Re: [轉錄][申訴] hypermall大賣場板-與G板主溝通無效

[ganbaday (低調)]

※ 引述《loverlover (小蜜桃)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 loverlover 信箱]
: 作者: Mike70109 (New)
: 標題: [申訴] hypermall大賣場板-與G板主溝通無效
: 時間: Sun Feb 27 18:54:48 2011
: 小組長您好
: 打擾您了
: 由於上任以來
: 大賣場板因為板友的建議
: 所以有修改板規的需要
: 而與其他兩位板主商討時
: ganbaday一再地忽視我與knnioio的意見
: 常以程序、站不站得住腳等理由反駁我與knnioio提出來的建議
: 而我與knnioio都是參考板上板友的意見統整出來的
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我從未忽視，而是舉例反駁你的提案，點出其缺點跟風險，遭遇什麼狀況時會出事
如果你有理，幹嘛被我說服? 幹嘛不講道理反駁?
參考板友意見會制定出嚴格的標題格式? 再來手軟下不了手?

: 最近，因為是否管制推噓文之規定而舉辦投票
: 於投票提案中所述
: #1DL0Yfed (hypermall)
: 提到投票方式為以下方式
: 10種選擇，那就每人都有10張票，如果能接受7種方案就投下7票，都接受就全投～
: 這樣能避免「賽局理論」的情況出現，也不會「棄保效應」或者「票數過於分散」，
: 選出來的選項就是最多人能接受的方案，也將成為以後的版規。
: 但ganbaday卻在#1DMLe-_E (hypermall)公告中
: 在未告知我與knnioio的情況下擅自修改投票規則
: 1.現階段有8個選項，每人8票，只限制很低門檻（登入90次），防止大量申請帳號而已
: 讓大家投票選擇可以接受的，能接受7種方案就投下7票，只接受1種就投1票
:         請按大寫V投票，兩個投票都是7天
: 2.等上面投票結束之後，取前兩高票出來，舉辦「公民連署」，屆時會另行公告
: （不清楚連署功能的，請參考群組板有很多範例，依照群組連署規定辦理）
: 也就說，第二點為多出來的規則

完全錯誤，一、二兩點組合起來，就是原來的規則，原本的意思是8格公投的

: 但因為我與knnioio因為未仔細看公告
: 而向他致歉，表示我與knnioio未仔細看公告
: 導致到現在才表明反對投票規則
: 事後，我與knnioio表示
: 因舉辦投票為重大板務
: 需由三位板主共同討論提案、投票規則
: 故要求ganbaday取消公投案
前面那篇有完整反駁

: 且公告文為投票定案
: 卻在未告知的情況下
: 擅自修改投票規則
: 我與knnioio認為ganbaday已不尊重我們兩位板主
: 但ganbaday卻以不符程序、面子問題為由
: 反對取消公投案
: 取消公投案有兩大主要原因：
: 1. ganbaday於請假時間上線處理板務實為辛苦
:    但請假前及請假期間均未交代我及knnioio板務
請假時的代理制度老早就說好了不是嗎!?

:    ganbaday卻在未銷假的情況下於2/21 PO了一篇 [公告] 記名公投即將開始
:    我跟knnioio認為
:    既然上線時間緊迫且投票結果尚未出爐下
:    於投票結果出爐前舉辦公投案實在不妥
:    且小組長可參考#1DOeNX8A (hypermall)這篇最原始編輯記錄
:    ganbaday未清楚交代板務、文章中也未詳盡說明此公投案
:    導致我與knnioio、及板上板友不清楚公投案
做賊喊抓賊大概就是指這個意思...

事前公告就已經講明白了流程有兩個階段，第二階段時間到了當然只講第二階段
我怎麼可能事先猜到你們公告看都不看，還需要提醒你們第二階段是早就訂好的??????

就好比申請廢板先公告請大家備份，一周後會唯讀or隱板，進入待砍程序，
一周後出來說現在要唯讀，待砍程序一個月，然後你這時候跳出來說:
  怎麼唯讀之前不先說?上次有說過今天要唯讀，這次公告也要提醒是上周公告有講過阿

: 2. 截至目前為止，有二~三位板友來信表示
:    程序上有沒有符合不是挺重要
:    重要的是需要讓大家曉得公投案在做什麼
:    但也有板友表示
:    公投案根本沒有存在的必要
:    程序有沒有符合也不是重點
:    重要的是盡快取消公投案
:    讓板上恢復以往的平靜
:    這部分小組長可參考#1DOeNX8A (hypermall)底下板友之推文意見
:    意見並非我與knnioio提出來的
:    小組長可於hypermall板上搜尋ganbaday之文章底下板友推文可知

如果制度跟程序都不必照規定來，那PTT就可以拆了

證明江國慶被冤枉之後，就直接總統公告判決無罪賠錢，那司法程序算什麼?


: 另外，我想請小組長給ganbaday予以建議及意見
: hypermall大賣場板是屬於PTT的
: 並非為ganbaday一個人所有
: 希望能多納入、參考板友之意見
: 不要一意孤行
: 因我跟knnioio希望ganbaday於公告投票前
: 如出現與之前討論提案中未出現的
: 需由三位板主共同討論
: 而ganbaday卻以我跟knnioio也未互相討論為理由
: 掩飾他這次的錯誤
: 事實上，我除了置底賣場DM、好市多會員FAQ外
: SM!標記標準也都有經過ganbaday及knnioio之同意
: (#1DK-zC2L (hypermall)、#1DOoU35O (hypermall))
標記方式本來就是格式的一環，最早就先吵過了好嗎?
這也是我提出，講解很久比較優劣才說服你的=_=
才不是你訂來給我們同意的...

信全部可以公開我沒意見

而其他你單獨操作的部分，哪一個有先知會過?

: 而knnioio向ganbaday表示：
: 不用太在意程序，如何讓使用者用容易使用版上才是最重要的
: ganbaday卻回信表示：
: 那就不要訂定禁止事項才最容易使用
: 而不是想要訂禁止，訂了之後執行，才在那邊下不了手
: 我提出了整個政體改換制度，扛責任的說了算，想接的考慮看看
: 我與knnioio認為ganbaday已明顯推卸責任

k提出禁止濫噓政見並當選 => 我問你們怎麼定義這條，你們都想不到 =>
我提案，你們毫無爭議的OK了 => 執行後有人不滿 => 又忽然覺得不該禁了

既然覺得不該禁，那幹嘛想要這個方向? 幹嘛定義過程中不反對?
有人不滿就事後諸葛............
"想要訂禁止，訂了之後執行，才在那邊下不了手"    不貼切嗎??

"不要訂定禁止事項才最容易使用"  難道不是嗎??


: 不應該放大絕表示如此
: 以上，請小組長明示後續處理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.235.24
→ pockpock:  從這篇解釋完全可看出ganbaday的獨斷獨行
→ pockpock:  投完票重復又再舉行公投的行為
→ pockpock:  竟然完全沒有與另兩位板主討論
→ pockpock:  直接自行公告
→ pockpock:  導致另兩位板主 也是跟板眾一樣看了公告才知道
→ pockpock:  完全忽視另兩位板主 也不願聽取任何人的意見
→ pockpock:  找出大家都接受的方案 只有一意孤行
→ ujane:前3行=獨斷獨行
→ ujane:看了以後g板主很會說服別人,但這真的是說服嗎?還是其他板主
→ ujane:懶的再討論下去?
→ ujane:如果是真的說服, 那為何會有那麼多反彈聲浪?
→ ujane:板主群共同管理看板本應"互相討論",有爭議就"投票表決"
→ ujane:2位都反對你時仍一意孤行,堅守程序,板友反彈
→ ujane:弄的大家都不好做人,這是所謂的程序嗎?
→ ujane:從不靜下來想一下為何被反彈,這樣做好嗎?
→ ujane:另外想選板主, 本應了解板友們的"需求"是什麼
→ ujane:不對的事馬上改正一點也不困難,這是做板主的sence
→ ujane:g板主管法大概是去樓下丟垃圾時穿西裝打領帶(全盤考量)
→ ujane:醫院裡的急診醫生若看到病患進來還要先抽血驗尿做超音波後
→ ujane:看到報告後才評估治療手段,大概存活率不會超過1%(程序)
→ ujane:今天g板主就算"說服"了2位板主,也不能代表讓板友"心服"
→ ujane:不是管理職=神, 廣大的板友=愚民，哪一方都有可能做錯
推 Geforce2GTS:急診室醫生比喻失當 管板不等於急診 程序確有其重要性
→ Geforce2GTS:要說的話 急診也有自己一套的程序不是嗎? 與門診不同
→ ujane:直至今天的管理,許多地方已造成板友反彈,還是要堅守你的觀念
→ ujane:可能我沒寫很好= =,意思是要表達每個板都有不同民情
→ Geforce2GTS:管理職=神 板友=愚民 組務板討論應客觀而不是酸言酸語
→ ujane:個人國文是沒學很好.願聞若要形容這情況的話要用什麼詞呢?
推 Geforce2GTS:管理職跟板友 哪一方都有可能做錯<=神與愚民用語拿掉
→ Geforce2GTS:這樣子比較不會有人覺得話中帶刺 感覺有沒有比較好?
→ ujane:模糊焦點了
→ ujane:但這也是要注意的啦
噓 asdf76126:要是你尊重民主表決 根本不用說服
推 mmmms:先說，我對g板主詳細嚴格的執行板規一點意見也沒有，因為板
→ mmmms:規訂出來就是要執行，有bug就要修，修的方法得由三個板主自
→ mmmms:己去討論，可以直接公告或是公投，這都是正確的，不去執行才
→ mmmms:是錯的，不過有一點我覺得g板主得要了解，這個看板管得好不
→ mmmms:不好，取決於左上方那板主欄，不是任何一個板主可以擔成功或
→ mmmms:失敗的，當然這只是我的想法。
→ tonysd:講白一點 代理制度如果有分好了就不會有投票/公投其他板主
→ tonysd:根本搞不懂g板主在幹什麼東西的情況 這樣叫做交代清楚了?
→ tonysd:問題在誰身上其實很清楚了吧? 還要試著"說服"別人嗎？
→ tonysd:自己去開個個板，要多少板規投多少票多少公投都沒問題
→ tonysd:只要你能說服你自己! 這是大賣場板不是個人板
→ tonysd:每篇對於板友的回覆都是"反駁" "說服" 這樣叫做"尊重"?
→ tonysd:討論一段時間試著不讓事情鬧到現在這樣，但你似乎還是不懂
→ tonysd:不要一直強調自己做多少情，這些都不重要，板主都很辛苦
→ tonysd:這些東西在我眼裡看來"都是廢話"
→ tonysd:一直講制度 規定 怎樣的 怎麼不想那制度規定是誰弄來的
→ tonysd:都你自己定的就好了阿
→ tonysd:都會講板規自己寫了還不夠清楚嗎？
→ tonysd:事情鬧成這樣我覺得只有三種可能: 1.被拔掉 2.罷免 3.請辭
→ tonysd:我相信眾板友不會讓其他板主下台而讓大賣場板成為真個人板
噓 trama:只是懶得理你 還以為自己是對的