推 r5252:試著自由書寫吧～有幫助的，且看"療癒書寫"一書，也可看 07/24 23:05
→ r5252:"擁抱不完美"周志建心理師著 07/24 23:06
→ refine1117:網路上找了一下，自由書寫是類似靈性衝撞中的茱莉使用 07/24 23:24
→ refine1117:的方法嗎? 就是一直寫，不要管文法標點符號跟字對錯， 07/24 23:26
→ refine1117:只要一直寫下自己腦中的想法嗎? 07/24 23:26
→ cutebeauty:是^^或打字。久了以後，可以溝通請他們速度慢一點 07/24 23:41
→ cutebeauty:然後你就會有時間回頭(停下來)改錯 XD 07/24 23:42
→ cutebeauty:(亂入)看到麥肯納就想起我的鞋 :P 07/24 23:43
→ refine1117:寫了十分鐘，好多重覆的字句跟負面想法，不過能讓心思 07/25 00:13
→ refine1117:很專注集中，再多試試看 07/25 00:14
推 cutebeauty:剛開始很好玩，但之後要開始注意環境的淨化與磁場保護 07/25 01:03
→ cutebeauty:並且在內心確認你所溝通的對象 07/25 01:04
→ cutebeauty:雖然剛開始經常會聯結到錯誤的對象@@ 07/25 01:04
→ cutebeauty:話說，雖然我現在自由書寫，但也不知道到底是誰寫的:P 07/25 01:05
→ cutebeauty:但我會一邊播放高頻的音樂，讓磁場至少比較「安全」^^ 07/25 01:05
推 CatEvelyn:書裡我記得有句話大概是「當你在最谷底時 ，就是最清醒 07/25 04:18
→ CatEvelyn:的時刻 」請好好享受 ，因為不管是什麼狀態，最後都會過 07/25 04:18
→ CatEvelyn:去 ，加油你快成功了 ，我也是只修奇蹟課程與看他的書 07/25 04:18
→ CatEvelyn: ，他的話真的會深刻在腦海裡 。 07/25 04:18
推 CatEvelyn:集中你的能量繼續解剖自己 ，以及「接受」 07/25 04:43
→ ape21:哈哈～其實禪宗在做的和傑德所說所做的幾乎是一樣的啊…兩 07/25 06:58
→ ape21:者都只在問一個問題：「我是誰？」，或許你誤解了書中要表達 07/25 06:58
→ ape21:的意思了 07/25 06:58
→ ape21:「水中捉月費功夫」…那什麼是水？什麼是月？什麼又是水中 07/25 07:03
→ ape21:月？會分辨嗎？ 07/25 07:03
推 hpsno1:這是你的"英雄之路"加油 07/25 09:11
→ refine1117:謝謝大家的回覆，來這裡PO文真的會得到有建設性與正向 07/25 12:27
→ refine1117:的回應與解決方法，讓人不會悶著不敢說，謝謝各位 07/25 12:28
推 ral429:有人說過，因為每個人適合的不一樣，所以才有那麼多種法門 07/25 15:48
→ ral429:但是你卻把自己侷限在單一個人的作法，同時也錯失認識其他 07/25 15:49
→ ral429:方法的機會了:~ 07/25 15:50
→ ral429:既然你持續的不舒服，表示他不適合當下的你，你就該嚐試 07/25 15:51
→ ral429:別的做法了呀。不要仰賴權威或任何前行者，你的團隊或你自 07/25 15:52
→ ral429:己的感覺，會帶你走上你自己的路，你不需要跟隨別人。 07/25 15:52
→ ral429:還有傑德沒跟你談話過阿XD他的建議怎可能對你量身訂做XD 07/25 15:55
→ ral429:不要把這個遙遠的人的文字當唯一真理好嗎QWQ 07/25 15:56
→ refine1117:我嚐試了很多不同的方法耶，淨土宗、奇蹟課程，當下的 07/26 00:07
→ refine1117:力量的覺察、後來甚至放棄傑德的書轉向禪修，但他的話 07/26 00:08
→ refine1117:會不斷在我腦中repeat，不看他的書一個月後，發現他怎 07/26 00:09
→ refine1117:怎麼還在我腦邊一直響，不知道該怎麼辦才上來發問的 07/26 00:10
推 lamda:如果要迴響 那不如回想六組的話：本來無一物 何處惹塵埃 07/26 07:26
→ lamda:金剛經：若見諸相非相即見如來 應無所住而生其心 07/26 07:27
推 lamda:奇蹟課程 當下力量的覺察 都是禪修的某一種形式 07/29 12:35
→ lamda:修奇蹟課程需要覺察 體驗當下的力量需要覺察 甚至 07/29 12:36
→ lamda:傑德所講的方法論－靈性自體解析也是在覺察 07/29 12:36
→ lamda:禪這個字拆開就是簡單的心 當你試著去感覺自己 07/29 12:36
→ lamda:理解自己的真相 就是用一種簡單的心去解釋複雜的自己 07/29 12:37
→ lamda:這就是一種覺察 隨著覺察深度的不同 就會有不同的成果 07/29 12:37
→ lamda:所以 一個禪宗的人覺察力修到一定程度 它也可以達到無我 07/29 12:38
→ lamda:相的境界 也許就跟傑德的境界類似 所以也許殊途是同歸的 07/29 12:38
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作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 看了傑德麥肯納的靈性三部曲後
時間: Fri Jul 25 08:24:53 2014
追求真理顧名思義是追求真相. 首先先看到的是什麼是假象.
所謂的假象就是自己的思想蒙蔽了雙眼, 讓"觀"無法看到"如是"
且讓我往下用你的文字當作舉例
※ 引述《refine1117 (Rachel)》之銘言：
: 我聽了他的話，讓自己沉入濃濃的憂鬱中將近一年，
他沒說過要讓自己沉入憂鬱
: 他要我們拋下外在的一切，全心追求真相，
他也沒說過要你拋下一切
這兩個例子就是明顯的例子, 作者也說過了 他說的東西是一回事 但聽者, 或是讀者
所接受到的卻全然不是那回事. 這個就是很詭異的事情, 但是卻是一直都在發生的事情.
原因就是"溝通"是不可能的, 因為當你活在假象之中 你只能一直用假像去觀看東西.
所以總是看不到真正對方想表達的. 而只能用自己的思想或情緒去曲解,去蒙蔽如是.
: 我把外在能拋的拋下(但沒有徹底，總有些不能拋的，但也失去夠多的了)
: 甚至養成了對外在事物不屑一顧，只想全心追求真相的心態，
心態是假象. 你只是造出假的自己而已. 如果要看到真相首先要做的事情就是
清楚地看到自己做了哪些假象. 給你一個提示:
復仇天使必須覺醒
這個復仇天使顧名思義就是撒旦, 他一直活在每個人的內心之中, 他是覺醒的關鍵.
如果他沒醒來你只是一直在老鼠繞圈做白工而已.
但不要忘記 撒旦的真身仍然是天使, 他不是真相.
他讓你難熬, 逼迫你去面對你一直不敢面對的東西. 讓你持續的受苦.這也是為什麼在
三部曲中作者一直講說覺醒的過程是非常痛苦的.
: 就在這種這情形下搭配了奇蹟課程將近一年的時間，我發現自己的狀態愈來愈糟，
: 幾乎到了沒辦法繼續走下去的地步，開始尋找其他出路，
: 後來看了直了居士寫的圓覺經釋義才發現佛教最根本的教義就是空(跟奇蹟課程一樣)，
: 直了居士講的東西就是奇蹟課程與傑德講的，另外他非常建議透過參禪悟道，
: 加上台灣禪修道場多，有人指導，比較不會像我自己過去一年這樣盲修瞎練，
: 練得狀況愈來愈糟
: 這時我到了接雲寺請觀音菩薩為我的靈修路指個方向，
: 抽到了這個籤:
: 水中捉月費工夫，費盡功夫卻又無，莫信閑言併浪論，枉拋心力也難圖
: 當時我讀許多靈修與宗教的書，但對我影響最大的就是傑德的三部曲，
: 因此我問了觀音菩薩祂指的是傑德的三部曲嗎? 祂給了我一個聖杯，
: 我又問祂:那我該去參禪嗎? 祂又回答是，
: 從那天起我放下了傑德的書，並且開始學禪將近一個月，
: 禪修帶給我心裡很大的平靜，加上有人指導，因此心裡很安心，
: 但我發現傑德的書帶給我的影響真的很大，他說過的話不斷在我耳邊迴響:
: *你的個性、感覺、想法，一切的一切都是假的，要了悟真相唯有將假的殺掉
: *宗教是人類追求真相的防護線，讓你永遠無法接觸真相
: *許多人走到了一半,，卻又倒頭回去睡了
: (以上是大概的意思，不是一模一樣的)
: 他說的話已經深深扎在我心裡了，我擺脫不了，
: 我直覺認為他所說的是真相(又或只是法門之一)，
他說的不可能是真相. 絕對不可能. 因為真相是說不出來的. 佛曰:不可說
他說的東西是種子, 放在你內心深層偷偷萌芽.
至於結果如何完全取決於你自身的偏執程度.
偏執不夠往往就是走不到一半就回家忘得一乾二淨了.我看過太多例子了.
: 但照他所說的去做我完全無路可走，情況只是愈來愈糟，
: 憂鬱症、社交恐懼症不斷冒出，快連生活都維持不下去了，
: 換了條路走後，他所說的話卻還是深深影響著我，
: 讓我懷疑自己所做的一切只是要讓自己可以安穩的入睡罷了，
: 我對睡夢中的景象充滿質疑，卻無法醒來，卡在一種進退失據的境地，
: 就像是他對麗莎的敘述:她不知道自己該成為怎麼樣的人，也回不去從前的自己了，
: 她是個沒有角色可扮演的演員，不知道該說甚麼或做甚麼，甚至不清楚自己的動機為何。
: 有一種深深的無力感，就這樣卡著，無法前進與後退
通關的方法有, 有快的方法也有慢的.
慢的就是寫一堆東西但自己卻活不出那一堆東西之外.
快的方法就是搭配觀 第三部曲作者有介紹個方法就是witnessing 這就是佛教的觀
但是如果只有觀沒有用 你光想想看佛教的僧侶有多少 其中開悟的人有多少就可以知道
有多少人失敗.
觀有兩個特點
其一便是 讓你停止投射 看清楚如是
其二是 你必須不停的觀 時時刻刻的觀 讓你無時無刻保持著觀看自己內心的狀況
第二點便是取決於你偏執的程度 如果夠的話 甚至光靠觀便能夠通關了.
如果真的不知道怎麼寫作者所說的靈性自體解析, 我可以建議你去看一本:一念之轉
這是一種靈性自體解析方式.
但是其中有個秘訣不曉得為什麼書裡一直沒有提到
但是她的網站裡的影片卻一直有提到. 在此就賣個關子不講秘訣了, 有心的人自然會去看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.164.74
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1406247896.A.E56.html
推 orapin:對我有幫助 喜歡看你的文章 謝謝分享 07/25 10:30
推 refine1117:謝謝你的文章，很有幫助，請問觀跟覺察是一樣的嗎? 07/25 12:24
"看"有兩種, 可參考我上一篇文. 不落一方之中觀可謂"觀"
推 lilylo:請問影片是網站內要夠買的嗎? 07/25 17:39
不用購買的, 他的網站內就有幾個影片了, YOUTUBE也有對他的採訪
※ 編輯: DreamLoser (1.34.164.74), 07/25/2014 18:14:38
推 catcatorz:推這篇!! 07/25 18:45
推 Aussielover:看完這篇心裡有種舒坦的感覺 (^o^) 07/25 19:41
→ qeagle:我也覺得看靈性三部曲第一部時,覺得和禪法是一樣的,要開悟 07/26 09:20
→ qeagle:最大的問題是要捨棄自己的生活(即使是假相),這是很大的賭注 07/26 09:21
→ qeagle:沒有百分之百的覺悟,不要走這條路,走點輕鬆的... 07/26 09:22
推 tatty5566:為什麼開悟跟捨棄自己的生活會連在一起？ 07/26 11:52
→ qeagle:要將平常生活視為虛假,會造成無法投入...一般人會卡在中間 07/26 21:06
→ lamda:要做這種賭注 基本上算是禪法裡面的頓禪 07/29 12:39
→ lamda:像慧可當年為求開悟斷臂求法的那種覺悟 07/29 12:40
→ lamda:這種很激烈速效的法門 適合根器高的人 其實不適合一般人 07/29 12:41
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作者: lanstancer (映星水鏡)
標題: Re: [Book] 看了傑德麥肯納的靈性三部曲後
時間: Sat Jul 26 15:45:51 2014
我來分享我的經驗，希望能對你有所幫助。
我家裡只有我和我爸媽三個人，從小我就知道我跟我爸媽是無法溝通的，
我跟他們有很大的代溝。
我從小就習慣一個人獨處，不太喜歡跟人玩在一起，
我很難參與跟他人的互動。
我一直覺得我跟其他人是不同世界的人，這造成我陷入很大的孤獨。
我一直覺得我身處的家不是真正的家，我沒有一個真正屬於我歸屬的地方。
因此找到屬於我「真正的家」一直是我努力的目標。
後來讀國中時同學介紹我奧修的書，他的教導給了我尋找的方向。
我認為開悟成道就是真正的家了，
而且奧修說只要經歷過一些平靜喜悅的經驗就會成道，
把開悟講得很簡單的感覺，只要親自體驗就會到達。
所以我試著靜心，想要開悟。
雖然說是有體會到寧靜和喜悅，
不過我一直覺得不滿足，好像還是缺少了什麼東西。
到了高中後我陷入了更深的孤獨和痛苦，
在高中畢業後一直處於恐懼的狀態，
我害怕不確定的未來，害怕別人看我的眼光，
擔心自己找不到解救自己的出路。
我在大一下學期徹底崩潰，我那時生了重病，而且很多該完成的事都沒做好，
再加上找不到歸屬那種被遺棄的感覺深深的折磨我，
我在那天晚上真的受不了了，我下定決心要去自殺。
我從宿舍四樓往下看，我有一股想跳下去的衝動。
不過我不敢跳，我怕我不會死，
反倒要活著經歷生不如死，連自殺的能力都沒有。
但是之後我看到我死後還會投胎轉世到這個世間，繼續受苦的旅程時，
我徹底絕望了。
我之前看到自己的前世，我曾經是個比丘尼，在死前發誓為了開悟解脫，
我願意「付出一切代價」。
我才明白這是我無法逃避的旅程。
而且我讀了《靈性開悟不是你想的那樣》後，發現自己曾經追求的靜心，
那些我經歷過的寧靜、喜悅、狂喜、合一狀態等等一堆的「靈性經驗」
都不是真正的真相。
難怪我一直覺得不滿足和疑惑，因為所有的經驗都是短暫的，
而我想追求的歸屬是「永恆不變的」。
後來我就放棄了追尋，我發現自己過得比以前輕鬆多了，
也不擔心現在沒有歸屬的狀態，
因為在這無常的世界裡我也無法找到永恆。
我在幾個禮拜後突然發現「我」消失了，
更確切的說本來就沒有「我」的存在，
而那些因為「我」所思考想像所創造的世界也跟著消失了，
只剩下空無。
沒有那個為事物和經驗命名的人，也沒有描述的人，
因此所有的命名和描述都消失了。
就像沒有了拍照的人，所有的照片都消失了，
只剩下真正的風景。
那真正的風景就是「空」，
因為原本就沒有自我的存在，所有的照片也跟著消失了。
一切都是無常，而「空無」是真正永恆不變的真相。
我現在還在適應這個世界，在這個無常的世界中尋找適合自己的生活方式。
我還是會遇到很多困難，不過我不會害怕了，因為
自我期望美好，可是他不能控制一切；
自我害怕失去，可是他不曾擁有一切；
自我害怕孤獨，可是人天生單獨活著；
自我追求優越，可是人根本不能比較。
對我而言，這一切就跟四季更迭，行星運轉一樣，
沒有什麼不自然，因為一切無常都是自然。
空是永恆不變的真相。
祝福原PO能早日完成你的「英雄旅程」，因為這是不可避免的旅程。
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推 refine1117:謝謝你，我這兩天不斷在找一念之轉的書跟相關資料，今 07/26 22:23
→ refine1117:天又遇到某個造成我憂鬱狀況的關鍵人物(兩年沒碰面了) 07/26 22:24
→ refine1117:整個人非常不平靜，看到你的文章我哭了，因為學生時期 07/26 22:24
→ refine1117:的經驗與感受非常相似，這對我的幫助很大，現在太晚 07/26 22:25
→ refine1117:了不能用電腦，所以只打一些，謝謝你的文章，讓我有 07/26 22:27
→ refine1117:往下的勇氣(我真的是邊看文章邊哭耶.....) 07/26 22:27
能對你有所幫助就好，因為有其他朋友寫信給我，所以我會再PO文講詳細一點。
推 orapin:好像印證 DreamLoser大 在Re:[Book]靈性的自我開戰(談夢境) 07/26 22:46
→ orapin:中有提到 開悟是不努力 是努力到極限後放棄才開悟 07/26 22:47
因為開悟之前之所以努力的動機是恐懼，當人被恐懼折磨凌虐到極致後便會來到「已經沒什麼好怕」的地步，這時候恐懼消失了，努力也會跟著消失。
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.151), 07/27/2014 13:54:33
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作者: tatty5566 (有事請來信) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 看了傑德麥肯納的靈性三部曲後
時間: Sat Jul 26 23:31:47 2014
→ qeagle:我也覺得看靈性三部曲第一部時,覺得和禪法是一樣的,要開悟 07/26 09:20
→ qeagle:最大的問題是要捨棄自己的生活(即使是假相),這是很大的賭注07/26 09:21
→ qeagle:沒有百分之百的覺悟,不要走這條路,走點輕鬆的...07/26 09:22
→ qeagle:要將平常生活視為虛假,會造成無法投入...一般人會卡在中間 07/26 21:06
我還是不能理解「平常生活是虛假的」這八個字是什麼意思，
這是不是在說，一個，呃，沒有開悟的人，他們所過的生活是虛假的？
這句話或許對，但也不對，只是你要從哪個方面來看？
最直觀的字面義，就是「沒有開悟的生活是虛假的」，這引申出了開悟的生活是真的
所以開悟變成了一種帶來真實生活的，呃，解藥？
這意味著我得拋棄我的家庭、我的親人，我得丟下一切物質條件，
不顧一切地去追求開悟？
不是這樣的，即便一個富人丟下了他所有的錢財躲起來隱居，那還是只是換一種生活方式
他內在的運作還是沒有改變。
所以虛假的是什麼？虛假的是，我們把自己套入任何一種角色時，
這個角色本身就帶有某些規範或脈絡在，比如說父親、母親、孩子、老師、社會人，
而既然這裡在提靈性開悟那三本，那就拿作者拿說說，
這本書中虛假的是什麼？是「傑德‧麥肯納」這個身分，是「作者」這個身分，
這些角色像是一件件的外衣，披在那個真正的自己身上。
我們把平常這些外衣脫掉，這些我認為是「我」的概念丟掉的時候，
事實上這個動作就是自我探查，我在釐清「我是什麼」這個問題的答案。
而隨著我們越探查，我們就越不容易找到這個問題的答案，
「開悟」兩個字只代表了一件事：這個探查到最後會有一個答案存在。
想像一下，我是一個圓，而我們平常只注意到這個圓的某些部分，
然後我們說這些部份就是我。
有天突然發現，我好像不只是這樣，我開始探查我自己是什麼，
於是我們開始從各種角度去看這個圓，所以我們會得到「我是個30度的扇形」
「啊不對，我好像其實是45度的扇形」「欸？我其實只是個圓弧嗎？」等等的答案，
然後這些答案會不斷的被否決掉，這種探查到最後，會發現我根本找不到答案，
所以我放棄了，「啊啊，我對這個問題是真的沒辦法了」
這個放棄會讓我們把聚焦的眼睛（只看到一部份圓的眼睛）拉開看到整個圓
中國人則用了一個很漂亮的比喻：瞎子摸象。
所以，回到頭來，我不懂甚麼叫做平常的生活是虛假的。
我們視為「我」的那些東西是假的，那些的確不是我，但是這代表那些東西是假的嗎？
不對，是「這些東西是我」這個想法才是假的，或者說，造成假象的原因。
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推 ape21:讚! 07/27 08:52
→ qeagle:所謂生活是虛假的,代表那是一種幻像,不要認同.就好像電影 07/27 10:03
→ qeagle:裏看到壞法師變出幻像,你看到你的愛人,你的恐懼..你都要視 07/27 10:04
→ qeagle:若無睹,完全不認同...把它當做幻像而走過去...某種程度可以 07/27 10:05
→ qeagle:解讀這整個世界就是你用腦子幻化出來的東西,包括你的愛恨 07/27 10:06
→ qeagle:情仇,愛人親人敵人好人壞人..你都不能認同,人活著是需要認 07/27 10:07
→ qeagle:同的,不認同視全部為幻像虛假,也等於否定了自我的一切.. 07/27 10:10
→ qeagle:這難度有多高啊...明明我活著還要告訴自己無我 07/27 10:11
抱歉，我把你的回文切成兩段來看。
開不開悟跟刻意的不認同是兩回事，認同或不認同只是表面的呈現，
因為不認同必須建立在有一個我們不認同的東西上，不是嗎？
但實際上在背後運作的是，我們對於真相的恐懼，以及我們本然上的缺憾
認同、無我，你是可以不斷告訴不要認同這些東西，告訴自己有無我，
但是那對面對恐懼並無濟於事，我還是不同意這裡所說的不能認同四個字。
因為重點完全不在於認不認同，而是我們看見以後，我們自然就不會去認同，無我亦然。
→ qeagle:一般人認為只有名利權勢認同的問題,事實上是整個你創造的 07/27 10:53
→ qeagle:世界你認同與否..所以都說無我,而不是無認同權勢名利身份 07/27 10:54
→ qeagle:瞎子摸像說有點像是神秀所說勤拂拭以讓明鏡無塵,但無我的開 07/27 12:32
→ qeagle:悟其實是說你以為你眼睛清楚看到整隻大象了,但那不是真的 07/27 12:33
→ qeagle:只有你放棄自己的眼睛,才能知道你被眼睛所限制了... 07/27 12:34
→ qeagle:所謂的開悟要知道明鏡並不真實存在,若要成功,引刀自宮... 07/27 12:35
這是我陳述上的問題，的確沒有一個明鏡的框架存在，瞎子摸象也必須發現，
自己其實不是瞎子，而是一個能看到的人，並能看到我是我，而象是象
但是有一個我在，這是肯定的。
→ qeagle:我不懂你所謂的恐懼是什麼,也不懂不認同必須建立在一個不認 07/27 21:30
→ qeagle:同的東西是指什麼...其實最大的問題是,開悟是我要不認同我 07/27 21:32
→ qeagle:所以我是我,象是象基本上就不對了.. 07/27 21:34
那個，我沒有要爭辯的意思，只是想說既然都開始討論了，有個結尾比較好。
說實話，「無我」跟「有一個我」這兩件事都是事實，聽起來很矛盾嗎？
恩，這兩件事的確很矛盾，因為有一個我這種講法並不精確，只是我沒有詞可以形容了
我的例子中，象是我們用來定義自身的東西，我們平常把象當成自己，
但是問題是，在觸摸的那個人是誰？
好，我們現在找到了一個新的、用來定義自己的東西，也就是「摸象人」這個角色
在我們對自己定義轉換的過程中，我們的世界會隨之轉換，
因為由角色身分定義自己時，就會擴展出一個從這個定義出發的世界。
接著再把摸象人丟掉，然後把新的東西也丟掉，這樣子不斷地找，會發現沒有一個定論。
沒有定論的原因是，我們並不需要用一個角色定義自身，但是我們卻需要一個角色在那，
其實真正該問的是為什麼需要，而不是我是什麼角色。
我所說的恐懼，是指我們對角色需求的原因，我們害怕面對真正的自己。
所以，我不認為問題在於認不認同的原因即在於此，我覺得認不認同的重點搞錯了，
不認同那句話的意思只是，我要不認同，我先得有一個東西讓你不認同，
這樣我還是在處理你不認同的那個東西，我認為虛幻的那個角色或世界，
這樣子，世界還是在，所以我會說不認同不是重點。
然後，回到我把所有角色脫掉，那個披著所有角色的人是什麼？
呃，你要叫它什麼都好，行動、存在、being、buddha，名詞不重要。
那個我習慣把它叫做我，但是那只是個稱謂，所以我會說有一個我在。
回文至此，我們說的可能一樣，可能完全兩碼子事，
不過之後應該不會再針對這個主題回了，突然發現爭論開悟是什麼很無謂。
※ 編輯: tatty5566 (61.228.180.134), 07/27/2014 22:55:07
→ qeagle:嗯...很多爭論到後來,都是名詞定義的不同...我們都沒開悟 07/27 23:29
→ qeagle:所以我也不會堅持開悟是什麼,但每個人都是已自己心中的開悟 07/27 23:30
→ qeagle:的觀點去實踐修行... 07/27 23:32
→ qeagle:這也只能看個人走到那了...其實嚴格來說也沒對錯 07/27 23:33
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作者: refine1117 (Rachel)
標題: Re: [Book] 看了傑德麥肯納的靈性三部曲後
時間: Sun Jul 27 13:20:09 2014
非常感謝你的分享，這篇文章對我的幫助很大，因為有許多過程是很相似的，
給我一個看到盡頭的希望，而不是永無止盡的在迴圈中循環，
我從小跟你的狀態很像，到高中後情緒非常不穩定，大二時爆發，
精神狀況極糟，還一度發瘋，後來休學調養，總算還能維持正常的生活，
兩年前在工作上遇到很大的挫折，類似的感覺又出現了，
但因為有過經驗，所以我努力調整轉念，到最後憂鬱整個反撲，
好幾個月只能倒在床上不能做事，也真正感受到再怎麼努力，
類似的事情也是一而再再而三的回來，對這個世界的質疑到達最高點而開始轉向靈修，
我好奇的是...要怎麼知道自己在英雄之旅上呢? 你在到達前是怎麼知道前世今生
從而確定自己就是要走這條路上的呢? 或者是我根本就是極度憂鬱+精神疾病?
在po上一篇文章之前我根本就懷疑傑德所說的話了，我根本就懷疑之前版友在板上
po的傑德的書的心得與辯論都是一種智性上、哲學上的辯論，其實不會有這樣的道路，
po了上篇文章後許多版友的回應，讓我覺得好像真有這麼回事，
開始去找他們推薦的方法，但心裡還是搖擺不定的，直到你po的文章，
有好多以前的體驗很相似，給我很大的震撼，我很感謝你，如果可以的話，
能多講講你過程中一些細節的部分嗎 ?
※ 引述《lanstancer (映星水鏡)》之銘言：
: 我來分享我的經驗，希望能對你有所幫助。
: 我家裡只有我和我爸媽三個人，從小我就知道我跟我爸媽是無法溝通的，
: 我跟他們有很大的代溝。
: 我從小就習慣一個人獨處，不太喜歡跟人玩在一起，
: 我很難參與跟他人的互動。
: 我一直覺得我跟其他人是不同世界的人，這造成我陷入很大的孤獨。
: 我一直覺得我身處的家不是真正的家，我沒有一個真正屬於我歸屬的地方。
: 因此找到屬於我「真正的家」一直是我努力的目標。
: 後來讀國中時同學介紹我奧修的書，他的教導給了我尋找的方向。
: 我認為開悟成道就是真正的家了，
: 而且奧修說只要經歷過一些平靜喜悅的經驗就會成道，
: 把開悟講得很簡單的感覺，只要親自體驗就會到達。
: 所以我試著靜心，想要開悟。
: 雖然說是有體會到寧靜和喜悅，
: 不過我一直覺得不滿足，好像還是缺少了什麼東西。
: 到了高中後我陷入了更深的孤獨和痛苦，
: 在高中畢業後一直處於恐懼的狀態，
: 我害怕不確定的未來，害怕別人看我的眼光，
: 擔心自己找不到解救自己的出路。
: 我在大一下學期徹底崩潰，我那時生了重病，而且很多該完成的事都沒做好，
: 再加上找不到歸屬那種被遺棄的感覺深深的折磨我，
: 我在那天晚上真的受不了了，我下定決心要去自殺。
: 我從宿舍四樓往下看，我有一股想跳下去的衝動。
: 不過我不敢跳，我怕我不會死，
: 反倒要活著經歷生不如死，連自殺的能力都沒有。
: 但是之後我看到我死後還會投胎轉世到這個世間，繼續受苦的旅程時，
: 我徹底絕望了。
: 我之前看到自己的前世，我曾經是個比丘尼，在死前發誓為了開悟解脫，
: 我願意「付出一切代價」。
: 我才明白這是我無法逃避的旅程。
: 而且我讀了《靈性開悟不是你想的那樣》後，發現自己曾經追求的靜心，
: 那些我經歷過的寧靜、喜悅、狂喜、合一狀態等等一堆的「靈性經驗」
: 都不是真正的真相。
: 難怪我一直覺得不滿足和疑惑，因為所有的經驗都是短暫的，
: 而我想追求的歸屬是「永恆不變的」。
: 後來我就放棄了追尋，我發現自己過得比以前輕鬆多了，
: 也不擔心現在沒有歸屬的狀態，
: 因為在這無常的世界裡我也無法找到永恆。
: 我在幾個禮拜後突然發現「我」消失了，
: 更確切的說本來就沒有「我」的存在，
: 而那些因為「我」所思考想像所創造的世界也跟著消失了，
: 只剩下空無。
: 沒有那個為事物和經驗命名的人，也沒有描述的人，
: 因此所有的命名和描述都消失了。
: 就像沒有了拍照的人，所有的照片都消失了，
: 只剩下真正的風景。
: 那真正的風景就是「空」，
: 因為原本就沒有自我的存在，所有的照片也跟著消失了。
: 一切都是無常，而「空無」是真正永恆不變的真相。
: 我現在還在適應這個世界，在這個無常的世界中尋找適合自己的生活方式。
: 我還是會遇到很多困難，不過我不會害怕了，因為
: 自我期望美好，可是他不能控制一切；
: 自我害怕失去，可是他不曾擁有一切；
: 自我害怕孤獨，可是人天生單獨活著；
: 自我追求優越，可是人根本不能比較。
: 對我而言，這一切就跟四季更迭，行星運轉一樣，
: 沒有什麼不自然，因為一切無常都是自然。
: 空是永恆不變的真相。
: 祝福原PO能早日完成你的「英雄旅程」，因為這是不可避免的旅程。
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※ 編輯: refine1117 (36.224.27.197), 07/27/2014 13:36:18
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作者: kotw168 (是非要溫柔) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 看了傑德麥肯納的靈性三部曲後
時間: Mon Jul 28 04:50:59 2014
※ 引述《tatty5566 (有事請來信)》之銘言：
: 我還是不能理解「平常生活是虛假的」這八個字是什麼意思，
: 這是不是在說，一個，呃，沒有開悟的人，他們所過的生活是虛假的？
: 這句話或許對，但也不對，只是你要從哪個方面來看？
: 最直觀的字面義，就是「沒有開悟的生活是虛假的」，這引申出了開悟的生活是真的
: 所以開悟變成了一種帶來真實生活的，呃，解藥？
: 這意味著我得拋棄我的家庭、我的親人，我得丟下一切物質條件，
: 不顧一切地去追求開悟？
: 不是這樣的，即便一個富人丟下了他所有的錢財躲起來隱居，那還是只是換一種生活方式
: 他內在的運作還是沒有改變。
: 所以虛假的是什麼？虛假的是，我們把自己套入任何一種角色時，
: 這個角色本身就帶有某些規範或脈絡在，比如說父親、母親、孩子、老師、社會人
在高靈派的思想裡，非常強調的一點是
「你無法透過不要什麼(或否定什麼)，來到達你要去的那個目標點」
不知道t大是不是主要想表達這個觀點:)
以前曾看克里希納說，我們不要主動地去一直想寬恕
因為，當我們主動地要寬恕時，其實更是在強化我們「之所以要寬恕」的那個緣由
「一旦意識到自己在寬恕，你的心就會強化那份受傷的感覺，
因此有意識地去寬恕，就無法真的寬恕了；
你的寬恕其實是為了不再受到傷害。」---《生命之書》P.257
換句話說，一直想著要寬恕，其實就是在強化那個造成我們必須要寬恕的事件之感受
所以，我覺得更好的寬恕方法，是確實地認識到寬恕之理
確實地了解「寬恕」將帶我們到哪裡去，以及確實地提升自身的心靈境界
從而讓寬恕自然地、無抗拒地發生與完成
從這個觀點來回到主題，我自己的想法是
消融自我與達到無我之境的過程，並不是透過否定「有我」
而是通過對無我的認識，包括知識上的了解與心靈上的提升，最終體證到在表象下的一體
所以這也就是為什麼靈性思想都很強調工夫論系統的實踐
其實不只是身心靈領域，在傳統的東方哲學中，所有強調無我與一體論的思想
比如佛教、莊子、孟子、陸象山、王陽明，都曾經以不同的語言告訴我們
想要確切地解消人我之分，認識到「萬物為一」的無我之境，必須通過修行才能達到
不過有趣的是，表象上的差異，與萬物一體的境界，兩者之間並不會發生衝突
在一本《冥契主義與哲學》的書中，作者實地採訪了許多曾經有過超感官經驗的人
這些人們都宣稱，在那個經驗的當下，他們意識的其中一個面向，是萬物的差異消失了
簡言之，他們當時的存在架構中，所謂的那個「我」，消融而與萬象同質，不復存在
這也即是莊子所說的：「天地與我並生，萬物與我為一。」
莊子這句話看似在強調「我」，其實卻是無我經驗的描述
然而，他們同時也清楚知道表象上的差異並沒有因此而消失
在一般的感官經驗中，樹仍是樹、石仍是石，藍色仍是藍色，差異相依舊是存在的
可是在本質意識裡，樹、石、人、藍、黑、白等差異的間隔不見了，或者說統合在一起了
這兩種情境是同時並生的，未曾斷為兩橛
這很難用言語說明，畢竟他們都是透過長時間的修行才突然達到的
我主要想用另一條理路表達和t大一樣的意思
「萬物一體」的無我之境與「萬物有別」的有我之境，兩者是在不同層次中運作
並不會造成矛盾與衝突，也不一定就必須透過積極否定表象上的真實性，來達到無我
以我個人的經驗，我越是不要什麼，就越是在意識中召喚什麼
佛教的《菩薩處胎經》裡，彌勒菩薩告訴我們：「念念成形，形形皆有識」
換言之，這個世間的實相，是在眾生的心識中成形的
這也與高靈派相當強調的心念創造實相之架構基本相符
所以的確，世間是幻象，「我」也是不真實的；但是感受是真的
人生大戲裡，我們有情緒、有欲望
透過這些情感，我們就有親情、有愛情、有友情、有各自扮演的許多角色
我們會生病、會疼痛、會快樂、會憂愁
柯達公司有一支廣告，問人為什麼要拍照
到底是為了要回味兒
回自己的味兒，回自己和大家生活的味兒，回經歷和體驗的味兒
回感受深刻的味兒，回悲歡離合喜怒哀樂的味兒
這些東西都是在「物我有別」的「有我」經驗下發生的
即使消融了自我，回歸統體的狀態，也不即是指世間萬象的終結
借用道家的詮釋學來說明好了
道家認為他們思想核心的「道」，不能被具體化而落入「物」的層面中
但是，卻又不能只是懸空靜守在那裡，而與物無涉
畢竟在道家的思想裡，主流的詮釋是認為「道」具有創生性，從而創造萬物的
所以「道」和「物」、「形上世界」和「形下世界」，是連結在一起的，質地是相同的
那麼，如何統合無差別的「混然為一」與有差異的「世間萬象」呢？
我們來看魏晉時期王弼的說法：
「若溫也則不能涼矣，宮也則不能商矣。形必有所分，聲必有所屬。
故象而形者，非大象也；音而聲者，非大音也。
然則，四形不象，則大象無以暢；五音不聲，則大音無已至。
四象形而物無所主焉，則大象暢矣；五音聲而心無所適焉，則大音至矣。」
為什麼前一段文字要消除分別，後一段文字卻又肯定分別
這是因為，透過消除彼此的差異，我們才能體現那純粹的萬物一體的無我之境
然而，「人」是一個物質空間的通孔
透過這個通孔，我們也在創造世界
因此，我們應該要用萬物而不執泥於萬物，成為每個角色而不把每個角色視為絕對
那麼，現象上的每個我都是真真實實地存在的，本質上來說每個我卻也都不是真的
卡謬在活到32歲時說：
「一切有待實踐，一切也有待拋卻；
一切都能夠加以肯定，凌駕傷痕。」
我們可以把它創造性地詮釋在我們所描述的脈絡中
這諸種思想是在一個心靈的不同層次中同時發生的
用t大的言語，「這些話或許對，但也不對，只是你要從哪個方面來看」
這些是我簡單的思考囉^_^
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※ 編輯: kotw168 (61.231.223.160), 07/28/2014 15:17:08
推 tatty5566: 07/28 22:59
→ tatty5566:回第三句，是 07/28 22:59
推 lamda:我們應該要用萬物而不執泥於萬物 07/29 11:51
→ lamda:成為每個角色而不把每個角色視為絕對 07/29 11:51
→ lamda:這話頗得金剛經"應無所住而生其心"之意 07/29 11:52
推 lamda:搬出講空性與靈性開悟的理論 就算三卡車也疊不完 07/29 11:54
→ lamda:但 其實金剛經"應無所住而生其心"一句話就講完了 07/29 11:55
→ lamda:傑德很強調一些 "平靜" "平安" "狂喜" 這種感覺都不究竟 07/29 11:57
→ lamda:但不究竟就不值得追求嗎？小學生的智慧只能理解到簡單數學 07/29 11:57
→ lamda:這種東西也不是數學的究竟 那是不是不用學了？ 07/29 11:58
→ lamda:佛教教空性很強調要順應根器 傑德那種法門並不適合 07/29 11:59
→ lamda:一般人走的 他應該是適合那種有了很深的平靜 並以此為究 07/29 11:59
→ lamda:竟不想進步的人用的 應該說是教授為了提升碩士生的程度 07/29 12:00
→ lamda:重新電一下他讓他追求博士的境界與層次 但這一套用在小學 07/29 12:00
→ lamda:生身上 對小學生反而有害無利 佛教說對一個程度不到的人 07/29 12:00
→ lamda:講一些不符合他目前程度的法門 造成他的痛苦與迷惑退轉 07/29 12:01
→ lamda:這反而有斷人慧命的問題 再說佛教中有頓悟法跟漸悟法 07/29 12:01
→ lamda:傑德那種對現狀產生強大的疑惑以之為動力破除我執的方法 07/29 12:02
→ lamda:比較猛烈 用的好的話效果較快 算是頓悟法 但頓悟法適合 07/29 12:03
→ lamda:根器高的人修 一般還在紅塵俗世中打滾 心量也不大的平凡人 07/29 12:03
→ lamda:還是主修傑德看不起的那種"平靜平安"頓悟法好了 07/29 12:04
→ lamda:最少也要先修到有平靜平安喜悅了 再來談怎麼超越這些感覺吧 07/29 12:04
→ lamda:對於"點醒目前自以為究竟"的高根器學生 07/29 12:05
→ lamda:可以參考六祖壇經臥輪的故事 07/29 12:06
→ lamda:還有 要探討開悟的理論與內涵的話 比起傑德的三本書內容 07/29 12:07
→ lamda:通過時代考驗與歷代高僧驗證的"六祖壇經"比起來也許更有參 07/29 12:07
→ lamda:考價值 07/29 12:08
→ AmorSophia:其實萬千法門沒有價值高低，只有適不適合 07/29 17:54
推 lamda:是 所以還是要聽自己的感覺為主 單純看某某書某某文字 07/29 18:33
→ lamda:就以之為真相 還是有很大的風險 自己才是自己最好的老師 07/29 18:34
→ laizin:這種推文 看了痛苦 08/07 23:30