Re: [轉錄][申訴] hypermall大賣場板-與G板主溝通無效

[Mike70109 (New)]

※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言：
: ※ 引述《loverlover (小蜜桃)》之銘言：
: : 作者: Mike70109 (New)
: : 標題: [申訴] hypermall大賣場板-與G板主溝通無效
: : 時間: Sun Feb 27 18:54:48 2011
: : 小組長您好
: : 打擾您了
: : 由於上任以來
: : 大賣場板因為板友的建議
: : 所以有修改板規的需要
: : 而與其他兩位板主商討時
: : ganbaday一再地忽視我與knnioio的意見
: : 常以程序、站不站得住腳等理由反駁我與knnioio提出來的建議
: : 而我與knnioio都是參考板上板友的意見統整出來的
:                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我從未忽視，而是舉例反駁你的提案，點出其缺點跟風險，遭遇什麼狀況時會出事
: 如果你有理，幹嘛被我說服? 幹嘛不講道理反駁?

結果訂出來的板規1-3-c遭遇狀況

也是你訂之前想不到的

不要再用什麼遭遇情況出事的理由來反駁

每條板規都會有其反面意思在

要反駁是反不完的


: 參考板友意見會制定出嚴格的標題格式? 再來手軟下不了手?

我認定初版板規的標題格式太嚴格

要改鬆點也可以被你解釋成"手軟下不了手"

這個解釋是你個人認為

並不代表我的立場

: : 最近，因為是否管制推噓文之規定而舉辦投票
: : 於投票提案中所述
: : #1DL0Yfed (hypermall)
: : 提到投票方式為以下方式
: : 10種選擇，那就每人都有10張票，如果能接受7種方案就投下7票，都接受就全投～
: : 這樣能避免「賽局理論」的情況出現，也不會「棄保效應」或者「票數過於分散」，
: : 選出來的選項就是最多人能接受的方案，也將成為以後的版規。
: : 但ganbaday卻在#1DMLe-_E (hypermall)公告中
: : 在未告知我與knnioio的情況下擅自修改投票規則
: : 1.現階段有8個選項，每人8票，只限制很低門檻（登入90次），防止大量申請帳號而已
: : 讓大家投票選擇可以接受的，能接受7種方案就投下7票，只接受1種就投1票
: :         請按大寫V投票，兩個投票都是7天
: : 2.等上面投票結束之後，取前兩高票出來，舉辦「公民連署」，屆時會另行公告
: : （不清楚連署功能的，請參考群組板有很多範例，依照群組連署規定辦理）
: : 也就說，第二點為多出來的規則
: 完全錯誤，一、二兩點組合起來，就是原來的規則，原本的意思是8格公投的

公投定義我在#1DRa4xaf已經有解釋了

而投票規則的證據在 [證據7] R: 最後整理

你指的是多數決獲勝

並非現階段的記名表決支持與否

可以請解釋公投為什麼等於多數決嗎?



: : 但因為我與knnioio因為未仔細看公告
: : 而向他致歉，表示我與knnioio未仔細看公告
: : 導致到現在才表明反對投票規則
: : 事後，我與knnioio表示
: : 因舉辦投票為重大板務
: : 需由三位板主共同討論提案、投票規則
: : 故要求ganbaday取消公投案
: 前面那篇有完整反駁
: : 且公告文為投票定案
: : 卻在未告知的情況下
: : 擅自修改投票規則
: : 我與knnioio認為ganbaday已不尊重我們兩位板主
: : 但ganbaday卻以不符程序、面子問題為由
: : 反對取消公投案
: : 取消公投案有兩大主要原因：
: : 1. ganbaday於請假時間上線處理板務實為辛苦
: :    但請假前及請假期間均未交代我及knnioio板務
: 請假時的代理制度老早就說好了不是嗎!?

根據大賣場板置底公告板規表示

    所有人負責：違規處理、疑似可收文標記s
    g負責：違規檢舉、懲處、申訴、被上訴
    M負責：情報置底、M文(優文)評定、接受推薦優文
    k負責：精華區收文、分類、接受推薦收錄精華區
        其一請假時，以英文次序輪流代理，g=>k k=>m m=>g

ganbaday請假時我與knnioio也確實依照板規執行板務

也因此票選結果是由我開的

但是ganbaday在2/21投票結果未出爐前

而且在使用網路時間非常短暫的時候

上來PO一篇大家都看不懂的公告

 作者  ganbaday (低調)                                        看板  hypermall 
 標題  [公告] 記名公投即將開始                                                
 時間  Mon Feb 21 23:33:51 2011                                               
───────────────────────────────────────

各位非常抱歉，我的網路還卡在孔位問題要申請設定之類，
運氣好的話最快明天晚上就能處理好，若後天仍無法弄好，也會先去計中花一天上站，
信件跟版務我都不會跳過，一定會一一處理完的。



==
OK，沒記錯的話是15號凌晨00點開始投票的，所以在半小時就開票了

記名公投規則是這樣的:

1.公投分上面跟下面，英文字母前面的就放上面、字母排序較後面就放下面
2.取前兩高票舉行記名公投
3.當有票數正巧相同時，由M及k版主依照選項性質，決定出哪兩者進入公投，
  以盡量挑選兩個性質相反的為主
4.記名公投規則就跟群組連署規定一樣，但有一點稍做調整:

    群組連署有條規定是"須附理由"，所以組長在審核時會憑主觀標準刪除部分連署者，
    為了避免影響公正，所以不需要理由，只需要附上文章代碼或文章標題，
    證明曾經在本版發過文或者推過文即可


--
就這樣，電腦還學弟 88
※ Last modified: 02/24/2011 17:30:04

上面是#1DOeNX8A (hypermall)最初發文記錄

除了我刪掉推文外，ganbaday寫的我沒有修改任何文字

小組長可以到大賣場板看


ganbaday在02/25/2011 15:20:53 Fri才說明支持是投什麼

反對是投什麼

請問我跟knnioio要如何在ganbaday請假期間代理公投案?


: :    ganbaday卻在未銷假的情況下於2/21 PO了一篇 [公告] 記名公投即將開始
: :    我跟knnioio認為
: :    既然上線時間緊迫且投票結果尚未出爐下
: :    於投票結果出爐前舉辦公投案實在不妥
: :    且小組長可參考#1DOeNX8A (hypermall)這篇最原始編輯記錄
: :    ganbaday未清楚交代板務、文章中也未詳盡說明此公投案
: :    導致我與knnioio、及板上板友不清楚公投案
: 做賊喊抓賊大概就是指這個意思...
: 事前公告就已經講明白了流程有兩個階段，第二階段時間到了當然只講第二階段
: 我怎麼可能事先猜到你們公告看都不看，還需要提醒你們第二階段是早就訂好的??????

原來公告開始投票=事前講明白

那就表示ganbaday與我跟knnioio認為的"事先"定義有很大的差距...

: 就好比申請廢板先公告請大家備份，一周後會唯讀or隱板，進入待砍程序，
: 一周後出來說現在要唯讀，待砍程序一個月，然後你這時候跳出來說:
:   怎麼唯讀之前不先說?上次有說過今天要唯讀，這次公告也要提醒是上周公告有講過阿

先公告請大家備份，一周後會唯讀or隱板

所以使用者有一週的緩衝時間

請問ganbaday公告的投票規則

有緩衝時間嗎?


請ganbaday要知道

你先在#1DL0Yfed (hypermall)表示之後要投票

這篇是投票的選項、投票規則

表示尚未定案

但ganbaday在#1DMLe-_E (hypermall)公告寫著

"第一次板規政策大選開始囉"

所以投票程序正式開始

結果裡面多了

"2.等上面投票結束之後，取前兩高票出來，舉辦「公民連署」，
  屆時會另行公告（依照群組連署規定，請參考群組板有範例）"


這代表沒有緩衝時間不是嗎?

跟你舉的例子差蠻多的



: : 2. 截至目前為止，有二~三位板友來信表示
: :    程序上有沒有符合不是挺重要
: :    重要的是需要讓大家曉得公投案在做什麼
: :    但也有板友表示
: :    公投案根本沒有存在的必要
: :    程序有沒有符合也不是重點
: :    重要的是盡快取消公投案
: :    讓板上恢復以往的平靜
: :    這部分小組長可參考#1DOeNX8A (hypermall)底下板友之推文意見
: :    意見並非我與knnioio提出來的
: :    小組長可於hypermall板上搜尋ganbaday之文章底下板友推文可知
: 如果制度跟程序都不必照規定來，那PTT就可以拆了
: 證明江國慶被冤枉之後，就直接總統公告判決無罪賠錢，那司法程序算什麼?

如果程序都不必經過三位板主同意

我跟Mike70109/knnioio就可以下台了

那民主制度、尊重算什麼?

: : 另外，我想請小組長給ganbaday予以建議及意見
: : hypermall大賣場板是屬於PTT的
: : 並非為ganbaday一個人所有
: : 希望能多納入、參考板友之意見
: : 不要一意孤行
: : 因我跟knnioio希望ganbaday於公告投票前
: : 如出現與之前討論提案中未出現的
: : 需由三位板主共同討論
: : 而ganbaday卻以我跟knnioio也未互相討論為理由
: : 掩飾他這次的錯誤
: : 事實上，我除了置底賣場DM、好市多會員FAQ外
: : SM!標記標準也都有經過ganbaday及knnioio之同意
: : (#1DK-zC2L (hypermall)、#1DOoU35O (hypermall))
: 標記方式本來就是格式的一環，最早就先吵過了好嗎?
: 這也是我提出，講解很久比較優劣才說服你的=_=
: 才不是你訂來給我們同意的...
: 信全部可以公開我沒意見
: 而其他你單獨操作的部分，哪一個有先知會過?

嗯

證據請看#1DRa4xaf 第14頁(第300行)

: : 而knnioio向ganbaday表示：
: : 不用太在意程序，如何讓使用者用容易使用版上才是最重要的
: : ganbaday卻回信表示：
: : 那就不要訂定禁止事項才最容易使用
: : 而不是想要訂禁止，訂了之後執行，才在那邊下不了手
: : 我提出了整個政體改換制度，扛責任的說了算，想接的考慮看看
: : 我與knnioio認為ganbaday已明顯推卸責任
: k提出禁止濫噓政見並當選 => 我問你們怎麼定義這條，你們都想不到 =>
: 我提案，你們毫無爭議的OK了 => 執行後有人不滿 => 又忽然覺得不該禁了
: 既然覺得不該禁，那幹嘛想要這個方向? 幹嘛定義過程中不反對?
: 有人不滿就事後諸葛............
: "想要訂禁止，訂了之後執行，才在那邊下不了手"    不貼切嗎??

下不了手是你說的

我跟knnioio從來沒有這麼表示過

沒相關證據請勿斷章取義

: "不要訂定禁止事項才最容易使用"  難道不是嗎??

不是耶

不要訂定禁止事項是推卸責任的說法

我跟knnioio從來沒有這麼表示過

請問ganbaday為何有這樣的想法?



: : 不應該放大絕表示如此
: : 以上，請小組長明示後續處理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.85.174.123
推 tonysd:我只能說g板主想太多也太自我中心了 每篇回復都是在"說服"
→ tonysd:那不叫"討論" 那叫"傳教" "洗腦" 一點也不尊重別人
→ tonysd:想做什麼就做什麼 另外兩個板主好像空氣一樣
→ tonysd:明明板面上另外兩個版主也都有在做事 大家都看得到
→ tonysd:卻說得好像只有他在貢獻一樣 一直強調自己做哪些事根本沒用
→ bibobaby:所以我一直很誠懇的建議g板主去開大賣場個板呀‧ω‧
推 ujane:誠懇的建議g板主去開大賣場個板+1
→ ujane:老實說,g板主其實也做了很多事不可否認，看的出來花了很多
→ ujane:心思在設定這些所謂的規定程序。
→ ujane:只是這裡不是個人板，板主是替大家服務的板僕
→ ujane:而不是獨裁者。什麼是溝通，什麼是說服，要再好好想一下
→ ujane:簡單的賣場板, 不是八卦板啊。(八卦板也沒麼...)
推 yspen:會說別人政見是｢廢話｣、｢空頭支票｣我想也沒甚麼好溝通的
→ a325000:想太多也太自我中心 只會無限上綱舉例否定別人
→ a325000:但明明自己的說法也漏洞一堆
→ a325000:應該說事情本來就會有兩面,一定有反駁的點
→ a325000:G卻硬強迫大家一定要站在他那一面