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大家好,我是使用了倉頡15年後,最近心血來潮開始學習行列的鄉民。 看了一下板上的心得文,幾乎沒有倉頡跟行列實際到堪用速度的比較, 想留下一些記錄給未來想學字型輸入法的人一些意見。 目前成績 倉頡 75字/分。使用15年。 行列 35字/分。使用0.25年(3個月/每天約20分鐘)。 先講結論。 行列整體較好;倉頡的優勢很小。 以爬山作比喻的話, 行列的坡度較平緩(學習曲線or難易度),但山頂較高(最終速度較快)。 (行列破百不算少見,但傳統倉頡幾乎無法破百) 第一部份,(跟倉頡相比)學習曲線平緩的原因我認為如下: 1、規則簡單 以倉頡來說,主要規則是先判斷字可否分割,不行則拆4碼,可以則拆5碼。 字首2字身3,字身如果可再分割要再分次字身、尾字身等規則。 拆碼順序不是按照筆順, 還有很多小規則因為只有少數的字才用得到,也易忘記。 (例如鵬並不是拆朋+鳥,月月竹日火。躉不是拆萬+足)等等… 行列就只有3條規則,所有字都是拆4碼。 2、字根完整(字根多) 早期我以為字根多是缺點,直到我接觸行列才意識到字根少才是缺點。 倉頡的字根很少,代價就是前面所提的規則繁複, 有許多字沒拆過根本拆不出來。 (即便多數確實都能用倉頡的規則解釋,但沒拆過就拆不出來, 真的有人福的示部第一次就打對的嗎?或是又這個字…例子太多了) 字根完整讓學習初期的成就感很容易建立, 而倉頡卻會讓人明明學完了規則字根卻因為沒打過而打不出來易產生挫折感。 (所以學倉頡最好的學習方法是身邊有人問,自學很容易失敗) 倉頡的字根記完後,也有複合字根。例如气拆人弓,隹拆人土, 難字(淵,龜,慶…等等也至少20個字)也是每個字沒拆過不可能拆出來。 而行列的字根九成都能用推理推出來,因此字根雖然較多但並不會造成學習困擾。 3、容錯碼 這點我認為是倉頡最不好的地方。 倉頡的編碼全部都是朱邦復先生認定的寫法。但有些其實異體字的寫法。 例如「今」的第三筆他認為是一點而非一橫。「次」的前兩筆是一點一提。 「育」上面是橫的卜加厶。族繁不及備載。 這些都跟教育部規範的不一様。 明明重碼率不高,可以加容錯碼,但他卻選擇不加容錯碼。 當然可以自編倉頡,但這對一般人來說難度太高, 而且倉頡、行列的優勢就是公用電腦也能用,自編輸入法就沒有這個優勢了。 第二部份,(跟倉頡相比)最終速度較快原因如下: 1、碼數少 倉頡的平均碼數是4.78(含空白鍵,教育部字頻總表加權) 行列則是4.03(同上,不用簡碼) 4.78/4.03 = 118% 所以本質上,打倉頡100字的人的手速打行列可以打118字。 2、行列有加入許多巧思。一是簡碼,二是詞組輸出、三是特別碼。 他的簡碼聰明在不太需要背誦。 二級簡碼全部符合規則,一級簡碼有75%也符合規則。 (3000多個簡碼中只有不到150個字是不合規則) 用二級簡碼打字的話,平均按鍵數是3.38鍵; 加上一級簡碼的話,2.83鍵。 我第一次看到這個數字時其實很訝異, 因為我過去總以為要打簡碼就要背許多不規則的編碼方式。 但行列的簡碼卻能讓人在不太需要背額外的東西下提升速度。 而且簡碼也解決了重碼選字的問題。 詞組輸出的部份因為Windows內建的行列輸人法並不支援, 列入討論的話對倉頡不公平,這邊就不討論, 惟詞組輸出其實是行列輸入法的原生功能,這部份算是微軟的問題。 至於「特別碼」的設計,在使用簡碼的情況下,速度並沒有顯著的提升。 一、二級簡碼+特別碼下,按鍵數為2.75。所以也可以完全不考慮。 那有沒有什麼情況下是推薦學倉頡的? 考量到大部份用他人電腦時都是公司電腦、公用電腦,多為Windows的情況, 我認為兩者最大優勢免費,公家電腦可用這方面是平手的。 唯二的情況是 1網路上的字典有很多都支援倉頡碼查詢,可以直接查字。 但如果你會拆該字的倉頡碼的話,代表你會寫,那也就會拆行列碼, 那用行列打出該字直接查網路字典即可…到頭來還是其實倉頡做得到的行列都做得到。 2右手下方的符號區不喜歡被輸入法佔用的人(, . / ;這四個符號) 最後是一些閒聊。 我在學行列時其實看到許多倉頡輸入法的影子, 去查發明年代後發現兩者相隔10年左右,更加確信行列其實參考了倉頡許多地方。 所以我認為行列是大幅改進倉頡的缺點, (反觀三代倉改五代倉的目的真是匪夷所思。該改的不改,不用改的卻改了) 而且發明人廖明德先生也免費公開,時至今日仍有參與維護。 其精神跟倉頡發明人朱邦復一様令人欽佩。 只可惜沒有推廣所以名氣不如無蝦米,而免費輸入法市佔已被倉頡吃下來了。 無意間發現了這個網站而開啟了我的行列之旅。 https://array30.misterfishup.com/ 也希望這篇文章能讓人更了解實際使用上這兩個輸入法的差異。 謝謝閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.114.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IME/M.1669045351.A.03D.html
ellen20024: 倉頡我回鍋了兩次才學會,行列我也很想學 11/22 00:43
ellen20024: 可惜回鍋了兩次還是沒學會,打次會一直loading... 11/22 00:43
ellen20024: 用得最順手的還是嘸,可惜在不同裝置就寸步難行 11/22 00:44
ellen20024: 目前在任何裝置都是用倉頡,除了碼多、有時不會的就是 11/22 00:45
ellen20024: 不會之外,還蠻方便的,系統打開就有 11/22 00:45
ellen20024: 行列最大的問題是在蘋果系統沒有內建 11/22 00:46
ellen20024: 這點就輸倉頡了(對我個人來說) 11/22 00:47
不管是哪種輸入法要用到能用都是反射動作了, 所以我認為若還記得A輸入法的情況下,B輸入法就練不快, 尤其若是從字型類跳字型類的干擾非常嚴重(我目前也還是常被倉頡干擾)。 蘋果的公用電腦算很少見…所以我不太在意, 畢竟若是自己的電腦就是灌完OS多灌一個軟體而已。但這就是看人。
springman: 我最近有準備要學拼音打字,因為想用台語輸入。 11/22 07:26
台語的話,我電腦是用信望愛輸入法。(支援Windows & Mac) 手機可以用Phah Taigi輸入法。(Android & iOS) 都支援不用輸入聲調的詞組輸入,所以用起來很輕鬆。 不知道有沒有其他推薦的輸入法。
RELIC: 舒服 11/22 09:18
※ 編輯: hangea (111.248.114.44 臺灣), 11/22/2022 11:02:29
ellen20024: 請問樓主在行動裝置上用什麼軟體打行列的呢? 11/22 12:56
ellen20024: 另外再問一下,有沒有覺得在常用字上行列的重碼率很高 11/22 13:00
我是用google的注音輸入法,因為他的智慧判斷很方便…倉頡不太好用。 而且用觸控螢幕打字時大腦的運作區域跟打實體鍵盤時應該不一様, 因為我過去電腦打倉頡,手機打注音都不會彼此干擾, 但我從注音轉倉頡,或現在倉頡轉行列都被干擾。 所以其實在練新輸入法,打字還很慢的時候可以用手機頂一下。 我覺得要避免回去用舊輸入法,不然會拖慢記住新鍵盤layout的時間。 嗯…跟倉頡比一定是重碼率較高,但除了單碼字以外, 大部份的情況下重碼會選的都是第一順位的字。 倉頡反而會把常用字排第二順位。像是「困、果」,「宋、未」。 但常打的字都會記住,所以行列倉頡我覺得差異不大,就沒列入正文討論了。
MilchFlasche: 要打臺語/鶴佬話的話,跟China漢語拼音不同哦 11/22 13:21
對,上面提的台語輸入法都支援主流的台語羅馬字。
proundof: 推 11/22 18:12
proundof: 起問關於大易輸入法呢? 11/22 18:12
proundof: 請 11/22 18:12
proundof: 大易輸入法是這幾種知名度最低的 11/22 18:15
抱歉,我不清楚。我看過他們官網有在賣輸入法,但我不知道跟Windows內建差在哪。 大易鍵盤用到最上面的一排我就沒什麼興趣了…跟注音一様。
Fugue: 印象中大易的符號輸入沒有行列方便,除了蘋果裝置沒有內建 11/23 08:57
Fugue: ,體感行列真的是沒什麼大缺點 11/23 08:57
proundof: 大易輸入法使用鍵比倉頡還多 11/23 22:48
k75715: 覺得可以試試大新倉頡,會發現新天地的 11/24 22:06
我有買大新倉頡的書,大概在學會倉頡後的第2年左右, 但一來公用電腦不能用,取碼、容錯也都跟傳統倉頡不一樣, 二來我沒真的用過,所以沒法給太多評論。 我最好奇的 1. 完全沒碰過傳統倉的人學完大新倉後,打傳統倉的表現如何。 2. 學了傳統倉跳去大新倉的人花多久時間練到破百。
hanton: 會英打可以考慮漢語拼音的雙拼,跨平台,破百不難,可查一 11/25 13:29
hanton: 下優缺點,看是否適合自己 11/25 13:30
hanton: 補充上述破百不難是指打字練習中打得順手的文章,不是平均 11/25 13:49
hanton: 手機上優勢更大,不管哀鳳原生或Gboard,會排序常用詞 11/25 13:55
hanton: 但Windows上稱不上好用 11/25 14:01
雙拼的構想真的滿有趣的。相對於字型輸入法學習曲線想必更好。 缺點或許是台灣電腦普遍沒有內建? 還有就是打名字等詞庫沒有的詞時跟注音一樣慢(甚至更慢因為雙拼不打聲調?) 有錯煩請更正~
proundof: 順便問一下,大新倉頡可以使用在Win 11嗎? 11/25 18:25
proundof: 還很喜歡使用大新倉頡的。 11/25 18:25
proundof: 大新倉頡速度可以破百嗎? 11/25 18:26
大新速度應該跟行列、無蝦米差不多,打到反射都能破百。
k75715: pime 裡面有自由大新,可以試看看在 win 11 能不能裝 11/25 20:20
ofd168: 好奇想問,行列在手機上的表現如何 11/28 10:32
FB有行列社團,也許您可以在那詢問。 我自己的觀察是手機跟電腦的表現幾乎沒有關係。 我用電腦打注音可能一分鐘不到20個字,但手機可以有40個字。 而我打電腦倉頡75字/分,但手機可能20字/分。 行列10是要把第二碼數字也打出來,所以基本上也算是另一套輸入法了。 有一個手機的行列輸入法是跟電腦一樣打數字+上中下,但我也沒用過。 我用手機時主要都是閒聊所以對選錯字不是那麼講究。
a619063: 我剛好就是先學大新倉頡後嘗試傳統倉的,直觀點的形容就 11/28 23:28
a619063: 是先學自排車後去開手排車的感覺,拆字上各種撞牆非常難 11/28 23:28
a619063: 受,不過現在放棄字形轉回字音輸入法了,拼音我也是先學 11/28 23:28
a619063: 自排車,跳過全拼直接雙拼體驗還不錯,希望字形輸入有生 11/28 23:28
a619063: 之年不要消失,感謝前輩們發明如此美妙的輸入法,原諒我 11/28 23:28
a619063: 陣痛期沒撐過去XD 11/28 23:28
感謝寶貴的分享!所以純學大新後,在公用電腦打傳統倉基本上是不太可行的… 學過大新後在公用電腦可能只能用速成吧!
k75715: 推樓上形容,大新倉跟傳統倉,真的就是自排跟手排 11/29 09:50
※ 編輯: hangea (133.106.183.5 日本), 11/29/2022 11:24:25
Ice9: PTT也有行列版唷 11/29 13:57
proundof: 有人能介紹大興倉頡最高可以幾個字嗎? 11/29 18:28
hanton: google就有了,有220/分的正式紀錄 12/02 10:50
proundof: 請問大興倉頡有手機版嗎? 12/02 19:05
大新倉頡就只是一個碼表,就算沒有自己做一個也不會很難。
ofd168: 手機和電腦差很多,手機打字了不起就兩指,和電腦的10指差 12/03 17:25
ofd168: 很多,電腦上打得快,不代表手機上就會快 12/03 17:25
對,手機輸入法的快慢主要取決於程式的容錯等小地方。
sformosa: 倉頡用了20年. 還經常會遇到字打不出來. 忘了怎麼拼. 12/07 11:54
ALU4: 感謝心得,我是注音轉倉頡的,也考慮過行列跟筆劃 12/08 19:48
ALU4: 不過後來也是想到泛用性才挑了倉頡 12/08 19:49
平心而論,倉頡的泛用性還是小贏行列。 像電子辭典這類不能自己灌軟體的環境是有可能有倉頡沒行列的。 但考量到學習難度跟最終速度,跟這類的情況一年也遇不到一次,我還是比較推薦行列。 我比較好奇大家當初怎麼學會倉頡的?因為在我看自學的難度真的很高… 如果想自學我真的覺得行列挫折感少很多。 ※ 編輯: hangea (133.106.134.102 日本), 12/09/2022 22:20:11
proundof: 請問一下樓主,為何不使用學習大易輸入法,這個也不錯 12/11 19:26
proundof: 倉頡是24碼、大易是有40碼,雙方有何優缺點呢? 12/11 19:27
大易我沒有用無法評論。 大方向是使用的按鍵越多(例如倉24,行30), 或最大碼數越長(例如倉5,行4)造成的重碼率越低。 但按鍵多會佔用到符號或數字鍵,不方便。 最大碼數多則是速度會受限。 所以要取得一個平衡,我覺得行列這方面比倉頡好。 ※ 編輯: hangea (133.106.32.39 日本), 12/12/2022 15:44:08
hanton: 試著學過倉,如原PO所說,兩種字形的會打架,倒是拼音還好 12/12 17:39
hanton: 主力是嘸,打字練習嘸打不了破百,拼音能破,只限特定文章 12/12 17:40
hanton: 打過140多,就算是快樂錶,同一篇嘸也摸不到100,個人經驗 12/12 17:42
hanton: 倉只剩手機偶爾會拿速成來打拼音選不到或很難選的字 12/12 17:47
hanton: 微軟拼音除了可以雙拼,還能把自定詞庫,比如把嘸的一碼或 12/12 18:01
hanton: 兩碼字,或常用詞編進去,可以KY,什麼SM,等,算加速手段 12/12 18:03
hanton: 但仍有缺點,為爲異體字,攜異讀音,詞庫偏簡中,顯示繁中 12/12 20:36
hanton: 時,無法記憶/排序常用詞彙 12/12 20:38
hanton: 沒推廣雙拼的意思,說說感想而已。我的標準,倉頡算沒學會 12/12 20:43
proundof: 大易輸入法學習管道很少了,40個字根,有人用大易嗎? 12/13 17:55
ai0: 會無蝦米也會倉頡 行列也滿想試 不過現在工作沒時間學了 12/22 13:15
proundof: 會兩種的輸入法很少見啊 12/22 18:08
LawLombie: 給推 01/11 17:55
LawLombie: 我也是自學倉頡4年多了,所有輸入都不用注音,速度也 01/11 17:55
LawLombie: 不算慢,可以很流暢的打出我想打的,但還是有些怪字偶 01/11 17:55
LawLombie: 爾會卡住 01/11 17:55
LawLombie: ps. 倉頡不占用,。?等鍵,可直接打出真的很方便 01/11 18:00
LawLombie: 對了,我自學倉頡的方法是去書店買了一本書,用力的讀 01/12 23:36
LawLombie: ,再加上逼自己用倉頡 01/12 23:36
LawLombie: 請問樓主有打算完全拋棄倉頡投奔行列嗎? 01/12 23:38
我目前倉頡的鍵位也忘得差不多了,但因為用電腦打中文的機會也不多, 行列速度也一直沒有大幅提升(目前還是約40-50字/分,視文章主題)。 處於一個邯鄲學歩的狀況。(意即兩種輸入法都不算流暢的狀態…XD) 對於打倉頡60分/字以上的人,我建議不用學行列了, 在私人電腦裝小狼毫等輸入法平台就能再加速個10%左右。(不用每字都按空白鍵) 對於從字音類想學字型輸入法的人則推薦行列。 我當初能練成倉頡跟您狀況有點像,我家電腦的注音被我用壞,只能用倉頡, 重灌太麻煩,我選擇用倉頡。 很同意倉頡不佔用右手符號區很好,ptt搜尋用/ ?都不用切換XD 年紀大了學這類訓練反射動作的技能真的有差… ※ 編輯: hangea (133.106.33.135 日本), 01/14/2023 12:22:35
LawLombie: 謝謝原PO,那我還是待在倉頡就好。 01/14 13:31
LawLombie: 小狼毫那個RIME真的好用。已經用3年多了吧,畢竟這是 01/14 13:31
LawLombie: 在Linux上少數幾個堪用(且好用)的中文輸入法。他還 01/14 13:31
LawLombie: 有詞組輸入功能(比如說「麵包」是十田心口山,把第一 01/14 13:31
LawLombie: 個字當字首,第二當字身),雖然我幾乎都沒有在用,考 01/14 13:31
LawLombie: 量到在手機上用沒有此詞組功能的鍵盤會很不方便。空白 01/14 13:31
LawLombie: 鍵是確實不用按,但我都還是習慣性的會按一下。 01/14 13:31
LawLombie: 為什麼可以把注音弄壞啦XDD 01/14 13:31
LawLombie: 祝你早日精通行列 01/14 13:31
既然您用RIME,其實把大新倉頡的一碼字編進去就能加速7%左右。(這個我算過) 再將一些常用字只取首尾碼及首二碼應該可以到12%左右。 詞組功能跟行列的大同小異, 但麵取兩碼、包取三碼,我認為不太直觀,尤其三字詞、四字詞等等更是如此。 當初詞組的編碼者將倉頡拆碼的概念延伸到詞組上,以為這樣比較有系統性。 但其實倉頡這個規則當初只是為了解決小字根的問題。 倉頡因為字根小,如果不用這個規則讓取碼分散,重碼字應該會增加不少。 (想想看車部的字光十田十就佔去三碼了,只剩兩碼能去區別字身、 言部的更慘只剩一碼…等等) 其他字形輸入法都沒有這個規定,且倉頡不可分割的字也只要取四碼就是這個原因。
proundof: 倉頡輸入法手機好用嗎? 01/14 17:48
LawLombie: 我覺得好用 但只有在android上的gboard的好用 01/15 15:22
LawLombie: 他有自動修正的功能 比如說你想打「鍵」 cnkq 01/15 15:22
LawLombie: 但手指太肥 打成cnlq 01/15 15:22
LawLombie: 他會知道你要打的其實是cnkq 鍵 01/15 15:22
LawLombie: 其他家的鍵盤我試過的都沒有這功能 01/15 15:22
android的速成可以自己拼湊出詞組好像也不錯…意味著每個字都只要兩碼… 不知道實際操作上如何? ※ 編輯: hangea (133.106.44.44 日本), 01/18/2023 15:51:08
ai0: 跟樓主一樣,當初要棄無蝦米時評估了雙拼、行列與倉頡,最後 01/19 17:06
ai0: 選Windows與iPhone都有內建的倉頡。倉打字的流暢度真的不如 01/19 17:06
ai0: 無蝦,陣痛期很長,符號輸入也鳥,唯一能安慰的只剩內建QQ。 01/19 17:06
ai0: 另外iOS內建倉做的很好,比Win倉好用很多,所以我iOS上就順 01/19 17:06
ai0: 便從全拼轉倉,主流平台都用一致的輸入法感覺真的好 01/19 17:06
ai0: 倉的編碼手指容易打架,很常要用同側的幾支手指打字;同形不 01/19 17:24
ai0: 同碼很惱人,例如 象VS豕、海VS每。無蝦米用大根取字就比較 01/19 17:24
ai0: 沒有這問題。三代、五代的選擇也是問題。可惜了,不然受眾應 01/19 17:24
ai0: 該更多 01/19 17:24
LawLombie: 感謝樓主在這麼久之後還那麼用心回文!! 02/01 21:51
LawLombie: 還好我有回來看一下 02/01 21:51
LawLombie: 謝謝樓主把大新倉頡一碼字編進去的建議,但我想我還是 02/01 21:54
LawLombie: 暫時用原味倉頡就好 xD 02/01 21:54
LawLombie: 我覺得到別人電腦也要能打字很重要,之前我打英文曾用 02/01 21:54
LawLombie: Colemak-DHk 的佈置,用了好幾年,但最後發現到別人 02/01 21:54
LawLombie: 電腦不會打字好痛苦,實在太小眾了,跳回了 qwerty。 02/01 21:54
LawLombie: 光是 Rime 的倉頡拆法和 iOS 的倉頡拆法那少少的不到1 02/01 22:02
LawLombie: 0個字的小差別就夠令我抓狂了xD 02/01 22:02
LawLombie:   Rime, Android  iOS 02/01 22:02
LawLombie: 丟:難難一土戈 竹土戈 02/01 22:02
LawLombie: 底:戈竹女戈  戈竹心一 02/01 22:02
LawLombie: 捏:手日土   手竹難一 02/01 22:02
LawLombie: 黃:廿一中金  廿一田金 02/01 22:02
LawLombie: (目前只想到這些) 02/01 22:02
LawLombie: 上列的字有些用 iOS 的拆法在 Android 上打會打出長得 02/01 22:02
LawLombie: 很像,但比較少見的異體字(有可能因字體而看起來一樣 02/01 22:02
LawLombie: ,但字碼真的不一樣):丢揑 02/01 22:02
LawLombie: 原來其他取形輸入法都沒有分字首字身喔!開眼界了。 02/01 22:04
LawLombie: Android Gboard速成輸入法我剛剛稍微用了一下(現在正 02/01 22:10
LawLombie: 在用),似乎配上智慧選字還滿準確的。用一個一個詞彙 02/01 22:10
LawLombie: 來打的話,選字比注音少很多,但還是比倉頡多了不少。 02/01 22:10
LawLombie: 但是練起來的話感覺可以比倉頡快很多 02/01 22:10
k75715: 上面的倉頡碼的差異,會不會只是倉頡3跟5的差異呢? 02/02 17:55
LawLombie: 但是其他主要的五代改過的字, 02/02 22:57
LawLombie: 如非(lmyyy -> lmsy) 靈(mbrrm -> mbrro) 02/02 22:57
LawLombie: 孽(thjd -> tjnd) 假(orye -> orse) 02/02 22:57
LawLombie: 鬼(hi -> hui),在三個平台上都是用五代的打法 02/02 22:57
LawLombie: 在設定裡也都是選五代 02/02 22:58
NINJA0210: 我用大易,基本上就背完字根後寫字就可以用,但我覺得 02/05 01:16
NINJA0210: 輸入法字根還是不要用到數字鍵比較好 02/05 01:17
NINJA0210: 大易拆字比較像寫字,有想學嘸蝦米,但要錢算了 02/05 01:18
NINJA0210: 有看過行列教學,但看不懂,所以沒學起來 02/05 01:19
NINJA0210: 手機我都按注音,大易我只有辦法用鍵盤打XD 02/05 01:21
roujuu: 「嘸蝦米」有非官方的「偽蝦米輸入法」。 02/11 14:17
roujuu: 『 https://zh.wikipedia.org/wiki/偽蝦米輸入法 』。 02/11 14:18
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfuman (誰能體諒) 看板: IME 標題: Re: [心得] 倉頡vs行列實際使用比較 時間: Sun Jan 22 22:28:20 2023 我是從嘸蝦(1X年)米跳到行列(3年)。當初有試著轉倉頡,但倉頡最多拆5碼,雖然重碼率低 ,但學習時還是很不習慣有些字要拆到5碼,再加空白鍵選字等於是鍵盤要敲六次....所以倉 頡我沒有撐到陣痛期過XDD 會想從嘸蝦米跳其它輸入法,是因為想學windows有內建的輸入法,倉頡學習失敗後,最後選 擇行列輸入法。行列輸入法拆字最多四碼,特殊字加i例外。行列的學習曲線較短,理解10組 基本筆形、了解單字筆順後就能上機打字了。 行列與嘸蝦米學習心得 以學習時間曲線來看,行列略贏嘸蝦米。 嘸蝦米有形、音、義及搖頭擺尾要理解,行列只有10組基本筆形要了解。 重碼率 在不考慮簡碼、行列的特別碼及1、2級簡碼,以選字重碼率來看行列是比嘸蝦米還高。(有錯 請指正) 嘸蝦米會以補根的方式來減少重碼率的問題。例如:z就是乙的完整字根,但需要再打一個z 也就是zz才會是乙。當然使用 簡碼也能部份解決重碼。 若是行列輸入法,例如1v有 不、大、夫、雨等字根。當然把基礎練熟後,之後使用特別碼或 1、2級簡碼可解決部份重碼問題。 OS支援度 行列在windows是有內建的,mac則是沒有但別以為有內建就很好用了 ,windows行列6.0難用 到爆,關聯字居然不能關(倉頡可以....),加上字碼表更新好像還停留在不知道是幾百年前 的,也沒在更新維護的樣子。通常行列使用者會使用第三方軟體,例如DIME及新行列打起來 會比較順手,windows內建行列是應急用的。在字碼表的部份,更是有熱心的高手維護及更新 。 嘸蝦米就不曉得行易在做什麼,我只差mac版沒買而已,其它我每個版本都有買。字碼表整理 更新就不說了,功能的改進與開發經過這幾年真的是搖頭,連其它家第三方鍵盤寫的都比官 方自已寫的好用,只能說恨鐵不成鋼,這也是決心來跳別家輸入法的其中之一原因。 講到字碼表的部份 例如:伟這個字,嘸蝦米還要切到簡體模式打pwj才能打出來,行列打kfg(8-4-5-)就能打出 來不用切任何模式,這也是我發現行列的優點之一。 其實打了10多年的嘸蝦米,手指現在還是忘不了,偶爾還是會跳針用嘸蝦米打法。XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.138.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IME/M.1674397702.A.E4E.html
Ice9: 我在 Mac打行列用的是香草輸入法。除了可以直接打出簡體字 01/22 23:31
Ice9: ,香草還有打正體輸出簡體的功能。 01/22 23:31
nfuman: 我是只指os有內建,macOS 沒內建但有好用的香草輸入法, 01/22 23:59
nfuman: 這大概是倉頡的優勢吧。行列如果要使用量衝起來,大概是 01/22 23:59
nfuman: 中港澳用戶要增加,才會讓蘋果及微軟正視其它中文輸入法 01/22 23:59
nfuman: 。不過女果是老外要學的話,是嘸蝦米比弄方便,因為英文 01/22 23:59
nfuman: 字母就是字根。 01/22 23:59
hangea: 感謝分享~可以請問您當初及目前的打字速度嗎? 01/23 10:10
hangea: 行列的有些編碼進實說我搞不太懂,伟應該不是big5才對, 01/23 10:11
hangea: 為什麼不用補按i,如声卻要。還有一個目前遇到的問題是打 01/23 10:12
hangea: 一二級簡碼時還是會忍不住按空白鍵。一級簡碼可以涵蓋36% 01/23 10:13
hangea: 的字真的很厲害。 01/23 10:14
nfuman: 我之前打嘸蝦米速度約每分鐘100左右,目前行列速度約莫5 01/23 13:04
nfuman: 0左右。我有一個特別的點 我學行列是靠手機學起來了,而 01/23 13:04
nfuman: 不是用桌機練打XDD 01/23 13:04
alloc: 倉頡有內建優勢太大 還是忍痛繼續練 無蝦米已放棄... 01/23 16:23
hangea: 推薦樓上可以用anki練,我就是用這個練行列的。有機會應 01/23 20:07
hangea: 該會發一篇文談怎麼用anki有效率學輸入法。 01/23 20:08
hangea: 想要打倉頡又很快的話,傳統倉頡編碼+大新倉的1、2碼字 01/23 20:09
hangea: 或許是不錯的方法。1、2碼包含了66%的字。也不用重學規則 01/23 20:14
hangea: 行列的一級簡碼+特別碼=53% 01/23 20:21
hangea: 我試過手機的行列10,覺得根本是不同套輸入法… 01/23 20:22
nfuman: 声跟伟補i的問題,我個人看法是補不補i取決於有沒有重碼 01/23 20:22
nfuman: 的問題。 01/23 20:22
nfuman: 行列10真的是要對行列字根相當熟才能使用,例如:1v又分 01/23 20:25
nfuman: 16、17、18、19,行列10要非常熟悉。 01/23 20:25
hangea: 行列有些功能真的還能再改得更好,有些一輩子也用不到二碼 01/26 10:19
hangea: 字讓給特別碼。還有罕用重碼字也直接編在加i。長、戉重碼 01/26 10:21
hangea: 到底誰會用戉這個字? 01/26 10:22
hangea: 既然為了速度而用i跟特別碼,就善用到底不是更好嗎… 01/26 10:26
hangea: 尤其現在unicode新的字根本就都用不到,根本不用考慮他們 01/26 10:28
nfuman: hangea有加入行列社團嗎? 的確在罕見字跟常用字重的部份 01/26 11:21
nfuman: 是有的,但是不多。還有特別碼的部份大概無解,大部份的 01/26 11:21
nfuman: 行列老前輩打行列加用1、2級簡碼其實速度就相當可觀了, 01/26 11:21
nfuman: 因為特別幾乎沒規則或取法不夠直覺,所以連我也不太練特 01/26 11:21
nfuman: 別碼,除了常用字特別記一下,不然特別記所有特別碼實在 01/26 11:21
nfuman: 太累.... 01/26 11:21
nfuman: 近期行列前輩老刀會針對字碼表編碼再做校正及編修,如果 01/26 11:30
nfuman: 對編碼有想法或建議是可提出討論。不過說實在,windows內 01/26 11:30
nfuman: 建的行列6.0編碼都不知道是民國幾前年的,所以即便每年都 01/26 11:30
nfuman: 有前輩修訂字碼表 ,windows內建行列6.0還是不會更新... 01/26 11:30
nfuman: .當然可用第三方的輸入法,例如DIME、新行列或PIME等等, 01/26 11:30
nfuman: 但到公共電腦或是公司電腦不給裝還不是一樣.... 01/26 11:30
nfuman: 大尺寸的手機用行列30會比較快跟嘸蝦米比起來,因為行列 01/26 14:13
nfuman: 有一、二級簡碼在輸入上快很多,但如果是小尺寸的手機就 01/26 14:13
nfuman: 不建議了。 01/26 14:13
nfuman: 不過私心還是覺得嘸蝦米如果能在windows、macOS 等各大平 01/26 14:21
nfuman: 台能內建還是最好的。劉重次老師設計出那麼好用的輸入法 01/26 14:21
nfuman: ,但沒有user使用也是枉然.... 01/26 14:21
hangea: 我有,之後跟老目聊看看,我覺得我對倉頡還算了解,能給一 01/26 20:41
hangea: 些倉頡現在的分享。從重度倉頡使用者轉行列應該很少很少 01/26 20:42
hangea: 老刀* 01/26 20:43
hangea: 我認為未來應該只會是注音或拼音的天下了,選字現在的ai 01/26 20:45
hangea: 技術(NLP)其實應該很簡單就能把再在、的得這類的問題解決 01/26 20:46
nfuman: 我認同倉頡重度使用者要轉行列是不容易的,對於重度使用 01/27 01:14
nfuman: 者來說,打字速度應該都有一定的水平或是夠用,無須再多 01/27 01:14
nfuman: 學一套拆字型輸入法且某些平台沒有內建。 01/27 01:14
nfuman: 另外這也牽涉到中打學習的目的,何謂追求速度?很多輸入 01/27 01:29
nfuman: 法的學習者一開始都會問哪個輸入法可以打最快?最好學? 01/27 01:29
nfuman: 好不好學這是見人見智及悟性有關。另外快的定義是什麼? 01/27 01:29
nfuman: 工作上?日常生活中?或是競賽職業? 這些快的需求都不同 01/27 01:29
nfuman: 。有人覺得他打倉頡一分鐘也有70-80字的水準為何還要再去 01/27 01:29
nfuman: 學行列、嘸蝦米或大易,所以輸入法的通用性及教學推廣就 01/27 01:29
nfuman: 很重要了。 01/27 01:29
ofd168: 用anki學倉頡和行列+1,現在也改跳行列,親人很多 01/27 01:42
nfuman: 第三方鍵盤有很多高手前輩寫出多合一中文輸入鍵盤,我相 01/27 02:05
nfuman: 信對於各平台作業系統負責中文輸入法的工程師來說要做出 01/27 02:05
nfuman: 相同的事並不難。先不說要花錢的輸入法,我猜後續字碼表 01/27 02:05
nfuman: 的維護或許是一件吃力不討好的事。舉個例:windows內建的 01/27 02:05
nfuman: 行列像是有在維護的樣子嗎?關聯字不給關、字碼表還在幾 01/27 02:05
nfuman: 百年前的,更別說是自建詞庫及等好用功能根本沒在用心好 01/27 02:05
nfuman: 嗎?OS也會因"安全性"問題限制第三方鍵盤等相關功能,與 01/27 02:05
nfuman: 原生鍵盤流暢度相差很大,尤其在iOS 更為明顯。OS內建真 01/27 02:05
nfuman: 的是讓人在選擇輸入法考量倉頡很大的一個原因,連ibon都 01/27 02:05
nfuman: 能倉頡,你說呢? 01/27 02:05
nfuman: 所以電腦及手機OS沒內建的輸入法使用者會越來越萎縮這是 01/27 03:47
nfuman: 可以預期的。手機上輸入用什麼最快,我個人覺得是注音、 01/27 03:47
nfuman: 拼音,就如同hangea所說現在字詞預測越來越精確了,一般 01/27 03:47
nfuman: 手機聊天的用注音及拼音就足以應付了。不過我不覺得拆字 01/27 03:47
nfuman: 型輸入法會被注音或拼音取代,畢竟專有名詞什注音或拼音 01/27 03:47
nfuman: 很難不選字,但一般聊天是夠啦。的跟得別說AI了,連一般 01/27 03:47
nfuman: 人都會用錯啊XDD 01/27 03:47
LawLombie: 中文是第二語言者比較不會把「再在」、「的得」、「後 02/01 22:21
LawLombie: 候」等弄錯,因為他們是用課本學,一切都是先有字再用 02/01 22:21
LawLombie: 聲音,不像中文母語者小時候先用聽的學。 02/01 22:21
LawLombie: 就好像英文母語者有時會把 they're, their, there; yo 02/01 22:21
LawLombie: ur, you're; should've, should of 弄錯一樣,但英文 02/01 22:21
LawLombie: 第二語言者幾乎不會犯這種錯。 02/01 22:21
LawLombie: (should, could, would 後面沒有任何情形需要加 of。 02/01 22:21
LawLombie: 會這樣寫其實都是把 've 跟 of 搞混) 02/01 22:21
LawLombie: 如果第二語言者可以搞清楚這差別,我相信AI總有一天也 02/01 22:21
LawLombie: 行 xD 02/01 22:21
LawLombie: *再有聲音 02/01 22:22