版主意圖偏袒

[hachuz (iris)]

※ [本文轉錄自 hachuz 信箱]

作者: Dovend (Neverendless)
標題: Re: 不當噓文
時間: Wed Nov 24 11:48:23 2010

沒錯
你是沒講護理師"很閒"
但是從整篇文章看來
你處處強調"護理師冷眼旁觀"、"護理師冷言相向"
這種文章po來護理人員版
我實在是不知道你要板眾給你什麼反應
同仇敵愾？還是一個鼻孔出氣？
因為說實在的
你要po這種文章
板上也多的是急診護理人員
急診有多忙她們不是不知道
有多少病人情況危急、有多少病人要立刻轉送
或許你不知道急診護理人員都在幹嘛
但今天你遇到的狀況只是單純的'態度問題"
可是文章內你也的確暗示了急診護理人員"很閒"
我想請問
你現在的投訴是要針對那部分？

我覺得整篇文章加推噓文加後面幾篇回復
整體來說這也不到可以處置的程度
不當噓文在本版指的是噓文內容脫離整個討論太多
或是以噓文引起筆戰
這部分才是這個版不當噓文的主要處置範圍
我想以整個文章及板友的回應來說
這還不到處置程度

謝謝



※ 引述《hachuz (iris)》之銘言：
: 請板主看18026
: 文章內文並未強調醫生很忙
: 護理師就很閒
: 請問zichain噓甚麼?
: 我只說醫生不在
: 請您處份

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◆ From: 140.128.140.79

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◆ From: 123.204.212.108
→ chingfen:此部分噓文，原虛者有說抱歉。
→ chingfen:zichain:抱歉~或許解讀錯誤 但若是回歸原po標題11/24 00:
→ hachuz:我是在看到噓文的當下申訴,當時Z大尚未道歉,而後與版主信
→ hachuz:件是針對版主回應我"的確暗是急診護士很閒"請版主提出"的確
→ hachuz:"暗示護理人員很閒的文句
→ chingfen:那可以冒昧的請您提供申訴信件和時間做比對嗎？謝謝。
→ hachuz:已轉錄Z大於42分道歉,我於35分申訴,請看下方轉錄信件 謝謝
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作者: hachuz (iris)
標題: 版主意圖偏袒證據2
時間: Wed Nov 24 22:33:25 2010

※ [本文轉錄自 hachuz 信箱]

作者: hachuz (iris)
標題: Re: 不當噓文
時間: Wed Nov 24 12:08:21 2010

我想請問版主
所以護理版不能提出對護士態度不對的發文
而只能誇獎護士多棒多親切多優秀嗎?
請問文中我哪裡暗示護理人員很閒?
請提出
我道歉
我從頭到尾都有說 醫生不開藥 護士不能擅自用藥很合理 正確
我也有說 不是我爸發燒就是要優先處裡頭痛病人就不嚴重
我從頭到尾打出發生細節是要讓人了解發生何事以及經過
我針對的是護士的態度
沒有質疑她不開藥是否失職 不打針是否失職
請問版主
我哪裡暗示了護士很閒?
請你提出
謝謝

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◆ From: 123.204.212.108
→ Jeff0910:很多版上回文也都認為護士太度不對應該改正啊...
→ hachuz:是的 所以我於此版提出的申訴文中有"部份"而非全部
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作者: hachuz (iris)
標題: 版主意圖偏袒證據3
時間: Wed Nov 24 22:34:12 2010

※ [本文轉錄自 hachuz 信箱]

作者: Dovend (Neverendless)
標題: Re: 不當噓文
時間: Wed Nov 24 12:27:00 2010

但我爸抖到床機機拐拐叫 旁邊的病人都在看 但護士小姐不理就是不理

在我們告知護士病人抖的很嚴重 以及 抗生素是否沒開的時候
護士都置之不理,在醫生回來後卻告知醫生某床病人反應他頭痛 要醫生先去處理

但我爸已經燒到41.5度了 醫生完全沒過來關切 護士小姐也是是為什麼呢?

以上這些都是你文章裡的句子
我並不是說這邊只能誇護理人員好
但是你的文章如果是要針對護理師的態度
就針對態度
一下說被冷言相向
一下覺得自己家屬被冷眼旁觀
我覺得
就算你認為你沒有要指責護理人員失職這意思
難保旁觀者看了你的文章沒有這樣的想法
文字是死的
這就是為什麼在要po文之前需要再三檢查

謝謝



※ 引述《hachuz (iris)》之銘言：
: 我想請問版主
: 所以護理版不能提出對護士態度不對的發文
: 而只能誇獎護士多棒多親切多優秀嗎?
: 請問文中我哪裡暗示護理人員很閒?
: 請提出
: 我道歉
: 我從頭到尾都有說 醫生不開藥 護士不能擅自用藥很合理 正確
: 我也有說 不是我爸發燒就是要優先處裡頭痛病人就不嚴重
: 我從頭到尾打出發生細節是要讓人了解發生何事以及經過
: 我針對的是護士的態度
: 沒有質疑她不開藥是否失職 不打針是否失職
: 請問版主
: 我哪裡暗示了護士很閒?
: 請你提出
: 謝謝

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◆ From: 123.204.212.108
→ Jeff0910:某些情況...是有可能需要等待病人燒的...甚至還會拿烤燈
→ Jeff0910:但是我們始終都不是當下的護理人員也不是當下的您...
→ Jeff0910:所以就此論斷也不合理...
→ hachuz:當下沒有冰枕沒有烤燈 都是在吵架及搬出關係後才得到的照護
→ hachuz:回文只想還原當時狀況 沒有頂撞之意
推 Jeff0910:我的意思是~有的時候~無作為也可能是過程...
→ Jeff0910:除了h大沒人能夠知道當下情況~
→ Jeff0910:最後演變成"護理人員"都在幫自己人說話這種結論
→ Jeff0910:我真的覺得很可惜跟遺憾~
→ hachuz:你好,沒有都是喔,護理板上還是有許多大大冷靜的幫我分析
→ hachuz:我由衷的感謝他們,會來此申訴是因為某些大大的言論已離題
→ hachuz:且污滅我與KIKI大為同一人 說我們丟臉 說我們沒guts 說我小
→ hachuz:眼說我無聊等等,世界上還是有很多好護士,版上也有
→ hachuz:我沒有想要一竿子打倒一船人的意思,真的!!!但我希望能還我
→ hachuz:清白呀!
→ hachuz:以及 謝謝你在護士版上幫我分析的言論 我想一一感謝
→ hachuz:也想跟後來發文的人說聲感謝 我都有看到  但我不想再去那
→ hachuz:理留言,再引起紛爭,在我能力及時間所及,寄站內信感謝那些大
→ hachuz:大的,但人數眾多,有遺漏的,請多包涵,謝謝你:)
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作者: hachuz (iris)
標題: 版主圖題偏袒證據4
時間: Wed Nov 24 22:35:03 2010

※ [本文轉錄自 hachuz 信箱]

作者: hachuz (iris)
標題: Re: 不當噓文
時間: Wed Nov 24 13:45:15 2010

置之不理我有說護士閒嗎?
我文中也有說我知道急診很忙
我有說他們是很閒然後都不管病人嗎?
針對態度po文就不可以描述過程嗎?
以後po文直接打 護士態度差 過程都不用打
這樣就可以讓看到po文者了解當下狀況嗎?
現在我在護士版,所以護士都幫護士說話
都要病人體諒護士 詢問護士態度是否不當應對是否不當
卻被指責稱呼護士的職稱不正確 最後拿出靠關係
都是有這樣的家屬護士才會反感
護士態度不好家屬就必須忍氣吞聲不能質疑
護士的團結力量大我見識到了
感謝你們幫我上了這一課


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◆ From: 123.204.212.108
推 Jeff0910:明明很多意見都是不偏袒的...未免也太斷章取義...
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作者: hachuz (iris) 看板: L_LifeJob
標題: [問題] 這樣的護士稱職嗎?處置妥當嗎?
時間: Wed Nov 24 22:37:09 2010

※ [本文轉錄自 Nurse 看板 #1CwvDp65 ]

作者: hachuz (iris) 看板: Nurse
標題: [問題] 這樣的護士稱職嗎?處置妥當嗎?
時間: Tue Nov 23 18:12:01 2010

禮拜日 我爸爸細菌感染發高燒(39.4)發抖去了掛急診(我爸每年大約會發作2次)
我爸是癌症病患,攝護腺癌,手術拿掉膀胱 現在是用人工造口引尿
上上禮拜天也是細菌感染去掛急診
通常醫生的步驟是 驗尿 驗血 細菌培養 開退燒藥 打點滴+抗生素
這次吃了退燒藥以後 護士幫忙吊點滴

等的時間差不多了我就去請教醫生報告出來了沒
醫生說 報告出來了 尿液有感染 稍等開抗生素給她打
再聯絡泌尿科醫生看是否要住院
我說好 謝謝

後來又繼續等等等
等的過程中聽到護士對某位家屬說請你們拿醫囑去拿要跟抗生素
拿好抗生素我們才能幫他打在點滴裡
我就問我媽 你有去拿抗生素嗎?
我媽說沒有 我說 我也沒有 那爸有打抗生素嗎?
我媽說應該有吧 不然剛剛小姐打的是什麼?
所以我們就已為醫生開了 護士已經打了(抗生素)


但過了大約半個多小時 我爸開始瘋狂的發抖
抖的比進醫院時還嚴重 整張床機機拐拐的叫
抖的像癲癇一樣可怕
於是我就去問醫生,
我爸又開始發抖了 而且體溫好高 應該怎麼辦
醫生沒有過來關心 就說 我在開顆退燒給他吃
我問 這麼密集吃退燒藥沒關係嗎?
醫生說 沒關係
好 於是我爸又吃了一顆退燒藥
可是他越抖越厲害越斗越厲害 抖到我爸其實很想哭
我看他快哭了可是一直忍住 他說他好不舒服
我隨手翻了一下點滴上的牌子 發現他只寫了一個XXXX500ML
我心想 抗生素不可能開500ML 也就是說 一直在打的都是生理食鹽水囉?
我就想去找醫生 醫生剛好不在我就問護士
請問XXX有打抗生素了嗎?
護士: 醫生沒有開我們不能打喔

我說 可是剛剛醫生說他要開耶
護士:他沒開我也沒辦法阿 我不能幫他打
以上都正常 醫生沒開護士不能打 合理


後來等醫生回來我就去問醫生
因為第一次開藥就說要開抗生素 開到第2次開退燒藥都開了
那抗生素怎麼還沒開?(但我當然沒這樣跟醫生說)
等醫生回來我就問 請問抗生素開了嗎? 我爸現在燒到臉都紅了 身體一直發抖耶
這時剛剛幫我查是否有開抗生素的護士小姐就插話說
護士:小姐 就算現在開抗生素給你 你爸也不會退燒 他現在就是要發燒
     他等下還燒的更高 這很正常
我當然知道 細菌感染會發燒很正常 我爸是慣犯 我在之前在醫學出版上班
這道理我當然懂,可是是醫生一開始就說他要開抗生素 我只是想問他
抗生素是否已經開了?這樣而已,不是我自己要求要開抗生素,是醫生有說要開 ,
可是沒有開,所以我去問,就像我買東西 店家沒把我買的東西放進我的袋子裡
我去詢問 這樣而已,可是為什麼護士小姐要插進來說話?
而且 照往例 開退燒藥 打點滴+抗生素 情況會稍微緩解
以往沒有退燒後 越燒越高的情況 越抖越嚴重的情況 (會在發燒 正常 但不會燒這麼高)

護士小姐這樣一回話我當然很不爽 我回頭看醫生 醫生說 我馬上開給你
於是我們又繼續等抗生素
等了大約快半小時都沒人理我們 急診很忙我當然知道
但我爸抖到床機機拐拐叫 旁邊的病人都在看 但護士小姐不理就是不理
我媽隨口問了旁邊的護士,請問這樣(不打抗生素)會不會延誤病情呢?
                       這樣一直抖沒有關係嗎?
護士的回答是:我們又不是老天爺,我們沒辦法決定阿,只有老天爺可以安排
             要看他自己的造化

所以現在是怎麼樣?活著的時候不開藥,要等他冰冷了才要說 伯伯我們開抗生素給你嗎?
我們沒有額外要求要拿什麼藥
只是詢問為什麼第一次開藥說要開的藥開到第二次開的藥都吃掉了藥還沒開出來

我爸聽到護士跟他說要看他自己的造化
他更想哭了 他邊抖邊說 我快要過完61歲了(12月初)
就快渡過了為什麼現在要這樣整我
我們又繼續等抗生素等  後來我姊來了
我跟她說護士態度很差 抗生素開了一個多小時都沒開出來等等
我姊立刻很不爽的去找護士小姐吵架(我當然知道這樣不好)
問護士是不是有說過剛才那翻話 並且詢問醫生抗生素到底開了沒
因為我們有認識主任 我姊說 我們可以直接去找主任
護士小姐跟醫生態度立刻改變
醫生說 開了開了我開了
護士說 我剛剛講的話不是那個意思 不然你問妹妹
護士立刻來量我爸的體溫才幫他打抗生素
這時我爸已經燒到41.5度
量完體溫 她就對著我姊說 我剛剛有跟妹妹說 她會繼續燒 越燒越高
對 我知道細菌感染會發燒 可是你該用的藥沒用 再跟我說開給你也會繼續燒
不是說會繼續燒藥就不用打吧
那便秘的人排不出便是不是也不用吃飯了?


那位插話的護士小姐以及那位回答說要看病人造化的護士小姐
他們這樣的應對以及處理方式是正確的嗎?
我知道醫生不開藥護士不能擅自用藥
並且在我們告知護士病人抖的很嚴重 以及 抗生素是否沒開的時候
護士都置之不理,在醫生回來後卻告知醫生某床病人反應他頭痛 要醫生先去處理
那我們反應的勒?
我不是說我們病情比較嚴重 人家頭痛就不用管他
但我爸已經燒到41.5度了 醫生完全沒過來關切 護士小姐也是是為什麼呢?
那掛急診的用意為何?
可否請專業人員幫我判斷 護士的處理是否正確?
我是否可以申訴? 可是我看不到護士的名字怎麼辦?謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.109.47
推 mapleaf:馬上給抗生素 病人的寒顫也不會馬上停止 也不會比較舒服
→ mapleaf:以上這純粹是敘述一個事實~ 至於你的問題 可以直接丟院長
→ mapleaf:信箱 po在本板的話 除了對"護士們"情緒發洩外 沒有用處
→ mapleaf:妳丟院長信箱的話 急診的護理長會負責找出當天值班是誰
→ mapleaf:至於高燒的部分 通常是會等病人寒顫結束(就是抖完)才會做
→ mapleaf:退燒的處理 因為抖完之後體溫才會到高點 不過你姐的做法
→ mapleaf:也是在急診滿常見的啦  會吵的+有關係 = 最優先
推 mapleaf:下次你們可以一進檢傷就抬出主任的名字 就不用在這抱怨了
推 cs9304015:你職稱都叫錯了 請證明護理師 小姐只有酒店有
→ Asya:去投書吧! 在這邊講無濟於事
推 pasta:可以申訴 只要記住日期、時間點、床號就查的出來了
→ pasta:雖然我也是護理人員 可是我覺得這是態度問題 我也曾申訴過
推 iamyamamoto:仔細看來 似乎是醫師沒開 我能體會妳的感受
→ iamyamamoto:也許那位護士說話語氣應該緩和點
→ iamyamamoto:星期日的急診人爆多
推 mapleaf:不能憑單一事件就要我們去判斷該護理人員稱不稱職(回標題)
→ mapleaf:若醫生說要開藥但沒開 原po會不會對醫師稱不稱職有質疑呢
推 MedicMayDead:處理正不正確倒是還好，除了常備急救藥外，一般ER醫
→ MedicMayDead:師沒開醫囑就沒藥打，藥沒開治療就沒辦法做，僅能做
推 bunreachable:我是覺得人家都在抖了  你還說看老天爺  實在很白目.
→ MedicMayDead:一些視情況增加被蓋或冰枕的護理。應該是態度問題。
→ MedicMayDead:話說我不喜歡"我認識主任"或"我認識公關室"之類的話
→ fruit70530:基本上尿道的感染本來就會高燒 而且高燒前一定會有寒顫
→ fruit70530:護理人員的措施沒有錯誤 必須按照醫囑 單純是態度問題
→ avanthsu:護士的說話的語氣不好,不過把有關係的人搬出來更不好!
→ avanthsu:難道有認識主任就要先處理?沒認識主任就要放旁邊晾??
→ zichain:為什麼不是先檢討沒開抗生素的醫生?就算護理師態度差
推 iamyamamoto:這要看護士的個性比較積極還是比較消極.
→ iamyamamoto:積極的護士會主動去問，消極的護士遵照醫生指示..
推 paichen:應該先找沒開藥的醫師吧...那個護士態度的確不夠和善
→ paichen:但我可以理解她的處境，每個人都會覺得自已的狀況很急
→ paichen:但是醫生沒有開藥就是沒辦法處理，這也不是她願意的
噓 visaka:最討厭拿認識誰誰誰來壓人
→ paichen:而且說真的，你拿關係出來壓人，大家表面上似乎怕了你
→ paichen:但事實上呢？你怎麼知道大家回怎麼「回敬」你呢？
→ paichen:尤其是這種一表三千里的關係，真的...最好不要拿出來壓人
→ paichen:這樣只是增加醫護人員對你的反感罷了...
推 Iam9527:態度問題。另外請不要用 經驗 當成每次發病的依據
→ iamyamamoto:其實經驗是可以參考的阿 尤其對慢性患來說
→ Iam9527:那這樣每個人都是醫生。還有，有問題不問醫生，一直找護理
→ erj:醫生沒把醫囑丟出來，護理人員是沒辦法執行給藥
→ Iam9527:人員，是我覺得很莫名的一件事~
→ iamyamamoto:不是這樣說的 如果家人有照顧的話 可以給醫生詳盡資訊
→ Iam9527:經驗可以參考 但請不要用 經驗 去order醫護人員
→ iamyamamoto:畢竟一個醫生能夠觀察的時間不多 都來匆匆去匆匆的
→ erj:我也不覺得護理人員有權力去追醫師開抗生素
→ erj:有時候叫醫生開order還會傷了醫生的威信(笑
→ iamyamamoto:就原po這個事件來說 應該是醫師的問題
→ iamyamamoto:程序上卡在醫師部分，但是護士的回答也挺機車的..XD
推 Iam9527:我知道iamyamamoto你是很認真照顧病人的家屬啦~我是就這件
→ Iam9527:事來說，盡量不要用 經驗 來當作每次治療的標準
→ iamyamamoto:其實我常陪家人住院，看到的護士很多種，護士也是人
→ iamyamamoto:並不是機器，事情過去了其實就算了..能提醒就提醒
→ iamyamamoto:9527大 當然還是要靠醫學上的檢驗當作標準囉
→ iamyamamoto:不過家屬提供醫護過去的經驗 有助於醫護快速找到病因
→ iamyamamoto:就家屬這方而言 其實要以安定病患情緒優先
→ iamyamamoto:從原po的文章看來 她的父親似乎很害怕
→ hachuz:首先我要強調,我們並沒有一開始就搬主任出來,我們也不想惹
→ hachuz:事,當天的狀況是醫生漏了開,所以我去問醫生,但是護士馬上
→ hachuz:切入我跟醫生之間說開了你爸也不會好,我知道打了不會馬上好
→ hachuz:但是該開的要該打的藥還是要打吧,我只是卻詢問,但她很兇的
→ hachuz:回我,醫生都沒講話她就立刻接話,誰都討厭靠關係這我當然知
→ hachuz:道,也沒有說我們就一定要優先處理,我們一樣照等,我們沒有指
→ hachuz:使護理人員或醫生去做治療,只是要問藥是不是漏了開?我爸冷
→ hachuz:護士叫我自己去拿被子,我自己去拿,經驗當然不能診斷,
→ hachuz:但是如果你買了9次LV都有付保證書,弟10次買卻沒有保證書,
→ hachuz:試問,你會不會問店員保證書是不是沒開?我不是來這裡抱怨,
→ hachuz:是別的版版主叫我PO到這裡來問,當然我可以直接轉院長,
→ hachuz:但同是身為護士的你們,不是你的的錯卻被投訴會開心嗎?是不
推 historyilin:要開抗生素也不是那麼簡單呀.. 還要考慮你爸是否有抗
→ historyilin:藥性..並不是你說要什麼就會有什麼
→ historyilin:再說..如果當時醫師很忙，仍然會以緊急的處理為優先
→ hachuz:事先確認是否為護士的問題在被輔導實才會心服口服,以前我做
→ hachuz:服務業一但被客訴就是上課記過不論是誰的錯,如果我直接投
→ hachuz:院長室,卻根本不是護士的問題,身為護士的你們感覺會比較好
→ hachuz:嗎?急診室忙我當然知道,醫生先處理緊急的也是常理,但是醫師
→ hachuz:漏了開不能詢問嗎?護士就要這麼兇嗎?還說要聽天命嗎?
→ hachuz:回9527是醫生不在才去問護士,所以以後醫生不在不能問護士嗎
→ hachuz:如果我們是想靠關係的人一開始就不會慢慢等了誰不知道得罪
→ hachuz:醫生護士後果有多可怕
→ hachuz:我沒有質疑專業及他們開藥對不對,我質疑的是她們的的態度
噓 zichain:再三的強調醫生有多忙 難道護理師就是很閒嗎?
→ hachuz:請問樓上,本文當中我哪裡強調醫生很忙?我哪裡說了護理師很
→ hachuz:閒?
→ zichain:抱歉~或許解讀錯誤 但若是回歸原po標題
→ zichain:護士沒有不稱職 處置也未失當 真正的失當是醫生沒開藥
→ ixjnix:最好的方式是當下就跟護理人員講吧!事後才在那邊不高興，於
→ ixjnix:事無補啊!當面說你聽這句話的意思讓你不舒服有這麼難開口嗎
→ fish2715:為什麼不怪醫生不馬上開醫囑呢...
→ angellink:呃，所以，在這裡妳希望的回應是什麼?
→ hachuz:回FISH因為醫生態度一直都很客氣,並且回答會趕快補給我們
→ hachuz:回IXJ..如果我當下立刻反應,就不會被當鬧事嗎?事後護士不是
→ hachuz:照樣覺得我們是奧病人嗎?然後同仇敵愾嗎?
→ hachuz:回ANGE 我只想問護士態度是否不適當,但只因為我姊說了"我
→ hachuz:們認事主任"所以部份回應都是在砲轟靠關係你覺得我有甚麼感
→ hachuz:想?因為最後說了一句認事主任,所以護士先先態度不好也都是
推 Jeff0910:其實那是解讀的問題...當下的狀況不能用藥可能是事實
→ Jeff0910:措辭上的選擇有失當也是有它的可能性
→ hachuz:病人的問題因為造成護士反感,如果一開始護士都好好的最後
→ Jeff0910:但是當我們感受到專業不透明的困窘情況時~總會很不舒服
→ Jeff0910:樓下那篇有不錯的回應~原po可以看看唷
→ hachuz:的狀況會發生嗎?如果我知道可以直接去院長投訴會來這裡問嗎
→ hachuz:JEFF..謝謝
推 Jeff0910:主要還是醫護、護病等關係的不對等與不透明總會造成誤會
→ Jeff0910:單就這樣的事件上~我們會很直接的投射到護理人員身上
→ Jeff0910:但是其實總還是有種種無奈的可能~可以拉開個距離看看~
→ Jeff0910:這樣的事件或許可以有更多的角度跟面向喔
推 nellylog:所以上班我都懶得講太多避免被誤會
→ nellylog:尤其是跟生命有關的話都不能亂講...病人家屬都會很在意
→ nellylog:然後就會一直po質疑護理人員的文章上來...
→ iung:呃....所以這篇到底是要問什麼....?
→ kaoru0619:那到底去投訴了沒？
→ kaoru0619:另一個問題是....一直要抗生素，難道抗生素可以退燒嗎？
→ kaoru0619:當時首先該解決的是寒顫而非立刻打抗生素阿？
→ kaoru0619:有沒有增加被蓋？有沒有做別的處置？抗生素不是萬靈丹耶
→ kaoru0619:但我也認為護士反應並不恰當，我是指"看個人造化"那段話
推 papasu:總之就是態度問題。能否不要搬出關係說認識誰誰誰，這樣真
→ papasu:的很討厭.........
→ miharu10:講這麼多原PO就是希望人家抱抱嘛xddd
推 summer0806:護理師的態度該檢討 但不代表態度客氣的醫生就能免責
→ summer0806:未開藥不是護理師的錯 該找對人、用對方法(並非靠關係)
→ visaka:在出版社工作過就可以懂醫療，那醫師跟護理師何必念七年?
→ visaka:原po何必找醫師？再來是急診有檢傷分類~難道你會不知道?
→ too396889:基本上我們都不是在場的同仁無法評判無法得知當時
→ too396889:急診有多忙 兩方的口氣或怎樣 但直說聽天命有點糟拉
→ too396889:原PO說醫生不在才問護理人員 但如果有5床10床都這樣
→ too396889:護理人員有多忙 連餐飲業都可以說忙碌中忘了微笑請見諒
→ too396889:十次有九次會施打抗生素 但施打抗生素無法有立即效果
→ too396889:且抗生素種類不同 有的抗生素需要感染科核准%^&*(*()
→ too396889:而且很長護理人員去幫忙問醫生 都是被醫生幹ㄍㄧㄠˇ
→ too396889:所以有些時候也是醫生的問題....Y
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.204.212.108

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作者: hachuz (iris) 看板: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [問題] 這樣的護士稱職嗎?處置妥當嗎?
時間: Wed Nov 24 22:37:50 2010

※ [本文轉錄自 Nurse 看板 #1Cx6ytWt ]

作者: fghj142 (亞亞) 看板: Nurse
標題: Re: [問題] 這樣的護士稱職嗎?處置妥當嗎?
時間: Wed Nov 24 09:49:41 2010


任誰都不希望自己的親人走入醫院

何況是自己最親的爸爸

不過既然曾經在醫學書籍的出版社工作過

相信你也明白急診有檢傷系統

根據檢傷判斷後會有輕重緩急之分

發燒、發抖絕對不是第一線應該處置的病人

有可能當下急診有更多更嚴重的病人需要處置

這絕對不是在說你的父親就不需要處置

只是有快慢之分,況且一個小時抽血檢查報告也還沒全部出來吧

就我們醫院的狀況是約兩個小時才會全出

屆時才可能考慮該用什麼抗生素抑或是做什麼處置吧

也許當下小姐的口氣讓你不舒服,也許你在意的只是一種態度

但也請你將心比心,在急診工作的同仁本來就比一般病房忙碌些

每個人都有情緒,如果你的態度也能好一點也許對彼此都會有所助益

又也許你的態度已經相當得宜,而急診小姐卻是如此不妥的回應

只能說每個人都有情緒,至少我知道大家在當下絕非是刻意的

無論是生病父親的女兒,忙不過來的急診室的小姐,一直被家屬催order的醫生等



還有在這個版抱怨不會有太多結果

大家頂多是要你去投院長或是開其他大絕

然而真正你在乎的是讓"他"獲得懲罰嗎?讓他甚至因此放棄護理這個職業嗎?

當醫生坐在椅子上開醫囑時,護士滿場跑一刻不得閒時,又有誰在乎?

團結才能一直走下去..

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◆ From: 220.138.45.192
推 fruit70530:中肯的文章  大推!!!只能說是誰殺了護理人員呢???
推 kiki510:所以急診室很忙病患很多 態度就可以不好?
→ kiki510:就像客滿的餐廳 老闆說要幫你加顆貢丸 結果沒加
→ kiki510:你找我這服務生也沒用 反正都是吃下肚子裡 還不是都依樣?
→ kiki510:哪天自己身邊的親人出了狀況 護士回你 我又不是老天爺!
→ kiki510:大家也會心情會好嗎?
→ kiki510:一個態度 一個尊重 到底有多難?
→ kiki510:到底哪一個職業不忙 不滿場跑 ???
→ kiki510:原PO應該也不是抱怨 只是要確認 這樣到底可不可以投訴!!
推 Jeff0910:請kiki大認真看一下中間那篇...沒人說態度不好是對的
→ Jeff0910:大家多只能說是無奈的...片段言詞的反應是錯的大家都知道
→ Jeff0910:但是護理人員真的沒有要不尊重他人的意思
→ Jeff0910:此情此景很可能是醫生沒空過來而護理人員無從處置...
→ Jeff0910:這樣的無奈與心酸...這種夾心餅乾的感覺...其實真的很酸
→ kisachen:我覺得大家都有選擇醫院的權利，你要是覺得這家醫院不合
→ kisachen:意可以自己去換別家，全台灣有多少醫院的急診，偏偏很怪
→ kisachen:怪就只有幾家比較忙碌，總歸一句台灣的護理制度殺死我們
→ kisachen:對工作的熱誠，看看台灣護理人員照顧病人的比例，我不是
→ kisachen:使，我只是混口飯吃
推 kaoru0619:我不是天使+1
推 sosochien:推...我不是天使+1
→ papasu:我是惡魔+1
推 kiki510:我真的很忙~ 我也很無奈~ 我又不是老天爺~ 我不是天使~
→ kiki510:這樣我懂了! 謝謝各位護士大們
→ fruit70530:拿餐廳來跟急診比也太誇張了吧......
→ fruit70530:一個是料理食物一個在料理生命 食物可以重做 生命呢
→ fruit70530:在原po星期天最忙綠的時候抱怨同時 不知道有多少一級
→ fruit70530:的病人正等著插管跟急救 或是等著上加護病房
→ fruit70530:餐廳是服務業  急診呢 ???  兩個不適合相提並論
推 kiki510:原來 護士不是服務業(筆記)
→ kiki510:fruit70530:在原po星期天最忙綠的時候抱怨同時
→ kiki510:原PO抱怨的是什麼???
→ kiki510:只是希望態度不要這麼差 原來這樣的願望很奢移!
→ kiki510:想投訴還怕冤枉人 上來板上先問看看 還被護士團結力量大..
→ vatrina:樓上跟原po是同一人吧...開分身幫腔?XDD
→ fruit70530:不好意思 我的重點不是抱怨 而是當時的急重症病人
→ fruit70530:態度不好 不代表這個護理人員不稱職 還有
→ fruit70530:是有其專業性的 我從來不認為這是服務業
→ fruit70530:我們只是願意用我們所學的去幫助那些陌生人 不管好與壞
→ miharu10:護士本來就不是服務業,護理隸屬於醫療相關行業
推 paichen:護士本來就不是服務業+1
推 growold:可惜只有護士覺得護士不是服務業...Orz
推 shivab:原來還有人以為護士是服務業...
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◆ From: 123.204.212.108

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作者: hachuz (iris) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [問題] 這樣的護士稱職嗎?處置妥當嗎?之推文有挑性有汙衊有攻擊
時間: Wed Nov 24 22:39:16 2010

※ [本文轉錄自 Nurse 看板 #1CxB6mgW ]

作者: hachuz (iris) 看板: Nurse
標題: Re: [問題] 這樣的護士稱職嗎?處置妥當嗎?
時間: Wed Nov 24 14:33:17 2010

我感謝所有回應我問題的人
感謝你們的批評指教以及專業分析
也感謝版主在我的文章中抽絲剝繭的評論
我到這裡來po文不是想抱怨
我記得我在出版社時校閱的一本護理書當中有一篇是
“教導護理人員安撫病患情緒以及家屬的疑問護理人員應如何應對”
文中提到安撫病患情緒及與家屬之應對也是護理人員重要的一門課程
所以我才會認為當時兩名護士的應對態度不宜
我只想針對態度問題詢問護士的態度我是否可申訴
我一開始就說了 我知道去找護理人員吵架以及端出關係是不好的
我也知道細菌感染不是馬上可以治癒
更知道護理人員在醫生位開醫囑地情況下不可用藥
很多人反應看不慣端出關係的病患以及鬧事的病患家屬
到急診時我們都是照正常程序 排隊 等藥 等報告
我本人也是常掛急診的病患,我知道等個幾小時是正常
若非當時狀況緊急 我們並未去打擾醫護人員工作
當然 每個病患都覺得自己情況緊急 你們說的我同意
在我們告知病患出狀況後我們仍舊繼續等待
問任何問題前都是不好意思請問一下  結尾說謝謝
有人說家屬永遠找最軟弱的欺負
那我們禮貌 客氣的詢問醫護人員卻換來很兇的口氣就不是被欺負?
我也同意板上某些人說家屬都斷章取義 只擷取自己想聽的部份
我只能說我據實以報 我相信醫院隨處都有攝影機 證據可以證明一切
最後我想說 謝謝護士們的團結
轉病房後消息很快就從急診傳到病房
護理站議論紛紛說幾床家屬在急診怎樣怎樣
之後護理人員請仍燒到40度的我的父親自行施打胰島素
胰島素病人及家屬都可以自己打 我知道
但我們有告知家屬不會打 病患平常是自己打
於是護理人員 就表示藥你們有 會打就自己打
我媽說我們在急診已有紀錄 不要在惹事生非
所以護理人員怎麼說 我們怎麼做
我燒到40度的父親 意識不清 連自己剛才做過什麼都不知道
他自行施打胰島素 手不斷發抖 問我是不是有抽到正確劑量
拿酒精棉面在大腿上消毒 針打下去的位置卻在膝蓋上
還問我自己是不是有把胰島素打入體內
身為家屬的我們已經不能申訴 因為團結力量大
如果再申訴 我不知道 後果會是怎樣 以後是不是還能看病
或許這時看不過攀關係的人就會說
不是很厲害 就靠關係阿或者 這就是讓護士反感的後果


護理人員有護理人員的難處無奈 但家屬也有家屬心酸的地方
試問看到自己的家屬被這樣對待 做何感想
我的阿姨我的表姊也是護士
我從來沒有看低護士或覺得護士比醫生軟弱可以欺負
我的阿姨從小就跟我說護士的好護士的偉大
在護理人員給予我們任何關懷 回應及處置時 我們都附上一句謝謝
以表禮貌 以表尊重 以表感恩之心
在此po文沒有要詆毀或是看清任何一位護理人員
從頭到尾只是受他人建議來此詢問護理人員態度是否不妥
沒有想要來吵架  也沒有想到會讓護理人員如此的反感


謝謝所有護理人員為我上的一課
我謹記這一次的教訓
po文不可在不適場所 善用措辭,不可讓相關人員有不適感
以及團結力量大
謝謝所有看過的人 回應的人 批評的人 幫助的人 以及NURSE版主
長篇回應的各位也非常感謝你們抽空幫我分析
以及講述護理人員經常碰到的狀況
感謝
我代表我的姊姊搬出關係讓醫護人員感到不適道歉
以及保留申訴權
感謝

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◆ From: 61.217.109.47
推 lin40032:排版看的眼好花@@
→ eyeclose:不用保留啊 如果你覺得你沒有錯  為甚麼不敢堅持??
→ eyeclose:做錯就挨罵  被打要站好(也是九把刀說的)
→ eyeclose:只是nurse版的回應 你是不是只著重在nurse上??
→ eyeclose:卻忽視了整件事情需要改進的也許不止是單一特定族群
→ eyeclose:我想版上的大家反感的是這一塊未判先死的部分
→ hachuz:我也想堅持 但若堅持 我爸是否還能出院?若是你 你不擔心嗎?
→ eyeclose:怕甚麼 醫院這麼多家
推 fghj142:您似乎曲解大部分回文者的意思了
→ hachuz:是阿 醫院這麼多家可以從急診傳到病房不能從此院傳到他院嗎
推 eyeclose:醫療界沒有這麼黑暗啦 它是"白"色巨塔 不是"黑"色巨塔捏
推 kaoru0619:您父親真委屈阿，女兒都不會打胰島素。
→ kaoru0619:對原po的憤怒，我能表示同理心了........
→ kaoru0619:                           只能
→ kaoru0619:其實大家不爽的是標題....
→ kaoru0619:請問你阿姨和表姐對你的標題有沒有什麼想法？
→ hachuz:我阿姨一個月前去世了,我會請我表姊告訴你他的感想 謝謝你
→ hachuz:我了解了,女兒不可以不會打胰島素,護士可以不幫意識不清的
噓 mapleaf:噓妳 該堅持的不堅持 讓生病的家人白白受罪 打胰島素簡單
→ mapleaf:告訴主責護士病人不舒服無法自行葹打 請她教你一次 很難？
→ hachuz:病患打,家屬不可有質疑,家屬都該會打針,我會去學 謝謝你
→ kaoru0619:欸，病人自己都會了，照顧者不會?這說得過去嗎？
→ mapleaf:請不要因為急診和板上受的氣而心態偏激 令尊何其無辜
→ kaoru0619:到底是在爭哪口氣?
→ kaoru0619:護士態度差是一件事，現在又多一件？
噓 fiona0928:為啥不去找醫生追抗生素？護理師都告訴你沒看到醫矚了..
→ kaoru0619:哈哈，我發現是我先問的，抱歉啦...
推 fghj142:會在這裡的都是護理人員居多,又何必這樣對待一個家屬呢??
推 kiki510:回樓上 因為 團結力量大!!
→ fruit70530:感覺原po還是曲解板上的回文.....
→ fruit70530:已經會打胰島素的人如果真得有問題 應該立刻向
→ fruit70530:護理人員提出不是嗎 而不是在這邊po文酸人...
→ fruit70530:這樣對令尊的病情有何幫助?
→ miharu10:有人開分身說自己說得對耶~好好笑喔xddd
推 Jeff0910:唉..到最後已經跳針了..晚點再針對一些部分緩和專業盲了
→ Jeff0910:真的很多部分是專業不透明導致的誤會...不是什麼團結啊..
→ Jeff0910:何必呢...
→ kiki510:好可怕...我只是原PO看不下去的朋友...被說是開分身..
→ miharu10:我只是亂槍打鳥,沒想到還真的有呢xd
→ kiki510:不過這種事情我是第一次遇到，只希望各位護士大們真的可以
→ miharu10:你們感情一定很好
推 Jeff0910:510根本是帶著成見來鬧事的...
→ kiki510:可以更關心病患以及家屬
→ miharu10:不然怎麼可以在短時間共用同一個IP呢xd
→ kaoru0619:同ip........
→ kaoru0619:等一下可能還會有另一個朋友喔？
→ kiki510:鬧事到底對我有什麼好處...
→ fruit70530:不管是幫腔還是分身 我只希望我們給人的不只有親切
→ fruit70530:護理最重要的  不是專業性嗎  ?
→ miharu10:來這裡PO文不就是為了爽度的問題嗎xd
→ kaoru0619:沒否認耶....
→ kaoru0619:原PO回去學打針了啦，所以後續請朋友F/U囉
推 kiki510:KAO大 我解釋一下 我是原PO同是  所以同IP是因為在公司
→ miharu10:真的喔?你當我們大家第一天當鄉民嗎?
→ kiki510:KAO大 沒有你講的這樣
噓 kaoru0619:.......原PO不是在醫院照顧爸爸喔
→ kaoru0619:換電腦IP就不一樣了
推 kaoru0619:哪間出版社只有一台電腦？
→ vatrina:他IP是一模一樣耶!!! 吵輸人家就開分身來繼續 沒guts
→ hachuz:請問護士這樣團結的批判家屬的朋友到底有何好處?
→ kaoru0619:我沒有批評，是陳述事實
→ hachuz:原PO現在在上班,可以嗎?下班在去學打針可以嗎?
→ miharu10:沒有甚麼好處,就說是爽度的問題啦,不要惱羞成怒嘛XDDD
→ hachuz:護士可以團結力量大 我不能請朋友家屬來幫我評估嗎?
推 kiki510: kao大: 我們不是分身阿.....只是同公司 就會同IP
→ hachuz:我問過我的護士表姊了,他說要我不要再看你們的流言
→ kiki510:其實我不知道什麼爽度...
→ hachuz:因為你們覺得我質疑批評你們的同胞,所以會互相保護
→ hachuz:繼續下去只會越演越烈
→ kiki510:只是幫朋友講話被誤會 現在再解釋  就這樣
→ hachuz:這裡都是護士 當然吵不贏 我也不想吵
→ hachuz:但未什麼只要是部支持你們言論的人都要攻擊呢?
推 kaoru0619:..下班了吧，上班可以上PTT真不錯
→ hachuz:這樣就是顯示專業 顯示團結的方法嗎?
→ hachuz:我去忙你的就攻擊我的同事,我們就只能坐著被攻擊?
→ hachuz:上了就說上班可以上PTT真爽 不上又說吵不贏換別人吵沒guts
→ miharu10:同公司同IP這個爛梗就別再用了,一個IP只能用一台電腦
→ kaoru0619:不懂欸，上了？不上？
→ miharu10:況且原PO決定接受表姊的勸告不要看就不要回了嘛XDD
推 summer0806:==============以上不代表所有護理人員==============
→ vatrina:說到底 是你"同事"自己要跳出來的 怎麼可以說是我們攻擊呢
→ vatrina:而且一開始的文章到現在都沒有focus在重點上
→ vatrina:請問妳"們"這樣是要怎樣的結果呢？
推 kiki510:我跳出來是我忍不住 沒克制好自己  不過第一次被誤會是
→ kiki510:分身..
推 papasu:=================以下要開始大戰300回了=================
→ miharu10:那是你第一次被抓吧?你真是該小心一點呢XDDDD
→ miharu10:讓一個非資工專業的人抓到這種事其實很丟臉耶XD
→ angellink:我覺得妳回的很酸，可能情緒也有影響。
→ angellink:我們都不是當事人，所以回應的都只是個人的看法，
→ angellink:如果彼此多些體諒，我想會改善很多，
→ angellink:相信對妳的父親，妳也是關心則亂，這是人之常情，
→ angellink:如果妳還是情緒很激動平復不了，建議先冷靜一下
→ angellink:以免覺得版上版友[團結力量大]在回應你，
→ angellink:這些回應其中不乏中肯的建議，當然有好也有壞
→ angellink:可是我想在這裡吵架也改變不了令尊目前住院需要你照顧
→ angellink:的事實，與其吵架，不如把時間花在真正值得的地方
→ angellink:最後還是希望令尊早日康復出院。
推 maymayya:如果藥是病人自己帶來的，護理人員本來就不會幫忙打！
→ maymayya:協助打針，出了問題，醫生又要說他沒開醫囑，護士不能打
→ maymayya:不協助打針，家屬就會說，我爸都抖成這樣，護士為何不幫
→ growold:想推maymayya 如果打了出問題就是幫忙打針的人衰了..
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◆ From: 123.204.212.108

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作者: hachuz (iris) 站內: L_LifeJob
標題: [申訴] 版主意圖偏袒+回文有汙衊有攻擊有試圖引起筆戰
時間: Wed Nov 24 23:09:52 2010



申訴人ID：hachuz


申訴看版/版主：Nurse板 版主Dovend


是否已與版主完成溝通：曾申訴過一次
（請附上溝通的時間:11/24）

若已溝通，請將信件、版面文章等訊息用ctrl+ x原文轉錄至本看板。
已溝通,                 信件已轉至本版

申訴理由：

(一) 申訴版主有偏袒之嫌 及 未管理版上秩序

向板主反應噓文不當,
版主回應："這種文章po來護理人員版
我實在是不知道你要板眾給你什麼反應"以及
還不到處置程度我覺得整篇文章加推噓文加後面幾篇回復還不到處置程度
(中間有省略請看原文)

我同意版主說的不到處置程度,以及對不當噓文為何之判斷
事後回文越演越烈,版主未出面管理版友之秩序
且我認為版主身為護理人員,
不適合做仲裁,於是來此申訴

噓文者違反護士版版規三、
不當言論當文章因言論不當而讓版友感到不舒服或是被冒犯，
或是文章有引起筆戰之嫌、文章內容冒犯版友

向版主申訴後的回應是：
這種文章po來護理人員版
我實在是不知道你要板眾給你什麼反應(詳情請看轉錄至本站之信件)
且斷定我"的確"暗示護理人員很閒
有偏袒噓文之嫌疑

版規第17 板主違反本組規第 1 ~ 3 條， 或處理板務過於偏袒

版主並表示：
不當噓文在本版指的是噓文內容脫離整個討論太多
或是以噓文引起筆戰
這部分才是這個版不當噓文的主要處置範圍
我想以整個文章及板友的回應來說
這還不到處置程度

原ｐｏ觀點：
我的文章下方的推文及回文及噓文，第一篇有幾則確實並未針對原ｐｏ的問題做討論
原ｐｏ的標題為＂護士是否稱職，處置是否不妥＂
原ｐｏ內文的問題是：態度是否不當　
卻有多篇回文（推及噓文）回應是：
1.推 cs9304015:你職稱都叫錯了 請證明護理師 小姐只有酒店有
2.推 mapleaf:下次你們可以一進檢傷就抬出主任的名字 就不用在這抱怨了
3.avanthsu:護士的說話的語氣不好,"不過把有關係的人搬出來更不好!
  → avanthsu:難道有認識主任就要先處理?沒認識主任就要放旁邊晾??"
4.噓 visaka:最討厭拿認識誰誰誰來壓人
5.→ Iam9527:那這樣每個人都是醫生。還有，有問題不問醫生，一直找護理
  → Iam9527:人員，是我覺得很莫名的一件事~
6.→ visaka:在出版社工作過就可以懂醫療，那醫師跟護理師何必念七年?    11/24 21:44
→ visaka:原po何必找醫師？再來是急診有檢傷分類~難道你會不知道?     11/24 21:45

以上六則為非針對問題之回應

依版主權責版主應解釋噓文不當之定義,並告知申訴者 申訴未答標準 駁回

而板主有偏袒之嫌的回應為

「這種文章po來護理人員版
我實在是不知道你要板眾給你什麼反應
同仇敵愾？還是一個鼻孔出氣？」

「可是文章內你也的確暗示了急診護理人員"很閒"」

「你的文章如果是要針對護理師的態度
就針對態度
一下說被冷言相向
一下覺得自己家屬被冷眼旁觀
我覺得
就算你認為你沒有要指責護理人員失職這意思
難保旁觀者看了你的文章沒有這樣的想法」

因本人認為版主有偏袒之嫌,原po認為版主不適宜再做仲裁者,並且版主未再回應原po。
而後多名版友指稱ｋｉｋｉ與ｈａｃｈｕｚ為分身，板上秩序失控，但版主未出面
做任何制止　勸導　或是警告動作，未管理版上秩序有不稱職之嫌。

（二）檢舉多位板友於護士板抹黑　汙衊　謾罵原po

18036文中有許多回文非公正

板友１號：
vatrina:他IP是一模一樣耶!!! 吵輸人家就開分身來繼續 沒guts

汙衊HACHUZ及KIKI510為分身  且批評沒guts
意圖引起 他人共批 兩帳號為同一人之筆戰

→ vatrina:說到底 是你"同事"自己要跳出來的 怎麼可以說是我們攻擊呢

暗指"同事"為原PO, 且,同是同胞出來說話,護士的同胞就可以 我的同事就不能跳出來?
許多人說在那裡PO文不適當 只因那裡是護理人員的地盤 不能提出對護士態度的質疑嗎?

「違反小組版規5 禁止謾罵（推）文、抹黑（推）文」
「違反護士版版規三、
 不當言論當文章因言論不當而讓版友感到不舒服或是被冒犯，
 或是文章有引起筆戰之嫌、文章內容冒犯版友」

板友２號：
miharu10:同公司同IP這個爛梗就別再用了,一個IP只能用一台電腦

兩帳號是否為同一人小組長可請帳戶站主調查 還我們公道
此帳號將解釋事實批為"爛梗"
以及
→ miharu10:那是你第一次被抓吧?你真是該小心一點呢XDDDD             11/24 17:53
→ miharu10:讓一個非資工專業的人抓到這種事其實很丟臉耶XD
汙衊兩帳號為分身 攻擊KIKI510 被一個非資工專業的人抓到這種事"其實很丟臉耶"

「違反小組版規5.禁止謾罵（推）文、抹黑（推）文、人身攻擊（推）文。」
「違反護士版版規三、
 不當言論當文章因言論不當而讓版友感到不舒服或是被冒犯，
 或是文章有引起筆戰之嫌、文章內容冒犯版友」

板友3號：
噓 kaoru0619:.......原PO不是在醫院照顧爸爸喔
病患家屬去上班會被噓 WHY?
此未達任一版規規定 但可以算亂用噓文嗎?

→ kaoru0619:同ip........                                          11/24 17:01
→ kaoru0619:等一下可能還會有另一個朋友喔？                        11/24 17:02
→ kaoru0619:沒否認耶....                                          11/24 17:04
→ kaoru0619:原PO回去學打針了啦，所以後續請朋友F/U囉               11/24 17:07
→ kaoru0619:換電腦IP就不一樣了                                    11/24 17:15
推 kaoru0619:哪間出版社只有一台電腦？
→ kaoru0619:我沒有批評，是"陳述事實"                              11/24 17:24

「違反小組版規5 抹黑（推）文」   同ip是事實,但非分身,也非同一人.
「違反護士版版規三、
 不當言論當文章因言論不當而讓版友感到不舒服或是被冒犯，
 或是文章有引起筆戰之嫌、文章內容冒犯版友」

(三)檢舉該帳號於小組板酸文
此篇下方回應文章之回文(文章已被原po文者刪除,不知組務板有無紀錄,本人有存證
                       若有需要樂意提供))
板友4號：
→ zichain:因為很少有人會這麼"小心眼又無聊"阿!還要有時間呢!         11/26 00:50
→ zichain:話說我說得無聊跟有時間搞不好是C大呢 有人很愛對號入座    11/27 12:09

z大ㄧ直企圖將有酸辱我本人之嫌疑的發言疑似硬ㄠ為並非針對我本人及並非回應我本人
這樣反覆的言論不知算不算鬧板呢?

「違反小組版規
        6.於組務板"酸辱"他人
        7.鬧板」

多篇文章之回應非針對該事件評論
而是為維護同胞火力集中原PO
卻批原PO放錯重點 KIKI520比喻失當 "餐廳料理的是食物,護士的職掌為生命,比喻不當?"
等類似字樣及涵義
「職業不分貴賤」為何比喻不當?

在辦公室IP為同一個這非我與KIKI510所願,相信過去IP記錄可還我們清白
IP可以查出所在地 就可以知道兩帳號非同一人 且該所在地確實有這兩個不同的人
因認為版主有偏袒嫌疑而於此申訴以求公道
謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.212.108
推 ganbaday:除了附上你想檢舉的東西，還要附上違反什麼吧...
→ ganbaday:例如指控ip相同為分身，犯了哪一條之類
推 lacoco:不意外~我之前也跟Dovend交手過
→ ganbaday:然後檢舉板主瀆職，就必須要說明 依照哪條規定板主應該
→ ganbaday:如何照規定處理而板主沒照做。
→ weedyc:...樓上...那個板...=.=
※ 編輯: hachuz          來自: 61.217.109.47        (11/25 09:59)
※ 編輯: hachuz          來自: 61.217.109.47        (11/25 10:00)
※ 編輯: hachuz          來自: 61.217.109.47        (11/25 10:13)
→ hachuz:謝謝大大們的指導(第一次申訴)我已加入違反版規 感謝你們:)
→ miharu10:若板大需要我檢付上相同IP之證據我可以提供,我有拍照!
→ miharu10:基本上開分身在板內引起筆戰在很多版依規定要浸水桶的
→ miharu10:況且我也只是看到底下推文加上查IP才覺得有開分身之嫌
→ miharu10:另外原PO也只PO了對他有利的部分,要申訴也不是這樣的吧?!
推 kiki510:回樓上 我與hachus是否為分身相信板大可以查明還我清白
→ kiki510:另外您提到認為我們有開分身之"嫌"但從您的推文看來
→ kiki510:似乎一口咬定 並且有提到我"很丟臉"的字眼 讓我非常不舒服
→ kiki510:不管我的再三澄清 ，您還說我是用"爛梗" 蠻希望您能致歉!
→ kiki510:此篇為原PO的申訴，若您有不滿之處 也歡迎您申訴
→ kiki510:相信版大會還你一個清白的!
→ kaoru0619:kiki510的IP換了耶
推 kiki510:是壓 我現在在家裡 版主若需要我公司的請假證明單我可以
→ kiki510:傳真
→ hachuz:回M大 我這裡指PO我想申訴的地方,而我有將所有發文轉至本版
→ hachuz:沒有修改 MI大會人肉 可以來人肉我與KIKI,那若查明非分身,
→ hachuz:你是否會PO文道歉呢?謝謝 這裡由小組長斷定一切 KIKI今日
→ hachuz:請假,公司打卡證明也可證實一切 若需證據 樂意提供小組長
※ 編輯: hachuz          來自: 123.204.193.48       (11/26 01:11)
※ 編輯: hachuz          來自: 123.204.193.48       (11/26 01:20)
※ 編輯: hachuz          來自: 123.204.193.48       (11/26 01:22)
※ 編輯: hachuz          來自: 61.224.71.31         (11/26 11:27)
※ 編輯: hachuz          來自: 61.224.71.31         (11/26 11:34)
推 ganbaday:猴子我看不懂你說什麼＠＠"
→ ganbaday:另外分身判定是帳號站長的權限，小組長跟板主都不能腳腳
→ ganbaday:所以還是就文章本身腳腳
→ ganbaday:簡單講：文章本身、推文=>版規套入審查=>是否違反 腳腳
※ 編輯: hachuz          來自: 123.204.164.217      (11/27 01:33)
※ 編輯: hachuz          來自: 123.204.164.217      (11/27 02:03)
※ 編輯: hachuz          來自: 123.204.164.217      (11/27 02:08)
※ 編輯: hachuz          來自: 123.204.164.217      (11/27 02:12)
→ zichain:我那句可是回C大的文 C大都沒說不舒服了
※ 編輯: hachuz          來自: 123.205.233.198      (11/28 12:01)
※ 編輯: hachuz          來自: 123.205.233.198      (11/28 20:05)
※ 編輯: hachuz          來自: 123.205.233.198      (11/28 20:15)

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作者: hachuz (iris)
標題: [轉錄] 本人於Z大道歉前申訴之時間比對
時間: Fri Nov 26 02:23:39 2010

※ [本文轉錄自 hachuz 信箱]

作者: hachuz (iris)
標題: 不當噓文
時間: Wed Nov 24 00:35:38 2010

請板主看18026
文章內文並未強調醫生很忙
護理師就很閒
請問zichain噓甚麼?
我只說醫生不在
請您處份

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.204.164.237

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.204.193.48
→ chingfen:申訴的真有效率，只是不知當時有無先向對方抗議？
→ chingfen:並留給人家一點點回應的時間呢？
→ chingfen:您也不用回應我了...就專心申訴吧...謝謝指教。
→ zichain:本來就沒規定不能噓 況且其實我也沒說是原po說的耶
→ chingfen:zichain大，反正你已經道歉，對方接不接受是他個人的事了
→ chingfen:反正接下來就是「版主偏袒事件」的認定啦
→ chingfen:不好意思，把zichain大您給扯了進來。
→ zichain:我比較後悔的是我道歉XD
→ hachuz:Z大沒說是原PO我說的,為何在我提出請問樓上我哪裡說醫生很
→ hachuz:護士很賢"後向我道歉呢? 謝謝
→ hachuz:C大因我專心申訴,所以要專心回答您對我的質疑
→ hachuz:我向對方提出抗議時間為28分,過7分後申訴,對方於我提出抗
→ hachuz:議後14分鐘道歉,您覺得我給Z大的時間短暫,而在他人質疑我
→ hachuz:用分身帳號時有等我出來回應嗎? 他們在等待時間與帶諷刺
→ hachuz:的說原PO去學打針了,吵不贏就換分身沒GUTS,他們的等待就是
→ hachuz:等待,我的等待就不是等待嗎?我記得有人説(非於板上)
→ hachuz:"現在是個分秒必爭的時代","時間就是金錢"阿,謝謝指教
推 ganbaday:1.一樓c大，組規11去看一下，我覺得你敢回文很有勇氣XD
→ ganbaday:2.組務板發生的事情不能用板規來管，這裡只有組規/站規管
→ ganbaday:3.本串看文意，樓主應沒被桶，所以並不是"上訴"而是檢舉
→ ganbaday:板主失職，但檢舉對象那六七個只有一個寫信向板主檢舉，
→ ganbaday:其他對象基本上未完成溝通程序(每個案子都要跟板主檢舉並
→ ganbaday:溝通後，若板主仍不處理才算已經無法溝通下去)
推 ganbaday:4.有違規就是有違規，抗議或道歉與否並不能抹去已犯的錯
→ ganbaday:若該板標準那種程度踩線就是違規，若未踩線就表示標準較
→ ganbaday:寬鬆，爾後相同等級的酸文也一樣不會踩線，只要標準統一
→ ganbaday:就沒有問題
→ ganbaday:根據上述，板主的標準在他，除非以前這類的都桶，否則並
→ ganbaday:沒有"你覺得她踩線"板主就要覺得她踩線...缺乏判例佐證
→ ganbaday:5.(其他類) 一IP一電腦是錯誤觀念，請google Ruuter、NAT
→ ganbaday:、路由、IP分享器、區域網路、同IP之類關鍵字...
→ chingfen:感謝ganbaday大提醒。自行刪文去，謝謝。
→ chingfen:還有對不起hachuz，本人不該議論。
→ chingfen:如要處置，誠心接受...(誰叫我犯規了...XD)
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作者: GeminiMan (GM 名偵探摳男) 看板: L_LifeJob
標題: [宣判] hachuz 申訴 Dovend 案
時間: Sun Nov 28 23:08:49 2010

【裁判字號】D0007
【裁判日期】公元2010年十一月二十八日
【裁判案由】10/24 [申訴] 版主意圖偏袒+檢舉護士板板友汙衊 謾罵 …
　　　　　  #1CxIh2nI (L_LifeJob)

    使用者 hachuz 因不服板主之處理方式，申訴 Nurse 板板主 Dovend。

    經審閱其板上之文章、該板板規與站規，做出判決如下：

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
主　文

    申訴案駁回。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理  由

噓 zichain:再三的強調醫生有多忙 難道護理師就是很閒嗎?
→ zichain:抱歉~或許解讀錯誤 但若是回歸原po標題
→ zichain:護士沒有不稱職 處置也未失當 真正的失當是醫生沒開藥
一、Nurse 板規第三條。

    三、不當言論

    當文章因言論不當而讓版友感到不舒服或是被冒犯，或是文章有引起筆戰之嫌、文章
    內容冒犯護理人員或版友，經檢舉或是被噓文至X1者
    也就是說，版友檢舉、噓文及經版主認定的文章就算，po文前請拿捏好尺度，不要
    被水桶了才來申訴

二、節錄自板務溝通信件板主 Dovend 對於不當噓文之定義 「不當噓文在本版指的是
    噓文內容脫離整個討論太多 或是以噓文引起筆戰」。檢視原文紀錄，使用者
    zichain 的噓文為對該篇文章的解讀以及感受，並未脫離整個討論，以及對板友
    人身攻擊之情事。

故此案維持板主 Dovend 之原判。

註、後附之檢舉推文，皆未於板務溝通信件中提及，僅於組務板提出，視為未完成溝通
    程序。故請先行與板主寄信溝通，若仍不服板主之處理方式，再行提出。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.132.35
※ 編輯: GeminiMan       來自: 114.41.52.133        (01/04 23:27)