Re: [申訴] 我的回應

[Mike70109 (New)]

既然拿以前參選的政見出來討論

那我就幫忙還原真相

※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言：
: 以下灰色字為節錄之引述，黃色字為我的論述，紅色字為爭點
: 一、首先，參選政見應該屬於一種承諾，除非有衝突，否則就該說到做到，毫無疑問。
:     那麼來看看三人的政見重點節錄版本
: 我的政見  1.選3個板主(廢話)
:           2.發布暫時簡易版規(站規+法律)，其餘不做任何限制(有衝突點s.)

2.上任立即發布暫時簡易版規

暫時簡易版規+其餘不做任何限制 會 = 板規最終定案?

:           3.板主群討論板規大綱來，交由使用者公投決定要什麼板規(有衝突點s.)
              (也就是板規『全部民選』，板主只提出大鋼，大家都可提案+公投)

5.舉辦版規投票，讓大家選擇多數人贊同的版規，每一個版規限制必定影響言論自由，
  而是否有必須做這層限制，交給多數使用者決定，少數服從多數。
板主會以備註方式，分析每條版規選項的優劣及影響，交給版眾以自由意志選擇，
例如全面限制注音文可能淪為文字獄一個無心手滑就被懲處，但板上文章會較利於閱讀；
而全面開放注音文則會偶爾出現非常火星的文，難以閱讀但可跳過不看；
折衷方案（例如限制注音文不得高於一定比例）則是前兩者的優劣綜合取其均衡

投票≠公投

公民投票（又稱複決、全民公決）係指公民就被提議之事案，
表明贊成與否時所舉行之投票，簡稱公投。公民投票是一種直接民主制的體現。

投票是指每一個人通過選票表達支持或反對某一意見或候選人。票站通常使用不記名投票



也就說，在大賣場板已完成投票為非公民投票

投票=讓大家選擇多數人贊同的版規=多選一or多選多



目前正在板上由G板主舉辦的是屬於記名投票

表明支持、反對或同意、不同意

也就是所謂的公民投票


在台灣最具代表性的公投案就屬下列案例：

2004年3月20日，中華民國陳水扁總統依公投法第十七條舉行防衛性公投，
兩項議題為強化國防、兩岸對等談判，結果投票人數都不過半而失敗。

2008年1月12日，舉行第三案及第四案公投，分別由民進黨和國民黨發動連署提出，
兩項議題為追討國民黨不當黨產及反貪腐，結果投票人數都未過半而失敗。

2008年3月22日，舉行第五案及第六案公投，分別由民進黨和國民黨發動提出，

兩項議題為台灣加入聯合國及務實返回聯合國，結果投票人數都未過半而失敗

(投票人數未過半是中華民國公投法案中規定的，於本申訴案無關，
詳情請見 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0020050 )



根據ganbaday參選前的政見指出

板規投票是屬於非公民投票

ganbaday上任後，ganbaday認為的第一階段與政見相符合

但ganbaday認為的第二階段卻是政見中未提到的

而且公民投票還是在公告投票的當下才講的

一、首先，參選政見應該屬於一種承諾，除非有衝突，否則就該說到做到，毫無疑問。


請問，政見是上任後該100%執行嗎?

說到做到，所以沒說到的呢?


麻煩你節錄的時候

不要斷章取義

在你一開始參選的政見中

並沒有公投兩個字


:           4.其他: 依法行政、分權分工、互設代理人(無爭議，已執行)
: k 的政見  1.整頓版面和精華區(廢話)
:           2.廢除置底的商品問與答(無爭議，已執行)
:           3.禁止濫用噓文與刪除推噓文(有衝突點a.)
:           4.更改發文分類項目(廢話)
:           5.初犯警告，再犯水桶(有衝突點b.)
: M 的政見  1.不論文章的標題類別是什麼，標題後面都要打上地區+賣場名稱
:             範例：[問題] 內湖好市多
:             標題類別跟量販店名稱一定要空格，接著打你要問的主題(有衝突點c.)
:           2.板主會根據標題：[問題] 、 [請益]搜尋該問題是否已被解答
:             已處理之問題，板主會收錄至精華區-商品資訊問答，以兩個禮拜為一期
:             (空頭支票，每個問題挑都不挑全都收，還叫做精華嗎?當然也就沒做)
:           3.檢舉區(無爭議，已執行)
:           4.水桶&劣退名單(無爭議，已改到精華區執行)
:           5.置底文(無爭議，已執行)
:           6.版主群於上任後會訂定初版板規，(有衝突點s.)
:             由hypermall板使用者根據初版板規給予建議，加以修改
:             (也就是『自己先訂出』完整板規，user建議後修改)


: ============================================================================
: 衝突點a.禁止濫用噓文    (以下流水帳依照時間順序)
: 1.由於有這條政見承諾，所以就列入板規，問他們對於禁止濫噓有沒有好方法
: 2.他們都沒提出方案，我提出以下方案，他們都說OK
:   【禁止對同一篇文噓文超過2次、且噓人必須要有具體且合理的理由】

不知道您指的是不是因為之前bibobaby、xd11223、peye、asdf76126被水桶的案例嗎?
#1DIyZtxJ (hypermall)

剛好1/24您公告板規時，我有備份至信箱

    3.推文(含噓、箭頭都是)限制：
        a.禁止妨礙閱讀之大量推圖(一篇內超過15行)
        b.禁止無意義、不知所云的大量推文(一篇內總共超過5行)
        c.禁止對同一篇文噓文超過2次 (***或許有更好的方案防止亂噓，請提案***)
        d.禁止發文者刪改他人推文，詳見  #1DF5mdRv  公告
推噓文違反規定者水桶7天、第二次14天，6個月內犯3次者水桶2個月
惡意洗推噓文者視為鬧板，水桶一年

(上面3-c亮黃色是我自行上色，非原版)

MSN對話記錄
http://photo.xuite.net/mike70109/4448043/7.jpg

且噓人必須要有具體且合理的理由


由當時公告的板規版本指出

是沒有出現"且噓人必須要有具體且合理的理由"



根據 #1DIyZtxJ (hypermall)裡記載

噓 xd11223:真無聊...
噓 peye:哈哈哈哈哈哈哈  哈哈哈哈哈X53
噓 asdf76126:會怎樣嗎
版規1-3c，噓無具體內容，水桶七天。

又該篇文章當時適用於1/24公告之板規

再對照1-3-c


因為我跟K大看到判決結果

認為用兩次來判決太過於嚴謹

因此才會有後續修改板規的必要

請問，修改後有要求改判嗎?


: 3.結果第一次執行之後，M 寫信來說，以為是"沒理由2次"才違規
:   我實在不曉得兩種禁止行為用頓號隔開了，居然看不懂還問都沒問就說OK...

我認為沒理由兩次的原因如下：

    3.推文(含噓、箭頭都是)限制：
        b.禁止無意義、不知所云的大量推文(一篇內總共超過5行)
        c.禁止對同一篇文噓文超過2次 (***或許有更好的方案防止亂噓，請提案***)
        d.禁止發文者刪改他人推文，詳見  #1DF5mdRv  公告
推噓文違反規定者水桶7天、第二次14天，6個月內犯3次者水桶2個月
惡意洗推噓文者視為鬧板，水桶一年

不曉得您何時增加"且噓人必須要有具體且合理的理由"的

在修改上面這句前，ganbaday未主動提出討論

ganbaday於信件中表示原文如此

也因此我跟K大認為如您所說


: 4.中間吵了一個星期，結論居然是嫌我用詞太文言，看不懂!?


ganbaday:
我發覺看判決看多了，打字會「官僚化」，你沒講我還沒發覺

你自己都這樣覺得了

現在提這項是?


: 5.後來這條板規決定舉辦公投，我將所有提案整理成選項，他們看過都OK了

請看清楚#1DL0Yfed (hypermall)

裡面並沒有提到公投

哪來的公投? 就是您在#1DMLe-_E (hypermall)這篇才提到的啊~~

我們決議的是投票表決，不是公投

: 6.我舉辦板規民選，具體執行/操作流程，分為初選及連署公投兩個階段實施公投
:   一開始就明文寫在公告第一頁最前面

所以你認為寫在公告=事先?

這個我在申訴案中有提到

我跟K大已經跟你道歉

我們沒有仔細看公告是我們的錯

但沒有事先討論過

就修改投票規則

請問這有尊重我跟knnioio嗎?

: 7.第一階段結束前30分鐘，我發文開始第二階段公投，
:    M跟 k分別向大家表示，搞不懂我在做什麼，還寫信來問我怎麼沒說
:   原來板主當到連公告第一頁看都沒看，這真是誇張到讓我始料未及.....

對，所以我跟knnioio才向你道歉啊

但你有沒有想過

公告是定案

告知板眾投票已經開始 & 投票選項

投票正式開始

根據您所謂的法治

就算我跟knnioio及時發現

根據現在的結果論

一樣不會修改投票規則


何謂法治?

我節錄維基百科全書中的給您看

    法治原則要求法律對政府權力與對人民具有普遍拘束力，
要求政府權力與人民共同尊重和遵守法律。因為如果不是透過民主機制所制定的法律，
往往淪為政府權力對人民的統治工具，不能有效拘束政府權力，
這並不符合完整、正確的法治。因此民主也可說是法治的必要前提和實質內涵之一。

    民主制度的具體表現之一是在人民能直接或間接(透過民選的議員、代表)
制定各種法律，如果法律不被尊重或遵守(特別是不被政府所尊重或遵守)，
民主制度也形同虛設。因此民主制度的內涵也包含了落實法治原則。

法治對民主的保障與人權一樣是通過實質法治體現的。狹義法治並不包括民主內涵。

就民主制度而言，法治是使民主制度能發生實際效力的方法。
(原文: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%95%E6%B2%BB )


就您所謂的法治

我看不到民主機制制定的法律


請問，有符合法治嗎?


事先未經其他板主同意的投票規則

這樣叫尊重法治?


: 8.後來我寫信告訴他們我都有先寫執行流程， M反過來責怪我沒把操作流程先告訴他們
:   以下是我的反駁:
: (1)操作流程這樣跑，無論公平性、公開性都很OK，整個設計客觀而論是嚴謹而妥善的
: (2)討論過的內容完全沒變，只是操作流程而已，我們互相從來都沒有互相知會過，
:    違規通知信格式、精華區違規備份標題格式，我也都是直接沒想太多就操作執行，
:    因為這是施政執行上的操作方式而已，完全不影響規定內容的本質。
:    如果無關事情內容，單純【執行操作方式】都要耳提面命，一一提醒，
:    那麼 k收精華區的日程規劃也從未講過、 M那兩篇置底的內容也沒先讓我看過阿
: (3)正常想法下，根本無法預期板主居然不看公告!!!!而且還是置底的第一頁!!!!
: (4)他們想要直接取消，理由是流程不重要，那依法行政算什麼? 制度算什麼?

上面打了一堆驚嘆號

我認為您已經加了許多情緒元素進去


讓我來詳述事情經過，我想您就能了解所謂的事先

1.告知修改發文資格

MSN對話記錄
http://photo.xuite.net/mike70109/4448043/8.jpg
http://photo.xuite.net/mike70109/4448043/9.jpg
http://photo.xuite.net/mike70109/4448043/11.jpg

告知時間：1/24 下午3:24

ganbaday同意Mike70109發表時間：1/24 下午3:29

於組務板申請修改發文前，再次請示ganbaday時間：2/1 下午6:31

ganbaday同意時間：2/1 下午8:05

2.板友來信表示問卷是否能放在大賣場板

http://photo.xuite.net/mike70109/4448043/10.jpg

告知時間：1/26 下午4:35

ganbaday授權Mike70109決定時間：1/26 下午5:09

3.告知ganbaday公告SM!標記標準

http://photo.xuite.net/mike70109/4448043/12.jpg

告知時間：1/24 下午1:09

ganbaday收到時間：1/24 下午1:32

4.請教ganbaday文章判定標準

http://photo.xuite.net/mike70109/4448043/13.jpg

5.發表賣場DM、好市多會員FAQ

#1DF6H5Ok (hypermall)
推 Mike70109:好市多FAQ將於近日重新整理PO上板 收進精華區後
→ Mike70109:不再置底
推 Mike70109:各賣場DM 之後會整理成一篇文章置底
#17KfB-fY (hypermall)
推 Mike70109:此篇FAQ將會修改重新公告
#1DIzBfQG (hypermall)
推 kanx:好市多會員ＦＡＱ ver 071029.01    這一篇到底啥時要刪掉
→ kanx:留錯誤訊息在裡面 然後又不給推 到底在搞啥?
→ haiang0612:樓上那篇的推文有寫近期會更改阿
推 kanx:版主要不要更改 跟要不要把那篇文章鎖起來 有衝突?為啥要鎖?
→ ganbaday:可能是避免張爸 我先解了
→ ganbaday:M大電腦出狀況，會晚些天 請見諒
推 Mike70109:抱歉 電腦有點問題 再加上過年期間 比較沒時間管板
→ Mike70109:置底好市多FAQ 過年後會PO上新的


我在2/10 21:59 PO各賣場DM

    2/22 11:03 PO好市多會員FAQ


根據上面推文

我確實有在發表賣場DM、好市多會員FAQ前告知

也都是在ganbaday文章底下推的

我推完後，ganbaday在後續有推、修文

想必，您也是有看到我的告知吧?


如果你認為我在發表前沒經過你的同意

只有"DM要放哪幾間賣場"、"好市多會員FAQ的問題選項與答案"


請問，上面這兩篇資訊文與投票規則

哪一種會影響大賣場板現行板規、制度?




上面林林總總列了5項

還有很多都是板上出現不符板規的文章

與ganbaday討論的訊息記錄

那些太多了，所以我只舉其中一項放在4.


除了5.沒有告知內容外，全都有事先知會我要做哪些事且ganbaday也同意

不曉得ganbaday所謂的沒有互相知會是指哪些?

: 衝突點b.初犯警告，再犯水桶
: 問題很大，總不可能洗板也警告、違法(例如色情、盜版、妨害秘密)也只是警告，
: 後來我調整成『疏忽過失』才有警告，惡性行為都直接懲處。
: 衝突點c.標題要有地區+賣場名稱，還要有空格
: 完全沒有管板的基本認知。思考政策之前，都沒有假設過最壞情況的下場...
: 要做出限制就要有罰則，否則等於沒禁止，而且訂了就要嚴謹執行，否則叫做失職；
: 在制定規定之前就要能預期到，現在做了這層限制，有人踩線就必須硬著頭皮處理，
: 剛開始要訂很美觀很嚴格，看到一堆違規之後才手軟要改鬆........

MSN對話記錄
http://photo.xuite.net/mike70109/4448043/6.jpg

由於對話是三方通話，所以MSN訊息記錄沒有顯示固定的收發訊者
(左邊是發訊者，右邊是收訊者)


右上角按1024可以看到原始檔

空格沒有討論過，所以不強制

當初ganbaday有同意地區+賣場名稱

也沒有事先提出其他意見




不曉得現在又拿出來討論的意思是?

: 衝突點s. 只用站規管+板規『全部民選』  VS.  『自己先訂出』完整板規
: 我一開始打算只用站規管理，再來公投加上去，M 反對，認為沒板規會亂...
: OK 政體改變我依他意見，我對政體沒有很堅持。
: 但問題在於，『自己先訂出』完整板規，碰到問題時他卻不敢執行，形同虛設+失職。
: 我要照板規依法行政，他卻想改鬆，那當初何必訂? 上述衝突點c.就是一個例子。

ganbaday:
2.違規文章處理則是誰有看到就要先處理，關鍵在於要有一個Leader負責審核統一標準
對外要有一套公開的標準讓人遵循，內部有另一套稍微寬鬆的標準，留點空間這樣

其實我從以前到現在都看不到"內部寬鬆標準"在哪裡

板上判的都是根據板規執行

有寬鬆嗎?

我想改鬆就是因為我看到ganbaday都是依法行政

根本沒有寬鬆的標準


: 政體他指定了，我提供了板規架構，每一條都盡量保留了非惡意的除罪條款，避免濫殺，
: 但他卻沒思考所有可能性，憑感覺認為該禁就該禁，結果就是到時候執行時再來反悔，

因為架構是ganbaday提出的

我當然是從架構中修改

修改的內容不外乎次數、字數、罰則等

當初禁止推噓文超過兩次也是ganbaday提出的

我要修改成禁止"連續兩次無意義噓"

也被ganbaday反駁：

禁止連續兩次無意義噓表示允許以下情況....
1.具體有意義的噓就可以無限數量：
  一個人很不認同該作者，所以連續講出一堆自以為的道理，跟原po一直吵架，
  每次都用噓，一個人就可以噓到XX...
2.無意義的廢話噓可以無條件噓一次
  例如「看id有仇就噓」或者其他你在八卦板常看到的各種不只到為何而噓的噓...

這樣似乎跟沒禁止一樣，完全防堵不了濫噓＠＠

回到立法精神，我們的目的是「為了期望溫馨和諧的板風、避免血腥/衝突的噓文，
但又不想關閉噓，以期許保留有用的噓，必須想出一個方案能區分兩者」

我是覺得罰則可以降（或改成有範圍，3天~14天之類），
而審查方式必須要想出有更適合的方式才有更動的意義，改成無法阻擋濫噓就沒用了



既然ganbaday認為我的建議是

同意有意義的噓可以無限量、無意義可以無條件噓一次

代表跟沒禁止一樣

沒禁止也是一種板規不是嗎?


當初要修改推噓文規定

就是因為有爭議

才會一起討論的

結果你現在蹦出一句：若執行後有BUG或怎樣就他負責扛



#1DIyZtxJ (hypermall)的爭議，我跟knnioio從來沒有認為ganbaday應該負責

從一開始訂的板規也是一樣


: 例如M 認為注音文不該保留5%的空間，但若照著執行的下場他卻沒考慮到，
: 很可能因為一兩個注音或火星文得被迫殺了一篇好文，如果到時候又不敢執行有何用?
: 制訂時很有想要的看板藍圖，但看到違規時卻退縮，反過來一直修改藍圖，
: 那何必『自己先訂出』這些規定? 反正不會執行，有人抱怨就會一直改掉了阿...
: 二、立法過程應該嚴謹，廣泛思考所有可能性，盡量將漏洞降到最低
: 我每一條制訂之前都仔細思考過最壞情況，盡力讓各種情況發生時，
: 這條板規可以使每種情況下公平，整個板規架構全部花了上百小時、反覆看了數十次
: 但他們給我的感覺是，提出意見都是直覺、沒有思考立法理由，
: 沒有套用到所有可能的情況下去假設，然後我就要一一說服他們，分析利害優劣...
: 最後弄半天還是幾乎都是依照我說的版本進行....

如果假設情況可以解決每件事

#1DIyZtxJ (hypermall)由ganbaday訂的禁止超過兩次推噓文也不會有爭議

不是嗎?


為什麼我們提出來的建議都要被ganbaday說服、被分析利害優劣

難道你提出來的規定都沒有嗎?
(請看看板規1-3-c，當初是由ganbaday提出的)

每件事都是一體兩面的

你要正面解釋或反對意見都可以


但是我跟knnioio都只看到你的反對

假設一些反面的情況

從來沒有討論到

為什麼我跟knnioio要這麼訂

ganbaday只覺得我跟knnioio想要寬鬆的板規

而ganbaday要的是嚴謹的板規

原因是什麼?

因為有爭議的時候是ganbaday負責嗎?

大賣場板是ganbaday/Mike70109/knnioio共同負責的

板規也是共同制定的

有任何問題的時候當然是一起負責


: 如果覺得當板主不必這麼嚴謹，那就不要禁止使用者任何行為(站規允許內)
: 如果要禁止，那就麻煩用心、認真、仔細嚴謹思考

不嚴謹≠不禁止使用者任何行為

不禁止使用者任何行為=不嚴謹



從以前到現在

大賣場板一直都是吸取資訊的地方

板風都是很peace


我指的板規架構是

使用者於發文時應該注意哪些

在板上禁止哪些行為

我想這是必要的

除了文章格式是因為方便蒐尋、收文而必須要求嚴格外

其餘罰則能寬鬆就盡量寬鬆
(這部分我想在之前爭取改板規的時候就可以知道)



: 三、我的提案: 一個人制定板規、一個人對板規負責
: 那個人不必是我，誰要執行他的板規理想藍圖，都交給他，
: 板規他依照他的想法去寫一套他覺得最好的，我不再提出任何意見，他說了算
: 但若執行後有BUG或怎樣就他負責扛
: (例如要完全禁止注音火星文，那就確實依法執行，不要到時候又不敢下手)
: 如果沒人要接，那就是我來訂、我說了算，執行後有BUG或怎樣我一個人扛
: 我的做法就是依照政見，清光目前板規，只用站規當簡易板規，放牛吃草大家最愛，
: 之後有人覺得哪裡該增修，再來提案給大家公投

既然小組長當初要徵選三位板主

我想他的用意是在減少每個人的板務工作

結果現在你提出「依照他的想法去寫一套他覺得最好的，我不再提出任何意見，他說了算
但若執行後有BUG或怎樣就他負責扛」

「如果沒人要接，那就是我來訂、我說了算，執行後有BUG或怎樣我一個人扛」的想法

ganbaday的做法就是依照政見，清光目前板規，只用站規當簡易板規，放牛吃草大家最愛，
之後有人覺得哪裡該增修，再來提案給大家公投

所以之前討論的都是做白工?

那大賣場板還需要三位板主做什麼?




請看清楚我的申訴標題

hypermall大賣場板-與G板主溝通無效

什麼叫溝通無效?

ganbaday認為你是對的，我們認為我們是對的

所以沒有繼續溝通的必要，只會淪為吵架、謾罵、筆戰




ganbaday認為事前未經板主同意的投票規則

是正確的，有遵守法治制度

請問，ganbaday有尊重民主制度嗎?


ganbaday常常拿法治來搪塞其他理由

因此必須請ganbaday看一下何謂法治：

批評較民主社會欠缺法治的人，有時是利用民眾對法治概念無法精確掌握，

而以法治為藉口來抵制民主，或者以法治為理由想要更多地限制人民自由權利。



上面是節錄"法治"維基百科，自由的百科全書

原文在 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%95%E6%B2%BB


PTT的板主是由一般使用者投票表決產生的

站上也有正式的申訴的管道

也因此認為"PTT是小型民主社會"應該不為過吧?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.85.174.123
推 mayinwish:只能推了
推 pockpock: 只能推了
推 ujane:    只能推了
推 tonysd:推 板主辛苦了
推 asdf76126:看不懂 但是推
推 ganbaday:最前面一段都是文字遊戲，無論用什麼詞，我的意思都是大
→ ganbaday:家一起選的意思。而公投跟投票再PTT只是兩種不同的系統，
→ ganbaday:兩者系統的差別在於，投票系統可以灌票，公投系統比較嚴
→ ganbaday:謹，所以慎重的就採用公投的【系統】，跟台灣公投法無關
→ ganbaday:台灣公投有記名嗎?有防分身規定嗎?
推 ganbaday:2.噓人必須要有具體且合理的理由是另一個對話紀錄
推 ganbaday:...剛剛去查 系統已經刪掉編輯記錄，不過板規簽名檔有留
→ ganbaday:日期，修正推文部份規定以防堵濫噓及無意義推文(100.2.3)
→ ganbaday:所以並非適用1/24的板規，當時板規確實已有明文規定
→ ganbaday:對話紀錄我晚上找時間翻出舊電腦硬碟挖看看=_=|||
推 ganbaday:3.第十五頁的對話紀錄，我有一句話很明確吧
→ ganbaday:【這個已經在信裡面討論過了吧?】意思不就是說，"內容"既
→ ganbaday:然已經討論過了，"操作流程"就不必一一知會，反正三個人
→ ganbaday:都已經同意90/30/2這樣的數字了即可，後續流程你自己決定
→ ganbaday:即可，而後來我業務內的操作流程、你業務內的操作流程，
→ ganbaday:我也沒跟你講，你也沒跟我講
→ ganbaday:而SM!是因為我們兩個標記後，由K收文，是共同業務
推 ganbaday:文章判斷標準是我的業務，這不是請示，而是我負責這塊
→ ganbaday:來信要求問卷的，我也有請他去問你們兩個，這跟操作無關
推 ganbaday:4.我也有"先告知"你們板規要選舉，不要再混淆事情內容跟
→ ganbaday:操作流程....        我這樣分1234點好像難以聚焦，我下
→ ganbaday:課再來回文，順便挖看看MSN記錄在不在
→ pockpock:g能用簡練的文字說明自己的原則嗎?
→ pockpock:這樣用一堆名詞  甚麼系統.操作流程.共同業務...的
→ pockpock:很顯然在用文字迷宮打混仗 搞的沒人看得懂也就看不出是非
→ pockpock:光沉溺在自己美好世界的人似乎不太懂如何參考協商??
→ a325000:"先告知"板規要選舉,然後規則自己自行隨便定,只有你懂規則
→ a325000:定了一個通常不會這樣做的流程
→ a325000:再來說這是操作流程,你事先已經同意要選舉了
→ a325000:操作流程要怎樣應該隨便我定
→ a325000:這是G一貫的思考阿
→ a325000:之前版規有問題也是這樣 板規你沒意見 那不准檢討執行面
→ a325000:因為板規是全民(選出來的版主)制定的
→ a325000:G版主根據版規怎麼解釋都隨便
→ a325000:有意見就去申訴不要煩
→ a325000:之前吵版規爭議,G也是用一般人意想不到的方法在解釋
→ a325000:總之就是,事前概括同意了,事後怎樣都他說了算
推 ganbaday:剛剛花兩三個小時把對話紀錄作成表格了...開始回...
→ ganbaday:前述推文都會重新整合在回文內，看不懂推文的等幾個小時
→ ganbaday:我回文完 就知道我再回哪了 推文條列式也不好知道在回哪
推 tonysd:樓上還要一直回一樣的東西嗎?
→ pockpock:ganbaday把心力放在真正對大家有用的東西上吧
→ pockpock:一直搞什麼政體流程業務連宋賽局的有的沒的 這些
→ pockpock:ganbaday所想給的不是大賣場的版眾需要的不是嗎
推 ujane:NPC板主請左轉出去直走，謝謝。(溝通無效)
推 yspen:糾~竟~ 一個版主的位置有多重要 值得G大孜孜念念思思望望捨
→ yspen:不得放? 這背後有甚麼樣的意外糾葛呢? 我們繼續看下去....
→ yspen:(林美照口吻)
→ yspen:小心啊  有人嗆聲說花了幾個小時準備要對付你們了
→ ujane:推薦黑羊們可以去看一下本板與賣場板 "近期相關文章"