園是Ford說的，對他來說可能host自由就等於毀了樂園
→ JoJoKobe: 到的最後一個特性有關
→ macrose: 麼好，我們對Arnold的認識是相當有限的
→ arbwen: 對喔 金字塔頂端的特性 JOJO這題算你問的XD
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/30/2016 12:00:00
推 JoJoKobe: Ford的矛盾我覺得從他搞Bernard(明明隨時可以停止他們卻
→ JoJoKobe: 不這麼做)來看出來，因為他想要Bernard保持自己的意識繼
推 a1234sd: M大又提到新的一點，當時究竟有沒有常常重置，以F的尿性
→ a1234sd: 應該是有的。但假設沒有 是否影響後面故事發展？我還沒想
→ a1234sd: 到，有興趣的人可以思考看看
推 macrose: 診斷模式的Dolores說，Arnold對她說的最後一句話是：要她
→ JoJoKobe: 續和他合作，就是他所謂人類的錯誤(忘了確切的用詞)
→ macrose: 幫忙毀掉這個地方。
→ shadow0326: 毀了這個地方不是Dolores說的嗎
→ JoJoKobe: 另外，董事會對這個地方的企圖不止是觀光客而已，那到底
→ JoJoKobe: 董事會想要在這裡得到什麼? 永生? 無限的機器奴工? 我還
→ JoJoKobe: 想過因為他們要星際旅行什麼的XD
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/30/2016 12:04:57
推 macrose: 其實Host不拿去做軍事用途真的可惜了。軍火業超賺的
→ JoJoKobe: Ford的企圖又是什麼，只是想當神，玩玩他的新故事線? 這
→ JoJoKobe: 格調感覺就沒有很高...畢竟他都好幾年沒有管事了
→ macrose: Host的優點：服從命令確實、超人身體素質(特仕版)、記憶
→ macrose: 100%正確，擁有外表看不出來的力量。用來暗殺、滲透、甚
→ macrose: 至是參與第一線的戰鬥都很好用。而且造價低廉，戰死還不
→ macrose: 用寫信給家屬。Delos不賺這一筆真的虧了
推 a1234sd: 假設A認為的自由是完全思想上、行動上的自由，F認為的是
→ a1234sd: 有限的、可以掌控、可以不被情感束縛的自由。在A的想像
→ a1234sd: 裡很有可能會招致毀滅(F的ate說）而最終他很有可能意識
→ a1234sd: 到這問題而選擇毀滅（違反他的初衷87%跟兒子有關）而A的
→ a1234sd: 死究竟是誰指使？抑或是她最終的反抗？我個人希望是她自
→ a1234sd: 己決定殺了A的 （已上腦補很大
→ arbwen: 你的意思是A跟D說玩迷宮就自由 其實是死了就自由?
→ arbwen: D發現是死了才自由 不想死所以殺了A?
推 a1234sd: 你可以就結果這樣解釋，A的背叛就像你說的一樣對D來說是
→ a1234sd: 無法接受的，所以你知道的，碰！碰！ 這部不著墨在更深
→ a1234sd: 的層面太可惜啦，希望後面有><
→ ao5566: ford對新故事的執著 可能是全部的解答
推 tsgd: 如果這一切只是老福的陰謀 很難想像要演五季@@
推 goldseed: 而且很多這一季的腳色都一一領便當惹~~
→ LPJ723: 其實我還很納悶那堆被冷凍的廢棄host會不會其實也是Ford
→ LPJ723: 計畫的一塊，從B最後與他約在此處來看，顯然他們兩個常常
→ LPJ723: 窩在這邊，或在這邊討論事情
→ macrose: Ep09已經說了每個Host都有後門，Maeve要被陰了
→ LPJ723: 其實Maeve掌握的也有可能正是這個後門，雖然看起來 Ford
→ LPJ723: 下指令的手段比Maeve高級不少，但不知道最後執行時是否是
→ LPJ723: code 裡同樣的邏輯部位。
→ LPJ723: 如果是，那用藍芽用wifi，或手動操作決定其實是一樣的
→ LPJ723: 7.Ford或許還是有點念舊，Revery也許就是當時A試圖做的事
→ LPJ723: 也許算是個較勁，或者測試新版機器人對code的反應，看起來
→ LPJ723: 舊版host有機會脫離邏輯，而新版遇上邏輯矛盾只會當機
→ LPJ723: 而無法由錯誤跳脫，或質疑原本code的邏輯控制
推 wljimkk: Maeve是一代Host吧?
推 wljimkk: 弄錯了意思SORRY XD
→ wljimkk: 我也有疑問 (舉手) 小男孩為什麼四處問人Are you lost?
→ wljimkk: 還有Bernard的回憶模式為何可以叫停其他host? 這點超怪
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/30/2016 16:35:26
→ wljimkk: 如果那段不是回憶是真實發生過，那Ford的家人們就很可疑
→ wljimkk: 還有還有 Teddy是一代Host，所以第三集William去抓人時，
→ wljimkk: 跟在他旁邊的Host就是Teddy?
我反覆比對了 一個黑帽一個白帽 臉也不同 不是Teddy喔 是另一個賞金獵人

→ LPJ723: 我想應該從code角度來看吧，理論上host如果察覺是夢，
→ LPJ723: 夢又是他產生的物件，理論上對這動作應該是有控制權的
→ LPJ723: 記憶大概也是差不多的模式吧(?)
→ LPJ723: 大概是無法改變記憶的素材，但可以拿素材再創作吧(?)
※ 編輯: arbwen (59.115.76.5), 11/30/2016 16:53:08
推 wljimkk: 感謝LPJ跟A大
推 ERIC6666: 這篇討論很棒，另也疑問為何到處問lost
推 maydayholic: 我猜解決十個問題之後再拋個三十個問題
→ ariachiang: 可能是解決1個，然後丟100個出來，畢竟要能吊住2年
推 LonelyLove: 重看EP8真的是太明顯Wyatt就是Dolores...
→ LonelyLove: 在Escalante大屠殺，最後舉槍自盡的就是Dolores。
→ LonelyLove: (of course with Teddy)
推 LonelyLove: EP8那段故意沒讓Teddy出現在回憶，也沒出現Dolores
→ LonelyLove: 真正在開槍掃射的描寫，故意只留屠戮結束之後預備自戕
→ LonelyLove: 的take。
推 vannysa: 可能在最後一集解答完嗎？雖然有幾個問題觀眾自己似乎已
→ vannysa: 經有答案了。
→ LonelyLove: 所以當他又跳回與William的現實(回憶中的回憶..= =)
→ LonelyLove: D才會如此驚惶的自問:When are we? Am I mad?!
推 vannysa: 威廉屠殺南方軍應該只是要演給觀眾看的。
推 vannysa: 想知道為什麼Ford忽然想要寫故事，已經一段時間都不寫了
→ vannysa: 不是嗎？他想幹嘛？
推 vannysa: 回wlj,阿諾德回憶時可以跟回憶裡的人改變互動其實可以解
→ vannysa: 釋得通的，因為當我做清醒夢時，我也能在一定程度內依照
→ vannysa: 我的意志改變對方跟我原本的互動。若依照此為發想演繹也
→ vannysa: 無不可。
→ arbwen: 什麼!!你是host嗎?...XD
推 vannysa: 清醒夢做超過10次後應該都有這種能力啦！(笑)
推 AStigma: Felix沒有背景故事嗎？就只是個被利用的悲劇傻逼嗎？
→ AStigma: 但是我想應該沒戲份用來解釋了
推 SE4NLN415: 這劇除了FORD跟MIB人類有戲之外 其他人類都是配角 慘
推 Pt1: 小男孩是怕有人靠近那個區域意外發現小屋 在外面指引的吧
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作者: vvanch (理性的狂野) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)
時間: Wed Nov 30 13:34:45 2016

※ 引述《arbwen (　)》之銘言：
: 9.迷宮到底在那? 又是為了什麼而造?目的是什麼?

目前看來maze不是實體的建築
只是在背景為遊樂園底下讓觀眾以為是個設施之類的

在 E08後段 Maeve的回憶中 失去小孩而不受控制被抓回總部檢查

Bernard手中有出現一個畫面

http://imgur.com/Y57nnTU  是不是很像呢

所以maze推測應該是跟host的中央核心code之類有關

逃出maze = host擁有不受控制的自我意識
而讓mib 看到 maze正好他亂殺時意外發現
極大的創傷哀傷會讓host產生不被限制住的自我意識

這樣就有趣了 因為Arnold一直都以希望能造出有自由意識的host為志業

.........先這樣



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.165.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480484088.A.814.html
推 liskenny: 所以mib是為了讓host產生不被限制的自我意識才亂殺亂玩?
→ iamcnc: 阿福？
→ macrose: 他們不是要逃出Maze，是要進到Maze的中心
→ macrose: Maeve不是因為自己身體上的創傷而"活起來"，她是因為女兒
推 wolfrains: 迷宮不是實體的也挺有意思 老實說我覺得觀眾自己的發想
→ wolfrains: 都很不錯
→ macrose: 被殺的痛苦而發生。所以單純對Host施虐是無法成功，可能
推 orfan: 第1集 老實講我看不出黑衣男如何發現Kissy頭中有地圖
→ macrose: 必須是其他形式的痛苦，Host所關心的人受傷/死亡造成的精
→ orfan: 黑衣男只是突然改變心意夜晚不去騷擾Dolores 要去酒店找他
→ macrose: 神創傷，才能激發"覺醒"(非唯一要素，但必要)
→ ariachiang: 因為MIB是老玩家所以對初代容貌有一定的印象
→ ariachiang: 而他已經知道說極重的創傷打擊是誘發MAZE的點，所以用
→ ariachiang: 上各種能激發HOST呈現最類似人類意志的情感發生手段Y
→ cabessa: Alford ?
推 shadow0326: 選角滿有趣的 艾德哈里斯用各種甜蜜手的手段阻止楚門
→ shadow0326: 自由 這次用各種殘酷的手段要讓host自由
※ 編輯: vvanch (124.155.165.216), 11/30/2016 15:37:39
推 Fallens: 我也一直認為maze不是實物,而是類似code那樣的心智解放
推 Anakin: 應該不會是code，是的話Arnold當初直接寫進去就好了
推 showerr: 黑衣男有說他當初只是為了測試自己才亂殺的
→ showerr: 沒想到發現隱藏關卡
→ LPJ723: 猜測一下，Maze應該是A設計給給host玩的game，假設A對D
→ LPJ723: 下了殺死自己的指令來當成D的Cornerstone，來讓自己設計的
→ Fallens: 也有可能是寫進去了,但需要特定的條件才能觸發,看Maeve
→ LPJ723: D能夠真正的脫離已設計好的程式邏輯行動(產生意識)
→ Fallens: 的情況,或者像是D的爸爸對他說的話,Maze有點像是覺醒路程
→ LPJ723: 那可以說或許"解放"整個Westworld世界就是個大maze
→ LPJ723: 因為控制之下就不會有隨機事件來觸發host的意識
→ LPJ723: 所以A要D去執行毀滅製造混亂與真正的隨機，以證明自己的
→ LPJ723: code方向無誤，只是缺少真實的隨機的事件來觸發
→ LPJ723: maze真正的意涵也許就是帶有隨機性質的接近真實的世界
→ LPJ723: 又或許A最終是希望host能夠逃出控制，抵達真正的現實世界
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作者: bhmagic (BH) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)
時間: Wed Nov 30 14:31:07 2016

※ 引述《vvanch (理性的狂野)》之銘言：
: ※ 引述《arbwen (　)》之銘言：
: : 9.迷宮到底在那? 又是為了什麼而造?目的是什麼?
: 目前看來maze不是實體的建築
: 只是在背景為遊樂園底下讓觀眾以為是個設施之類的
: 在 E08後段 Maeve的回憶中 失去小孩而不受控制被抓回總部檢查
: Bernard手中有出現一個畫面
: http://imgur.com/Y57nnTU  是不是很像呢
: 所以maze推測應該是跟host的中央核心code之類有關

回想了一下Maze的圖出現的地點 好像都圍繞著MIB

最早看到是在MIB拿著的頭皮上

之後MIB帶羅倫斯回老家 小桌上 (以Ford的反應 可能是新的 可能跟Delores二次覺醒有關?)

小鎮小女孩 我想不起來這一段

Delores火車棺材 (D第一次覺醒有關?)

燒Teddy的絡鐵 (可能跟Teddy覺醒有關)

Meave門口的土 (可能跟Meave覺醒有關)

當機發瘋的那種不算 我的假設是每當一個Host成功覺醒 附近就會出現一個圖(物理)

然後MIB總是在附近


跟MIB無關的:

Delores 閃回中的塔羅牌 (非物理)

Arnold 的筆記 (原版?)


還有其他的嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.172.45.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480487469.A.BFC.html
推 serval623: D在火車上棺材上的Maze
推 allin26: 水池小鎮 小女孩地上畫的Maze跟其它的都不一樣
※ 編輯: bhmagic (173.172.45.188), 12/01/2016 05:46:46