推 derekk: 為何？ 另外學制不一定相同11/27 19:21
→ zwc0103: 胡志明市有台北學校 跟台灣高中教的好像差不多11/27 19:39
到了外國還讀台北學校
不是很LOW嗎
推 Ramiel0919: 越南基礎教育的水準之低,為何有此念頭？11/27 19:58
越南基礎教育水準很低嗎
今年奧林匹亞數學還排在台灣前面
推 bart0928tw: 如果不是公民，公立学校肯定不收的。11/27 20:52
真的喔，可是台灣的公立學校外國人可以考 @@
推 No005: 我也想有髙中正妹同學11/27 22:05
推 heavenbeyond: 高中正好趕上破處的年紀，好高中不上嗎？11/27 23:47
→ sc1: 樓上現行犯11/28 01:35
推 wuleelee: 10點就下課到2點上課。要爽爽過一生就來越南吧。不用考11/28 11:15
→ wuleelee: 慮競爭力了11/28 11:15
每間都這樣嗎？
→ HT2: 真要來，國小就該來，好想在海外十年，回台灣基本上隨便考加11/28 11:37
→ HT2: 分都上台大11/28 11:37
我也覺得
※ 編輯: blazestep (223.140.164.229), 11/28/2017 13:29:58
推 icanbe: 老婆的說法，越南到大學的水準都還很低，老師上課只是唸書11/28 21:16
→ icanbe: 本而已，設備也很落後。她來台灣唸研究所的時候管院幾乎大 11/28 21:16
→ icanbe: 部分課程都要分組討論報告，她花了不少時間適應 11/28 21:16
→ Ramiel0919: 就算奧林匹亞拿數學科學金牌還是沒改變基礎很爛的事實 11/28 22:21
能培訓出金牌，起碼代表不是所有學校都很濫....
→ Ramiel0919: 台商子弟去讀台北學校不是多Low, 是因為當地學校更Low11/28 22:23
→ Ramiel0919: 建議你先去查查相關訊息再來認真考慮,剩下懶得慢慢說11/28 22:24
我查過的相關訊息，越南的中學生 尤其都市 都很拼，相當於數十年前的台灣，因為大學
錄取率只有20%
就 PISA 看起來，也還算有一定水準
https://i.imgur.com/AKH5IU5.jpg
推 bart0928tw: 曾進去鄉下地方的公立高中看過，教室很破，學生坐沒靠 11/29 11:12
→ bart0928tw: 背長凳一條坐四個人，黑板斑駁到粉筆灰全卡在上面， 11/29 11:12
→ bart0928tw: 校長室跟警衛室差不多大。如果是山區的學校那更破。11/29 11:12
→ bart0928tw: 山區簡易小學教室11/29 11:16
看起來真的滿慘的 QQ
推 bart0928tw: 不過城市裡小學生就補習英文似乎蠻普遍的，隨處可見英 11/29 11:21
→ bart0928tw: 語補習班，也有不少大學生勤奮學習外語。 11/29 11:21
推 lobaseballve: 一定要讀的，越南高中生最後一名都讀台大數學以上的 11/29 14:02
→ lobaseballve: 學校，他們是數學家王國，看看奧林匹克數學就知道11/29 14:02
他們的確表現不錯，這嘲諷有意思嗎？
一串看下來，只覺得不少台灣人真的很瞧不起越南人，平心看待都做不到，不是貶低就是
嘲。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/29/2017 15:08:59
推 wuleelee: 真的不是貶低越南人的意思。就事論事而已。純粹探討現況11/29 18:27
→ wuleelee: 無關國籍11/29 18:27
推 wuleelee: 有錢有能力的絕對選擇國際學校。本地高中...真的別出來11/29 18:29
→ wuleelee: 搞笑了...不過大大您可以自己決定，網路上的言論無關痛11/29 18:30
→ wuleelee: 癢，僅供參考罷了11/29 18:30
推 wolf123: 我認識會講英文的都是家裡環境不錯的11/29 18:35
噓 zeroxod: 說真話說嘲諷，只能呵呵了 11/29 19:13
→ zeroxod: 那我覺得你去美國好了~樣樣都好樣樣棒 11/29 19:14
你確定「越南最後一名到台灣都讀台大數學」是真話？
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/29/2017 19:47:25
推 mdforget: 我突然想到，好像不少老師的職位都是花錢買的？那這樣 11/29 22:17
→ mdforget: 有錢應該也買的到進去讀書的資格吧？ 11/29 22:17
→ meiki: 非國民，不能讀公立的高中 11/30 00:02
瞭解
推 trumpete: 您查的資訊太舊了 現在越南大學很好考的 跟台灣差不多了11/30 09:11
→ trumpete: 大學數量暴增 但是師資沒跟上 所以大學有讀跟沒讀一樣 11/30 09:11
→ trumpete: 只有少數菁英大學 才跟台灣公立大學畢業出來水準差不多 11/30 09:11
資訊的確不容易更新到最新的，感謝你的提供。
噓 ss2121647: 說出差異叫歧視？ 11/30 21:33
→ ss2121647: 說越南人平均比台灣人矮算歧視嗎 11/30 21:35
建議你想一想
「你怎麼會喜歡越南人，越南人很矮耶」跟「越南人平均比台灣人矮」的差異
然後再想一想上面的推文接近哪一種
如果無法瞭解，可以再問我，謝謝。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 21:52:38
→ the08msteam: 越南學校要能拿越南護照（雙親有一方是本國人）才能 12/01 15:45
→ the08msteam: 唸，還有如果不會越語，去越南學校也唸不下去，外國 12/01 15:45
→ the08msteam: 人還是唸國際學校吧 12/01 15:45
噓 G12134: 你真的了解越南？ 12/01 23:51
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作者: bearwife (一個人的寂寞) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Wed Nov 29 17:37:50 2017
※ 引述《blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案)》之銘言：
: 請問各位前輩大大
: 越南的普通公立高中，招收外國人嗎？
: 外國人能夠參與本地生的入學考試嗎？
: 抑或是只能讀外國學校、國際學校？
: 先謝謝各位的回應
基本上原PO好像不太相信底下大家的推文，認為大家瞧不起越南
但是基本上越南的平均教育真的沒有你想像的這麼好
當然，菁英絕對有，但是也沒有你想像的那麼厲害。
以我工作地方的打掃阿姨為例
他有三個女兒，上面兩個女兒念的是同一個國立大學(大女兒已畢業二女兒大四)
兩個女兒都無法跟我用「簡單」英語溝通
會強調簡單兩字，是因為我自己英文也不好，多年前多益才勉強550分
我某天還親眼見證他女兒連「Can you tell me where i can buy this one」
這句話都在給我丟估狗翻譯......
順帶一提，他女兒可是有考進銀行工作的～據稱這裡多益只要有400分就能進銀行了
至於英文程度明顯比兩個姐姐好的小女兒要考高中了
但是阿姨很希望自己的女兒能考上私立外國人學校
據阿姨的說法是，這裡好學生會去私立，沒錢念私立的好學生會想辦法考獎學金
當然，我們阿姨可能只是個特例，
但是他把他以前在海外工作的積蓄全留著好讓女兒將來有機會考上私立時能付學費這件事
讓我相信這裡可能真有存在我看不見的落差。
另外，越南貧富差距非常大，有錢人家能拿到的教育資源絕對遠超你的想像
你看到的奧林匹克成績，應該絕大多數都是有家世背景的小孩......
就算他們真的是來自「公立學校」，那也應該是高級天龍區裡家長都是精英的公立學校
就跟30年前的建中北一一樣啊，你要不要去看當年能念建北的有多少權貴家庭？
喔對，現在越南國民教育的課程應該有調整過
畢竟像我的同事們(年紀已超過25歲)的都表示他們的英文都是高中才學的
國中國小是沒教的。
說真的，我不知道非要來越南念高中，尤其是公立高中的理由是什麼
越南的教育真的沒有你想像中那麼厲害。
-------
但雖然如此，越南近幾年來學習外語的風氣很盛
外語補習班如雨後春筍般地開
而且越來越多講的一口標準英語的越南年輕人了
但通常都不是在學校學的，而是有工作後自己另外去補習的
就算補習費不便宜(我聽到的是每個月學費要1/5薪資收入)，但願意砸錢的人還是有
語言是他們能脫貧的最快方式之一。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1511948273.A.928.html
推 heavenbeyond: 推 11/29 17:57
→ heavenbeyond: 我是猜原po可能因為工作想帶小孩來越南 11/29 17:59
→ heavenbeyond: 但是國際學校超貴，所以才在問普通高中 11/29 17:59
→ heavenbeyond: 若是這樣，那是男生或女生就格外重要了。 11/29 18:00
→ heavenbeyond: 破處或被破，差別真心大。 11/29 18:01
→ heavenbeyond: 你若以為我是在說笑，你就搞錯了。 11/29 18:02
推 wuleelee: 看完樓上的言論，我還是把小孩丟回台灣好了。 11/29 18:32
→ sc1: 為了越南高中生 值了 11/29 20:24
推 trumpete: 我女朋友在河內的家教學生 國小5年級 剛學爵士鼓 爸爸立 11/30 09:06
→ trumpete: 刻買5000美金的爵士鼓給他 我自己當音樂老師 用600元 11/30 09:06
→ trumpete: 打擊練習板~~~ 11/30 09:06
→ trumpete: 越南私立學校 真的很多教育資源 不過 學費比台灣私立貴 11/30 09:07
→ nsr150xx: 兔曹一下 聯考時代 家里有錢能夠保證上建北逆...qp... 12/01 19:11
→ bearwife: 哈哈，我的意思是早期我們父母的時代，能上建北的有錢 12/02 10:58
→ bearwife: 人/權貴家庭居多，不是有錢人就可以念建北啦XD 12/02 10:59
→ bearwife: 因為能拿到的教育資源不一樣，有錢的小孩也不用下課打工 12/02 11:00
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作者: blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Wed Nov 29 20:17:11 2017
※ 引述《bearwife (一個人的寂寞)》之銘言：
: ※ 引述《blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案)》之銘言：
: : 請問各位前輩大大
: : 越南的普通公立高中，招收外國人嗎？
: : 外國人能夠參與本地生的入學考試嗎？
: : 抑或是只能讀外國學校、國際學校？
: : 先謝謝各位的回應
: 基本上原PO好像不太相信底下大家的推文，認為大家瞧不起越南
: 但是基本上越南的平均教育真的沒有你想像的這麼好
: 當然，菁英絕對有，但是也沒有你想像的那麼厲害。
我根本沒有把越南想得多厲害，我認為平均應該是 中華文化圈 裡 最落後的（但中華文
化圈的基礎教育是世界最強的）
但底下推文看起來全國都 8+9 校，台商學校比最好的當地高中還強，我就無法理解了。
即使沒那麼強，也沒如此不堪。
就算不說頂尖菁英，如果 PISA 有可信度，就世界看來，基礎教育水準也還在平均以上
（PISA 不考英語能力，所以即使沒學英文，也能考得不錯）
: 以我工作地方的打掃阿姨為例
: 他有三個女兒，上面兩個女兒念的是同一個國立大學(大女兒已畢業二女兒大四)
: 兩個女兒都無法跟我用「簡單」英語溝通
: 會強調簡單兩字，是因為我自己英文也不好，多年前多益才勉強550分
: 我某天還親眼見證他女兒連「Can you tell me where i can buy this one」
: 這句話都在給我丟估狗翻譯......
: 順帶一提，他女兒可是有考進銀行工作的～據稱這裡多益只要有400分就能進銀行了
: 至於英文程度明顯比兩個姐姐好的小女兒要考高中了
: 但是阿姨很希望自己的女兒能考上私立外國人學校
: 據阿姨的說法是，這裡好學生會去私立，沒錢念私立的好學生會想辦法考獎學金
: 當然，我們阿姨可能只是個特例，
: 但是他把他以前在海外工作的積蓄全留著好讓女兒將來有機會考上私立時能付學費這件
事
OK 學英文要另外補習，瞭解
: 讓我相信這裡可能真有存在我看不見的落差。
: 另外，越南貧富差距非常大，有錢人家能拿到的教育資源絕對遠超你的想像
: 你看到的奧林匹克成績，應該絕大多數都是有家世背景的小孩......
: 就算他們真的是來自「公立學校」，那也應該是高級天龍區裡家長都是精英的公立學校
: 就跟30年前的建中北一一樣啊，你要不要去看當年能念建北的有多少權貴家庭？
: 喔對，現在越南國民教育的課程應該有調整過
: 畢竟像我的同事們(年紀已超過25歲)的都表示他們的英文都是高中才學的
: 國中國小是沒教的。
: 說真的，我不知道非要來越南念高中，尤其是公立高中的理由是什麼
: 越南的教育真的沒有你想像中那麼厲害。
身邊有國二的小孩 要搬去越南
小孩本身讀公立國中資優班，成績看起來，如果沒崩壞，應該有台北前三志願的程度
國外的台北學校競爭力薄弱，環境也很封閉，因此希望能夠在升高中前學習越語，透過考
試管道進入當地的明星高中，跟其他本地菁英一起競爭
只是不知道外國人能不能考高中入學考試
（其實我也不知道越南 是公立高中比較好還是私立高中？）
我想 越南的高中，就跟其他國家的高中一樣，有好有壞。
但是某些回應者，連學生的程度、是想考好學校還是爛學校也不詢問，直接以程度差 學
生都在交配 概括所有學校，不知道是認為最好的學校也很爛，還是聽到越南學校只能想
到爛學校？
不管是哪一種，都有點瞧不起啦。
: -------
: 但雖然如此，越南近幾年來學習外語的風氣很盛
: 外語補習班如雨後春筍般地開
: 而且越來越多講的一口標準英語的越南年輕人了
: 但通常都不是在學校學的，而是有工作後自己另外去補習的
: 就算補習費不便宜(我聽到的是每個月學費要1/5薪資收入)，但願意砸錢的人還是有
: 語言是他們能脫貧的最快方式之一。
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噓 saulgoodman: 這麼重要的事情請找要錢的意見，或自己飛過來拜訪學11/29 21:02
→ saulgoodman: 校老師之類的。而且網路上不要錢的意見你好像也不太11/29 21:02
→ saulgoodman: 信，反正又不是大家的小孩，你想帶在身邊不用找鄉民11/29 21:02
→ saulgoodman: 幫你增加信心好嗎？11/29 21:02
時間還早
只是先問問，外國人能不能考明星高中
如果不能的話，就不用考慮這條路了。
噓 freshjive921: 你有考慮過國中叛逆期小孩到越南念書的感受嗎？我11/29 22:13
→ freshjive921: 們都是成年人或許比較可以用客觀角度來看越南，但你11/29 22:13
→ freshjive921: 家小朋友也能抱持同等心態嗎？搞不好還被同學勒索（11/29 22:13
→ freshjive921: 台灣人=有錢）到時不更糟糕了11/29 22:13
小孩現在看起來躍躍欲試...
雖然覺得他是在逃避台灣考高中的壓力，同時有點種族優越心態吧（似乎認為如果能考越
南高中，一定輕取名校）。
→ meiki: 越南高中入學，是以國中成積加上畢業考，然後採申請入學，11/30 00:13
→ meiki: 外國人只能讀國際學校，越南學生程度普遍不佳，國立大學畢11/30 00:13
→ meiki: 業的，連a~z都寫不完整的，佔了大半，頂尖的百科大學，程11/30 00:13
→ meiki: 度比較好，但難進。11/30 00:13
瞭解了，外國人無法考。
→ meiki: 越南國小國中高中幾乎都是讀半天而已，老師薪水低，所以也11/30 00:18
→ meiki: 沒什麼人願意當老師，因此，老師程度不好，教出來的學生，11/30 00:18
→ meiki: 程度又怎麼可能好呢？11/30 00:18
我查詢了一下，有一種資優專門高中，應該程度會比較好。
https://goo.gl/cFGjcn
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 00:30:31
→ wcm: 台北學校去查查剛剛放榜的推徵幾個上台大 11/30 01:28
→ wcm: 中華文化圈？11/30 01:30
漢字文化圈的別稱，別太敏感。
https://i.imgur.com/rAlzGHi.jpg
→ wcm: 漢字??懂得人又不多 11/30 01:41
法國統治之前都是用漢字+喃字吧
那時文盲也很多
另外，僑生獨招要海外定居6年以上，不太容易達成。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 01:46:10
→ wcm: 以前大學之前都沒有學過有關漢字文化圈等相關 11/30 02:19
→ wcm: 對於現在的越南是否適用?還有我不是對中華反感 11/30 02:24
→ wcm: 如果是在說台灣及其他沒有問題,但套用在其他國家是以中國 11/30 02:25
→ wcm: 及台灣本位居高去看待 11/30 02:28
https://goo.gl/RPeDDo
直到現在，越南也還有中華文化的痕跡，例如命名方式。但是，如果越南人反對他自己跟
中華文化有關，尊重他的意見，不在他面前講。就像有的台灣閩南人覺得自己不是華人，
不是漢人，尊重他的意見。
另外，我沒有打算在此探討歷史文化之類的問題，用這個詞，只是方便表達中國、台灣、
日本、韓國、越南，又不希望讓人覺得「為啥沒事跟這些國家比」而已，別那麼敏感。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 10:27:27
→ bearwife: 另外越南三百年前就不是您口中的中華文化圈了，整個制度11/30 12:23
→ bearwife: 根本和歐美比較接近，你跟越南人這麼說人家還當你有病11/30 12:23
→ bearwife: 越南絕對算是自成一格的東南亞區域，跟泰國一樣。11/30 12:25
→ bearwife: 日韓至少在18 19世紀都還受到清朝影響，越南16世紀就脫 11/30 12:26
→ bearwife: 溝了耶~11/30 12:27
16世紀是跟中國脫鉤，不是跟中華文化脫鉤，後來法國統治才逐漸去漢化。
越南到20世紀初都還用漢字（二次世界大戰後廢除） 考科舉，直到現在越南的維基的頁
面也有漢字文化圈。
不過你不用擔心，我不會去對越南人說。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 13:13:58
噓 wcm: 自己台灣人都認為不妥還在解釋.... 11/30 18:50
推 Jpinkman: 你說台灣封閉真的很好笑。。。你知道長居國外工作的台灣 12/01 00:25
→ Jpinkman: 人佔比多少？ 12/01 00:25
→ Jpinkman: 我建議你快點送去吧。 不要遲疑。眼界就這樣，台媒說 12/01 00:26
→ Jpinkman: 啥就信，有啥好問的？ 直接送去就好。 12/01 00:26
推 Jpinkman: 根據華盛頓公平成長中心日前一份研究報告，包括印度裔、 12/01 00:36
→ Jpinkman: 菲律賓裔、台裔、日裔、韓裔、中裔亞裔族群中，以台裔 12/01 00:36
→ Jpinkman: 美國人的教育素養最高，高達74.5%比例台裔美國人擁有學 12/01 00:37
→ Jpinkman: 士以上學位 12/01 00:37
→ Jpinkman: 說台灣教育競爭力薄弱，要去越南讀。簡直笑死。。。 12/01 00:38
推 Jpinkman: 認真回，如果台灣成績不錯，大學去中國讀頂尖學校，再去 12/01 00:40
→ Jpinkman: 美國，才是王道。人脈和學問都有了。。。去越南什麼鬼。 12/01 00:40
→ Jpinkman: 。。 12/01 00:40
噓 wcm: 還說維基，名稱用語的選定就有說冠漢字中立性欠缺 12/01 20:45
→ wcm: 還有維基就一定對的嗎?編越文版的就一定是越南人 12/01 20:47
噓 G12134: 喔 12/01 23:55
推 hatchegg: 您怎麼一邊說版友瞧不起越南，一邊說小朋友有種族優越感 12/05 07:46
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作者: bearwife (一個人的寂寞) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Thu Nov 30 11:02:22 2017
說真的您講了那麼多，我還是覺得您有點在狀況外。
您寧願去相信一個說老實話客觀不到哪裡去的數據，
也不願意聽實際在越南生活的我們所觀察到的真實世界。
台灣教育這麼普及都會出現一堆8+9了，
在資源嚴重缺乏的越南公立學校一堆有8+9有什麼奇怪的？
因為更多人是連書都念不起的。
我住的社區，甚至有小孩連國小都沒辦法好好上完必須打零工耶。
在越南的台商很多都是來這裡二三十年了，攜家帶眷的絕不在少數，
當然還有一些和越南本地人結婚生子的人(這些人的孩子有可以唸公立學校的資格)
再加上這裡長大的孩子將來都是要繼承家業的，
你可以知道這些家庭對人才培育的渴求度有多大。
但是從來沒有聽說有任何一個家庭讓小孩去念公立高中的。
要洗學歷就是放台商學校，將來用加分方式回台念台清交 （頂多再請個家教補強）
想要提升競爭力就是上國際學校或送往國外
沒錢又想提升競爭力的就直接送回台灣了，誰在跟你越南公立學校？
再者，您一方面覺得大家看不起越南
卻又說自己孩子躍躍欲試覺得自己可以慘電越南學生。
「希望能夠在升高中前學習越語，透過考試管道進入當地的明星高中」
到底好傻好天真的是誰？
我大學是學外語，
至少我大學畢業時都不敢說自己的語言能力夠強到可以跟母語者「一起」參加同一個考試
您的孩子就算每天花兩小時學越語，一年之後了不起算是可以跟人溝通的程度
但跟母語使用者絕對還是不一樣，
更何況您的孩子是考生，真能有這麼多時間學習第二外語？
來越南最痛苦的地方在於南腔北調，而且越南語的發音跟英日韓相較算是難的
您真的覺得學一年就可以的想法沒有問題嗎？
還是您覺得孩子到公立學校用英文溝通就好？
越南很大，他們能出頭的菁英絕對是出類拔萃（然後家裡又有錢資源滿天飛）
您的孩子國中念數理資優班又怎樣呢，先看能不能上建北數理資優班吧
如果連建北資優都上不了，又何必詢問越南的菁英教育呢。
畢竟您說口中說的奧林匹亞，在台灣也是超級菁英才能參加的啊。
說了這麼多，也不是想澆熄您的熱情，
我明白您對孩子的愛也明白你想栽培孩子的苦心，
不然您不會來此詢問帶著孩子在身邊的可能性
也大概知道您其實只是不知道該如何判斷越南的學校好壞而已，
不然您不會直覺性的問念公立學校的可能性。
但我覺得現在的問題點應該是放在
1.您未來會住在越南的哪裡？移居還是工作需要的暫住？
2.您的孩子未來想在那裡念大學？
之所以會這樣問，
是因為如果您只是暫時住越南幾年且本身的居住地不是在胡志明市區的話
請直接把讓孩子來越南念書的可能性劃掉
我在平陽省，已經是胡志明旁邊相對繁榮的區域了，
但不過是隔了座橋教育資源卻連胡志明市的車尾燈都看不到
這裡的台商孩子要嘛每天花來回至少3小時的校車時間在通勤，
要嘛父母另外在胡志明租房給他（溫馨提醒：外國學校區一個月租金至少800美金以上）
不管是金錢還是時間都很不值得。
若您的孩子想考取台灣的大學
請考慮台商學校或是留在台灣。台灣競爭力再怎麼低落絕對也遠勝越南。
而台商學校的課程雖然課業比台灣輕鬆，
但勝在回台加分加很大，
剩餘的時間您可以讓孩子在越南多學點其他語言(不只越南文跟英文，法文韓文也可以)
台灣真的很需要能將越南語如母語般流利的人才，這絕對是您的孩子未來求職的利器
若您的孩子未來想在國外或是念越南頂級大學
那您的選項就只有國際學校，沒有別的選項了。
總歸一句
現在在越南，教育依舊是有錢人的專利
有錢才有資格談資源。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.239.20.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1512010945.A.7BB.html
※ 編輯: bearwife (171.239.20.231), 11/30/2017 11:08:49
※ 編輯: bearwife (171.239.20.231), 11/30/2017 11:35:07
推 trumpete: 此篇正解!! 11/30 11:41
推 zeroxod: 我覺得不用回了，自己都在鬼打牆。 11/30 14:48
推 PwCTom: 推! 11/30 15:04
推 heavenbeyond: 本版史上最苦口婆心的開勸文。推！ 11/30 15:32
推 wcm: 推 11/30 18:48
推 momochii: 推，觀念正確 11/30 23:33
推 wuleelee: 回的又用心又專業...謝謝讓我受教，我剛好需要這些資訊 11/30 23:42
推 achiyeng: 正解 我認識的老闆們 小孩都是送國際學校或丟回台灣 12/01 01:27
推 DemioLee: 認真文，讚 12/01 18:48
噓 nsr150xx: 越南學校一堆8+9? 林北實地參訪過 比例大概只有8.7% 12/01 19:16
→ bearwife: 越南一堆8+9是原發問者的用語，我只是順著她語氣說，您 12/01 20:17
→ bearwife: 誤會了 12/01 20:17
推 Ramiel0919: 推認真回應！光語言問題就搞死了還有資源交通歧視問題 12/01 22:44
推 G12134: 讚 12/01 23:57
推 icanbe: 越南人只要有錢都送自己小孩去私立學校了，原原po當越南人 12/03 19:58
→ icanbe: 傻子嗎？看當地人選擇就知道了 12/03 19:58
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作者: blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Thu Nov 30 13:02:08 2017
補充重點給不喜看很多字的你
首先，我問的問題是：
【外國人『能不能』考當地高中！！】
所以，不要再問我，
為什麼執意要讀當地高中 還來問了
這個問題很簡單，
因為
我【不是】問
讀當地高中好不好
而是問
！！！！能不能考！！！！
謝謝各位！！！
有圖為證
https://i.imgur.com/hCL6LQa.jpg
推 trumpete: XDDD本來就考慮國際學校 就不用發問 也不用板友回應啦11/30 14:26
痾
我很不想酸你，建議你看完文章再回，不要只看關鍵字就回。
推 bearwife: 推樓上XD 而且您孩子的歧視問題還版友嚴重ㄟXD11/30 14:33
國際學校跟當地好高中都是選項
不用問的理由是？
噓 ivsdong: 看來是個標準台女11/30 14:39
以作為台女為榮，
不知道標準台女的特點是啥？
→ bearwife: 這麼多人都跟你說了你還是只聽你自己想聽的啊11/30 14:44
我沒有全面反對你說的，但我GET不太到你想表達的意思。
因為您一邊說越南教育水準很差，一邊又說越南的明星高中比建北資優班還難考，菁英出
類拔萃
您的意思究竟是，台灣的小孩，如果去越南考高中，一定只能考上糞校，所以讀國際學校
？
還是即使能考得上不錯的高中，也是讀國際學校更好？
我想，我這篇寫得滿明確的
原本得打算就是>>>如果只能考上糞校，就讀國際高中
這會是個很差的主意嗎？
（不過 既然不能考，那也不必考慮了）
噓 ivsdong: 標準就妳這種啊11/30 14:53
我的個性有很多特徵，應該不可能所有特質都是台女共有。
如果你是指說話態度比較強勢 感覺不親切這點。這是因為我患有 ADHD，思維跳躍，語言
組織能力不佳。如果我不用正經八百的方式組織語言，一般人會看不懂。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 15:10:59
→ bearwife: 對了，在貧富差距大到靠盃的社會談中產階級真的很天龍。11/30 14:59
→ bearwife: 這裡只有超級有錢人跟平民以及窮人，沒有中產好嗎11/30 15:00
原來如此，真是不好意思。
噓 gn00324893: 拜託快帶你的小孩去念，看你的文看了很煩 真的有能力11/30 15:14
→ gn00324893: 的爸媽都直接帶去歐美先進國家念了，誰還在這邊跟你一11/30 15:14
→ gn00324893: 樣爭越南好還是台灣好，講實話你也聽不進去那就別再吵11/30 15:14
從未爭論過台灣好還越南好。台灣當然比越南好。
→ gn00324893: 直接帶去念11/30 15:14
不是我的小孩，我81年次。只是朋友身邊有人在問，我自己也感興趣。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 15:18:19
→ bearwife: 越南就m型，經濟m型教育也m型，這很難懂嗎...11/30 15:16
對於台灣人來說，其實滿難懂的~
→ shawnkids: 我真的建議你來越南待一段時間，了解越南再說11/30 15:16
噓 gn00324893: 奧林匹克數學很重要的話那中國早飛天了 拿這來當例子11/30 15:17
→ gn00324893: 只能說你眼光很狹隘11/30 15:17
中國基礎教育水準的確不錯 不是嗎？
沒飛天只是說明基礎教育跟GDP關聯性沒那麼大。
→ bearwife: 不對，講m型會讓人誤會，越南曲線應該是V型，連U都不是11/30 15:21
U比V還要兩極吧 XD
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 15:27:17
噓 gn00324893: 順便跟妳說啦 越南目前這社會現況就是資源都集中在極11/30 15:32
→ gn00324893: 少數菁英身上，而那群菁英幾乎都是政二代而且政二代11/30 15:33
→ gn00324893: 的小孩幾乎都是念貴族私立學校，你朋友的小孩有什麼 11/30 15:33
→ gn00324893: 資格去跟人爭資源？是很有錢還是很有權？台灣有這種 11/30 15:33
→ gn00324893: 能力的人也都是把小孩送到歐美了啦 誰還會送去越南念11/30 15:33
→ gn00324893: 公立學校 11/30 15:33
當然是沒能力送歐美才去越南阿
好奇問問，如果菁英學校只有政二代能念，那平民中會讀書的人念什麼學校？
如果阿扁出生在越南的話，一輩子都沒路頭了嗎？
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 15:40:38
噓 mason1025: 這種文章不用回了，不相信在越南待過的人11/30 15:58
→ mason1025: 你執意相信你自己的想法，你就照你的想法跟你朋友說 11/30 15:59
→ mason1025: 不用來這邊浪費好心回你文的人的時間11/30 16:00
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
也有人針對我的提問回應，但是很少。他們說不能，那我就明白了。
我不認同你們說的 是【越南只有爛高中】這件事。我以為越南有好高中也有爛高中。我
不明白為何你們要一直反對，堅持越南只有爛高中，或者一直向我說明越南的爛學生有多
爛。
我知道了，越南爛高中居多 而且很爛。
即使如此，這並不能做為否定好高中存在的依據。
bearwife說 越南高中好的很好爛的很爛，我也相信。
我真不明白道你指的我不相信，是不相信什麼事？
我真不明白道你指的我不相信，是不相信什麼事？
我真不明白道你指的我不相信，是不相信什麼事？
我真不明白道你指的我不相信，是不相信什麼事？
既然我們不是想讀爛高中，你們一直向我宣傳爛高中很爛，或者平均很爛，不是有點牛頭
不對馬嘴嗎？
即便是要勸退，也應該說「你考不上好學校啦！」或者「讀國際學校比越南明星高中好」
吧？
不用擔心各位的好心付諸東流，回覆的內文都會讓朋友看。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 16:31:09
噓 wingtoya: 網友講那麼多不信一直想反駁真的很無言…不信就自己帶小11/30 18:08
→ wingtoya: 孩來證實啊！11/30 18:08
→ wingtoya: 網友跟你無冤無仇，大家都是熱心分享自己在當地的見聞，11/30 18:10
→ wingtoya: 不信就算了啊…反正又不是網友的小孩11/30 18:10
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
實在被搞得很混亂
是否你們的回應，我只能回覆說是是是 我知道了？
如果提到其他的，就是不信？
噓 wcm: 如板友所說，早有定見還問什麼，很強很厲害11/30 18:53
請明示一下我的定見為何
順便重提回覆
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
這件事情我不知道，所以才問。我不懂這跟「有定見所以不用問」的關聯為何。
噓 bearwife: 你文章一直改來改去卻怪人誤會你，笑死人11/30 20:26
我補充了一些新的東西，外加上色，幫助各位排除疑難，原本的內容並沒有刪除或更動。
我知道我寫文章重點不明確，這是我的困擾之一。
不過看來 你們根本也說不出，我到底不信什麼，不滿的原因也說不出，只能說什麼改來
改去。
怎麼著，找不到啥不信的證據，懷疑別人改文章呵。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 20:52:46
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 20:54:27
→ blazestep: 我刪了請勿腦補（要參加奧林匹亞）那句，那是造成你誤11/30 20:58
→ blazestep: 會的根源嗎？11/30 20:58
→ bearwife: 你爽就好11/30 21:05
→ blazestep: 還是很好奇，各位到底認為我不信什麼，希望樓下可以解11/30 21:09
→ blazestep: 答11/30 21:09
→ MadeCool: 你哪位?11/30 22:28
推 zxc70227: 老實說就讓原PO去試試看啊 反正是他的事情 好壞他自己要11/30 22:54
→ zxc70227: 承擔 說再多也沒有用 換個角度想小孩少一個可以競爭的對11/30 22:55
→ zxc70227: 手 多少鄉民們也受益啦哈哈11/30 22:55
→ zxc70227: 啊原來你有一些狀況 那鄉民也不用吵了 吵到後來都只是口11/30 22:56
→ zxc70227: 舌之爭而已 這樣其實沒什麼意義啦 反而越吵會越固執顆顆11/30 22:57
我有什麼狀況？
即使我有狀況（ADHD並不會像AS一樣固執，不算什麼狀況），那也不是「也不用吵了」的
主要原因，請尊重一點。
這種類似「他有病 別跟他爭」的酸言酸語很沒水準。即使我對各位很不滿，也未做過任
何人身或人格的攻擊，也希望你保持格調。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 23:58:54
噓 Ramiel0919: 奇怪耶，就你可以發問，別人不能對你的動機好奇發問嗎 12/01 22:47
→ Ramiel0919: 會問這種幼稚問題還只准別人回答不准多說話？難怪台女 12/01 22:48
→ G12134: 莫名耶 12/01 23:57
→ G12134: 誰管你怎麼樣@@ 12/01 23:58
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作者: heavenbeyond (如果在天堂) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Thu Nov 30 15:35:20 2017
大家能說的都說了，我也就不再多說。
所謂有圖有真相，在此附上幾張校園圖吧。
這個學校的英文名稱是
The High School for Gifted Students, Hanoi University of Science
是河內科技大學所附設的公立高中，在越南排名可算是數一數二的頂尖高中。
雖說是公立高中，但能進去的也絕對是實力超群背景雄厚。
你親眼看看那個環境，然後好好考慮一下吧。
https://goo.gl/mgr4ux
※ 編輯: heavenbeyond (42.116.222.63), 11/30/2017 15:38:14
推 linh62: 喔 所以裡面妹子都長這麼可愛嗎？想去... 11/30 16:05
推 zxc70227: 越南妹子真的很可愛 11/30 18:28
推 blazestep: 感謝，他們應該會實地參訪。 11/30 19:09
推 blazestep: 請問一下，您對le hong phong 高中有瞭解嗎？ 11/30 19:12
推 ivsdong: 靠，原來這是天龍高中啊，我在這邊打過球欸，球場爛爆了 12/01 00:24
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作者: gn00324893 (見人就是繳精) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Thu Nov 30 22:19:18 2017
拿越南最極端的例子(奧林匹亞數學排名)
來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
妳說妳朋友的小孩在台北能上前三志願
那我們來看看越南最頂尖的大學世界排名
越南目前擁有世界大學排名
第1100名水平線的河內科技大學（Bách Khoa）
第1500名水平線的河內國家大學（根據 webometrics.info 大學網站之排名）
再來根據QS World University Rankings 2018
(抱歉網站上面只列出前1000名)
台灣逢甲大學世界排名 『828』
台灣輔仁大學世界排名 『830』
越南最頂尖的前兩所大學連個輔仁的車尾燈都看不到
大學都這麼慘了更何況是高中??
為什麼一堆外商家庭不讓自己的小孩去念越南當地的公立學校而是要念私立外國學校?
為什麼越南有能力的家庭又或者權貴政商名流都要把自己的小孩送到國外去念書?
就是因為越南當地的公立學校教育水平就是爛阿
妳朋友的小孩說不定連要擠到當地貴族學校都擠不進去，因為不夠有錢(有權)
連門票都拿不到還想跟越南的二代菁英比什麼?
這麼簡單的道理都不懂還在那邊跟人跳針爭什麼
多出去走走別整天只會用鍵盤看世界
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.33.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1512051562.A.C78.html
※ 編輯: gn00324893 (39.10.33.151), 11/30/2017 22:27:38
→ zxc70227: 原PO他都說他本身有些狀況了 就別跟他吵了吧 大家都知道 11/30 22:58
→ zxc70227: 怎麼做最好 但別人的事我們也管不著 只能幫小孩QQ 11/30 22:58
推 bearwife: 對於一個不會劃重點也的人我覺得我們太認真了（拍） 11/30 23:33
推 bearwife: 明明在爭越南學生的程度，卻又說她只是問能不能參加考 11/30 23:35
→ bearwife: 試而已。就當作我們這兩天功德做很夠吧（合十） 11/30 23:36
我之前一個小女友在hcm念一間QS Stars 3星的大學
大三了結果我看他們期中考的考試內容
考各個種類維他命的差別....靠杯這種不是我國中就念過的東西?!
她在念書我陪她一起念，我自己看維基百科的內容結果都比她課本的內容還深很多
大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
視野真的很狹隘
※ 編輯: gn00324893 (39.10.33.151), 11/30/2017 23:52:45
推 Jpinkman: 真笑死那個人。。。。要讀快去讀吧。。台灣本地學校畢業 12/01 00:18
→ Jpinkman: ，比去越南讀書的機會多太多了 12/01 00:18
→ Jpinkman: 大概是被某些台媒洗腦。腦子都oo了。說怕台灣狹隘，簡 12/01 00:19
→ Jpinkman: 直笑死，不去查查長住中美的台灣人有多少。駐外工作的台 12/01 00:19
→ Jpinkman: 灣人比例。 12/01 00:19
推 Jpinkman: 當個台灣人，去中美日企業都行，管道超多，再加上本地 12/01 00:21
→ Jpinkman: 的台企。 12/01 00:21
推 Jpinkman: 當個台灣人，未來機會比越南人多太多太多了。 12/01 00:23
推 blazestep: 我說的是台商學校生活圈封閉，不是台灣人狹隘 = = 。 12/01 05:43
→ blazestep: 當台灣人當然比當越南人好，人均GDP十倍，智障也知道 12/01 05:43
→ blazestep: 選哪。 12/01 05:43
推 derekk: 其實那個排名有點怪 外貿大學只有7009 但該校學生並不弱 12/01 11:15
推 icanbe: 外貿算數一數二的大學了吧，但是評鑑通常對文法商不利 12/03 20:04
推 ss2121647: 台灣一年出境人數700多萬 台灣人到底狹隘在哪 12/04 19:12
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作者: blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Fri Dec 1 05:41:13 2017
這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪，他大概註定會讀國
際學校。
先回應 bearwife
推 bearwife: 對於一個不會劃重點也的人我覺得我們太認真了（拍）11/30 23:33
推 bearwife: 明明在爭越南學生的程度，卻又說她只是問能不能參加考11/30 23:35
→ bearwife: 試而已。就當作我們這兩天功德做很夠吧（合十）11/30 23:36
不止是你，我也對你們的曲解感到十分辛苦。甚至重點上色重複，你仍然有辦法找其他方
式曲解，真是曲解專業戶。
但我很有耐心，還是嘗試向您解釋：
之所以我會強調 我問問題的初衷，是因為有這一類的推文質疑我既不聽勸，為何發文：
推 trumpete: XDDD本來就考慮國際學校 就不用發問 也不用板友回應啦11/30 14:26
噓 wcm: 如板友所說，早有定見還問什麼，很強很厲害11/30 18:53
如果他們知道我一開始發文的問題是 能不能考，就不會問這種問題了吧？您同意嗎？
為了避免再有人出來問此事，強調一下也是合理的吧。
這樣..... 你有辦法懂嗎？@@？
真的很沒信心呢
至於爭論越南學生的成績
我沒有與你激烈爭論吧？
我已同意你說的 越南8+9比台灣多的多
程度比台灣差得多
強的很強 弱的很弱
經濟水準兩極
以上我都沒意見
這樣還算爭辯？還不夠同意？黑人問號
-----
接著回應 gn00324893
bearwife 對於越南學生程度的描述可以認同，你的我就覺得太誇張了，全然無法接受
: ※ 引述《gn00324893 (見人就是繳精)》之銘言：
: 拿越南最極端的例子(奧林匹亞數學排名)
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
哇
「越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好」 你也反對
原來你覺得越南最好的公立高中 沒有比台灣的一堆學校好
那肯定是低端糞校了
畢竟，即使是泰山高中，也還是比一堆私立學校好
沒有比一堆學校好的，大概只有育達之流了
這優越感讓我大開眼界
我還是先確認一下
你說的好 是什麼意思？？
如果是我的話，我說的「好」指的是基礎學科程度高、用功、上進等。
所以 你如果要說育達的程度比越南最難考的高中還「好」……抱歉我無論如何無法苟同
。
我想你的「好」可能指的是考上世界排名前面的大學吧！畢竟越南大學排名都很濫，所以
考上的大學不如台灣糞校考上的大學也是合理的？
: 越南最頂尖的前兩所大學連個輔仁的車尾燈都看不到
: 大學都這麼慘了更何況是高中??
「大學都這麼慘了何況是高中」
欸都....
您知道嗎？
台灣的高中生程度是世界頂尖的，就跟少棒一樣~~
到了大學 狂崩猛瀉，就跟成棒一樣~~
而歐美則是高中混混躂，大學一飛沖天~
當然 我知道台灣大學狂崩猛瀉之後，還是跟越南判若雲泥
我只是覺得
「大學都這麼慘了何況是高中」
這話 有點奇妙
好像大學慘 高中就一定比大學更慘一樣
不一定啦
我們跟中國、韓國 都是高中生強，大學排名卻沒那麼出色啊。
我跟你說啦
基礎學科的資優生這種東西啊....
就是人口基數夠，就一定會有出類拔萃的（除非種族真的智商太低）
所以 三級貧戶也有考上台大法律的
中國的省狀元
也可能出在窮不拉嘰的農村
不要太看低別人
200個越南平民中，最會讀書的那個，是不可能輸給育達的。起碼也該有台中七中的程度
！
: 為什麼一堆外商家庭不讓自己的小孩去念越南當地的公立學校而是要念私立外國學校?
: 為什麼越南有能力的家庭又或者權貴政商名流都要把自己的小孩送到國外去念書?
: 就是因為越南當地的公立學校教育水平就是爛阿
我不確定越南的 天賦高中 是不是真的有錢人決不去讀
但我知道，台灣也有很多權貴的子女不念建北，而念美國學校 奎山高中等等
一是因為他們原本就打算出國洗學歷
二是因為他們也考不上建北
越南大學比台灣還爛，想逃離的人想必也是數倍於台灣吧。
但是，即使權貴真的絕不考慮天賦高中，天賦異稟之人也不會只存在於權貴之間
越南一年一百萬考生，權貴十萬以下（哪有那麼多權貴），剩下的九十萬幾人 不就念公
校嗎？
九十萬平民中遴選出的菁英，連幾間像樣的天賦高中都撐不起來？
九十萬平民中遴選出的菁英，到台灣只能淪落到跟糞校比？
這笑話你說給台灣的土撥鼠聽，土撥鼠也會笑你自大
https://goo.gl/vMEqFV
（天賦高中列表）
天賦高中裡，不少是公立學校
這些資料橫看豎看，都決不是育達 莊敬之流能夠比擬。
上面幾篇回文貼的那所
河內國立大學自然科學專業高中
單一學校國際數奧總拿過 59 面、國際資奧 41 面獎牌
畢業後能領獎學金出國的留學生近 30%
還出過校友 吳寶珠，得到費爾茲獎
全台灣 甚至中國 都沒有一個年輕數學家得此殊榮
我不明白 你有什麼資格認為這所學校在台灣只有糞校程度
這種程度，還沒有比台灣「一堆學校」還要好？
靜下心來，看看這所學校的成績，再看看育達，再想想自己的言論。不多言語。
: 妳朋友的小孩說不定連要擠到當地貴族學校都擠不進去，因為不夠有錢(有權)
: 連門票都拿不到還想跟越南的二代菁英比什麼?
這種 有錢 = 菁英
沒錢 = 垃圾
上品無寒門、下品無士族的理論
不用拿出來嚇人了 拜託
靠錢擠進的學校就是菁英學校？
是啦，菁英指的是人脈對吧？盒盒
菁英學校多少都靠考試，即便在美國都一樣。台灣幾個優質的私校 薇閣 衛道，也都是靠
入學考試跟直升制度來把關的。
像奎山那種，靠錢靠關係進去，只能稱土豪學校，學生程度根本不怎麼樣。
我國中念再興，遇過官二代
嗯 還不就那樣
（特別聲明一下，我認同有錢程度跟成績正相關，只是不是正比）
: 這麼簡單的道理都不懂還在那邊跟人跳針爭什麼
: 多出去走走別整天只會用鍵盤看世界
呵 你也是鍵盤上的人啊
為何我要相信你，不相信維基百科，不相信數據 ，不相信美國教授，或者不相信 bearwi
fe 呢？
bearwife 可是說
「連建北資優班都考不上就別提越南菁英教育了吧」哦
越南菁英不僅比建北強，還比建北資優班強唷
你覺得你比較可信還是他比較可信？
我是覺得他比較可信啦
（雖然我覺得天賦高中也沒強到那地步）
你的想法完全偏激，對於天賦高中的幻想，也是閉門造車。我鍵盤看世界，起碼比連資料
都不查，因為覺得「我住越南我啥都懂」直接腦中補完強。
腦補就算了，還自大得匪夷所思
90萬的越南人參加考試
只能選出相對30萬台灣學生而言很廢的廢物
這種想法我完全不可理解
以祖國為榮也不是這種玩法吧
你乾脆唬爛 越南公立高中都社區入學 常態分班
所以所有學校都很爛
還比這有可信度
我還真沒有要吹噓越南多好的意思
如果你覺得有，只是你把越南看得太低，所以當別人不把越南看低，你就覺得吹噓了。
重申一下，我認為越南平均水準遠比台灣遜色
但我希望看到的，是客觀的評價，不吹噓，不貶低
除了個人想法之外，多一點證據，不要把自己的思想當作真理。
順便重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
: 我之前一個小女友在hcm念一間QS Stars 3星的大學
: 大三了結果我看他們期中考的考試內容
: 考各個種類維他命的差別....靠杯這種不是我國中就念過的東西?!
你哪個年代念的國中？我北一女畢業 台大機械畢業，很確定國中沒有教各種維他命的差
別，高中三年級的選修生物才有。
: 她在念書我陪她一起念，我自己看維基百科的內容結果都比她課本的內容還深很多
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
1.此篇之前，我對越南明星高中的表述只有：比台商學校競爭。至於是不是跟台彎明星高
中差不多，沒研究過，因此也沒有想法，自然不曾堅持過，請勿腦補。
2.越南明星高中=台灣糞校
只有你說過，別人還不敢說
如此偏激的言論卻沒有任何資料佐證，我找不到相信你的理由，真的很遺憾。
3.同時再次建議你 看看河內國立大學自然科學專業高中的成績
https://goo.gl/tajUfn
再看看育達，再想想自己的言論
4.你這種看到別人的想法跟你不同，就想說服的性格不好 該改。別人堅持他的想法，但
沒有試圖說服你，就不算冒犯。既然不冒犯，你也應該尊重。
: 視野真的很狹隘
你的腦海無限遼闊
再次重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
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推 trumpete: 是阿 此篇正解 網友們別再回應了 他是來PO文的不是發問12/01 09:18
推 bearwife: 此篇正解，是我的錯。12/01 09:42
推 gn00324893: 真的 是我的錯 此篇正解12/01 10:20
推 zxc70227: 你贏了 太佩服了 我們真該虛心檢討 12/01 10:23
推 shawnkids: 你贏了 太佩服了 我們真的該死 為什麼不虛心檢討12/01 10:37
推 Jpinkman: 大學排名是錢砸出來的，你不去看看中國的清大一年預算12/01 13:30
→ Jpinkman: 多少？12/01 13:30
→ Jpinkman: 這整篇都是廢話。。鄉民的重點，就是你在台灣能讀80分12/01 13:31
→ Jpinkman: 的學校，去越南也讀80分，那被台灣屌打。就算讀90分的12/01 13:31
→ Jpinkman: 學校，也是被台灣屌打。 12/01 13:31
→ Jpinkman: 偏激的比較越南頂尖和台灣爛，有意思嗎？ 那越南頂尖12/01 13:33
→ Jpinkman: 學生，也是屌打美國社區大學。所以呢？ 所以美國人就12/01 13:33
→ Jpinkman: 該去越南讀書？12/01 13:33
不用多想，意義就是戰 gn ，反駁 gn 的言論。
也是他先比較、而我依照他的話去反駁的。
怎變成我主動比較、我偏激？
→ Jpinkman: 真不知道小孩去越南是為了什麼，除非在台灣很爛，去越12/01 13:34
→ Jpinkman: 南能讀頂尖學校，認識達官貴人。否則去只是毀前途12/01 13:34
→ Jpinkman: 你說你認識官二代，不也就那樣。光從這點小事都要來批12/01 13:36
→ Jpinkman: 踢踢問，邏輯還十分混亂，就知道你也就那樣。。12/01 13:36
「還不就那樣」指的是成績不怎麼樣。
同時，我並不認為我的邏輯混亂。
您若這麼認為，那是因為你沒有理解文章脈絡以及探討的主題。你甚至連文章開頭的黃字
，文章尾端重複兩次的黃字都看不到。
加亮重複，你都看不到，這種閱讀能力還能批評別人
不過沒關係，我再跟你重複一次，當作修身養性。
這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪
還是看不到的話，再重複一次
這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪
我想你還是很難看到，我再重複一次
這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪
文章尾端的聲明，我也重複一次
重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
再重複一次
重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
再重複最後一次
重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
看清楚了嗎？
討論的主題止於「越南學生的程度」
（這是越南版，我不認為這樣的討論是離題）
至於「因為越南學生程度如何，所以我要如何」並不在我的討論範圍之內。
重點強調
是不在哦
不在討論範圍，知道這是什麼意思嗎.... ？
你若認為邏輯混亂，這是因為你無法理解文章主題，擅加腦補，才造成你腦補的內容跟我
的文章無法配合，因而感到混亂
懂嗎？
你想討論你想討論的，也可以，但不要把你腦補的主題強加在別人的文章上，自顧自地認
為別人文章偏離主題。
你這種行為就像抱著想看羅曼史的心態去看 A 片，然後說 A 片沒主題一樣，很讓人無言
的。
→ Jpinkman: 台灣80分的學生，高中以前好好呆在台灣，大學能上台灣812/01 13:37
→ Jpinkman: 0分的大學也不錯。在大陸，有機會能上90或100分的大學12/01 13:37
現在北大清華對台灣人（用學測）也很難考了，大概台大電機那種才能考上
→ Jpinkman: 。再去美國洗一下，根本無敵。台灣人的資源就夠多了，12/01 13:37
→ Jpinkman: 再加上中美的人脈訓練12/01 13:37
→ Jpinkman: 不知道比越南高到哪裡去。在台灣80分，去越南能讀90、112/01 13:39
→ Jpinkman: 00分的學校又如何？ 能幹嘛？ 越商能跟台商比？ 能跟12/01 13:39
→ Jpinkman: 中商比？ 差太多了12/01 13:39
推 Jpinkman: 除非小孩在台灣是廢物，不然去越南讀書就是毀前途12/01 13:42
→ Jpinkman: 照你這邏輯，越南頂尖屌打歐美日廢物。所以歐美日應該12/01 13:43
→ Jpinkman: 去越南讀書，跟越南頂尖學生一起學習。看看眼界，看看12/01 13:43
→ Jpinkman: 越南多麼屌是吧 ，哈12/01 13:43
推 Jpinkman: 如果你的小孩能上前三志願，那未來可能就是讀台大或北12/01 14:04
→ Jpinkman: 大，請問越南哪間學校能跟這兩間比？ 你這樣想就好12/01 14:04
→ Jpinkman: 在越南搞了半天，想在越南發展。結果小孩畢業後，發現12/01 14:06
→ Jpinkman: 越南還是到處被中台日韓美經濟殖民，認識一堆越南人，12/01 14:06
→ Jpinkman: 不是當產線op,就是次級主管，還不如當初去首爾大學，台12/01 14:06
→ Jpinkman: 灣大學認識的一個高級主管12/01 14:06
偏離主題的部份，重點回應一下：
大學排名 -
老實說，我不知道你跟我說「大學排名是錢砸出來的」是要表達什麼。越南的大學比台灣
爛太多了。你是要說台灣有錢所以大學才比越南好嗎？（搔頭）
另外，台大其實頗窮，中國砸得跟台大差不多經費的學校，世界排名完全不如台大。排名
跟台灣差不多的（例如：南京大學），砸得錢多台灣太多太多了。所以除了錢之外，還是
有一些其他的因素。
小孩去讀越南高中的原因 -
跟開眼界三小的無關，請勿腦補。
是因為小孩得父母要移居越南，希望把小孩帶在身邊，又不想念競爭薄弱、環境封閉的台
商學校，所以才考慮考越南的高中，而且還可以在壓力之下學習越語（很多台商去了越南
多年，都不會越語），即使考不上，也會進步很多。
如果不用移民的話，當然是台灣的高中更好，請勿腦補我沒說過的話，然後再反駁那句話
，這很無聊。
推 moecao14: 這篇會戰起來，起因還是你的推文吧。你覺得好就好。12/01 14:41
推 saulgoodman: 你小孩念哪裡的確不是很重要啦。家庭教育比學校重要12/01 16:39
→ saulgoodman: ，可惜他不能選家長12/01 16:39
他不是我的小孩
還有 動不動就酸人也不是良好示範。
這麼大了，該學習尊重不同意見，以及意見跟你不同的人。別人不認同你的意見，不代表
他有問題。您若有小孩，該讓他學習這種觀念，共勉之。
→ wcm: 要來的小孩是高手高手高高手，可以同時學語言適應任何精英學12/01 18:16
→ wcm: 受教了，北一女及台大精英的想法，我這外勞無法理解12/01 18:19
推 wuleelee: j大應該再發一篇，推文有點多@@ 12/01 18:27
※ 編輯: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:35:30
推 Jpinkman: 什麼？北大只有台大電機等級才能上？ 我朋友的孩子才剛12/01 18:43
→ Jpinkman: 入北大 你確定？12/01 18:43
真的，現在的學測大概 72 73級才能上北大。
如果你朋友不是學測管道另當別論
推 Jpinkman: 另外，大學排名本來就是錢砸出來的，你把前百名大學的12/01 18:44
→ Jpinkman: 預算統計一下就知道。好老師，好學生，好設備，好資源12/01 18:44
→ Jpinkman: ，通通都需要錢12/01 18:44
→ Jpinkman: 感覺你很舉少例，證明自己的偏見。。。12/01 18:45
啥偏見
我沒反對排名跟砸錢有關這件事，我只說了，除了錢之外，還可能有別的因素。
不曉得是你認為錢是唯一因素比較偏激，還是我認為可能有多種因素比較偏激。
※ 編輯: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:50:39
→ Jpinkman: 吳宗憲說好節目是錢砸出來的，但我也能舉出花少錢的好 12/01 18:47
→ Jpinkman: 節目，好電影。所以呢？所以就能打他的臉？ 這不是很幼12/01 18:47
→ Jpinkman: 稚嗎？12/01 18:47
不管是甚麼事情，認為只有一種變因肯定很偏激。
以節目來說，錢很重要，創意也很重要，環境也很重要。中國的綜藝砸錢海電韓國，中綜
贏韓綜了嗎？
不多說
→ Jpinkman: 感覺上，你就是已經決定，又對自己沒信心，所以上來找 12/01 18:48
→ Jpinkman: 架吵的。。。所以文章到處都是邏輯漏洞，為贏而贏。搞12/01 18:48
→ Jpinkman: 到最後，大家都不想鳥你了。這樣你為的是什麼？12/01 18:48
我原本是來問 能不能考試 的，跟沒信心無關。
後來主題變成討論越南學生程度，那就討論。至於大家想不想理，我並不是那麼在意。
※ 編輯: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:55:11
→ Jpinkman: 這樣你心裡舒服點，覺得送孩子到越南，沒有害到他的前 12/01 18:51
→ Jpinkman: 途？ 但事實是啥？你自己心裡應該很清楚。多說無異， 12/01 18:51
→ Jpinkman: 沒人有時間聽你用特例硬辯，輸出偏見。所以，你開心就12/01 18:51
→ Jpinkman: 好拉。言盡 12/01 18:51
→ Jpinkman: 錢本來就不是唯一。哪有什麼事情，一定是唯一？ 有人說12/01 18:53
→ Jpinkman: 電影是靠錢砸出來的，看看好萊塢。這句話有錯嗎？ 無 12/01 18:53
→ Jpinkman: 聊。。。當然你要挑也行，錢本來就不是拍好電影的唯一12/01 18:53
→ Jpinkman: 條件，但這樣很幼稚。。。都幾歲了。。 12/01 18:53
推 DemioLee: 比較好奇，原po原本就有這些論述，還是為了回文而去研究 12/01 18:55
→ DemioLee: 及收集資料。 12/01 18:55
越南的明星高中那裡是特地去查維基的。
→ Jpinkman: 好房子是用錢砸出來的，請問有沒有用一點錢，就蓋出好12/01 18:55
→ Jpinkman: 房子？ 也有阿。所以呢？ 這種小孩遊戲我能展開一百12/01 18:55
→ Jpinkman: 個 ，無聊不？12/01 18:55
→ Jpinkman: 笑死 你自己去問搞綜藝業界的，好節目是不是錢砸出來12/01 18:57
→ Jpinkman: 的，看看他們同不同意 你真的很無聊 ，世界上好節目，12/01 18:57
→ Jpinkman: 好唱片，你自己去查查他們的製作預算好嗎12/01 18:57
→ Jpinkman: 這種小孩遊戲，說上百個都沒問題。適合五歲以下玩的 12/01 18:59
→ Jpinkman: 難怪整串文章會歪樓，因為原po喜歡玩小孩遊戲。。。 12/01 19:00
ㄟ
這位大大
老實說，我還真不太瞭解您想要反駁的點究竟是什麼（遠目）
我回去檢視了一下，我說的是
「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」
原來這句話的意思 在你看來 是排名跟錢無關嗎？
除了a之外，還有b
意思是
a也有 b也有
難道你覺得
除了a之外，還有b
是只有b 沒有a 的意思嗎？
如果不是
你到底想要反駁什麼？
還是你覺得
「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」
是反對 用錢砸出來 這句話
不是啊 orz
我覺得的確要砸錢才能做好啊
但是除了錢之外，還有其他因素啊
既然你也同意 錢不是唯一因素
你到底要反駁什麼？
啊？？？
我會舉一些例子說明「錢不是唯一因素」
是因為我猜測你覺得
「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」
這句話說得不對
所以你才反駁
（如果沒不對幹麻反駁，可以告訴我嗎？）
既然你覺得這句話不對
那你肯定覺得錢是唯一因素了
不然這句話
究竟有什麼好反駁的？
→ Jpinkman: 你如果自己跟自己聊天，應該很想死吧： 請問越南的頂12/01 19:10
你怎麼會這麼認為？
我的想法跟我一樣，不會曲解，也不會隨意罵人腦子oo，聊天起來只會非常愉快。
→ Jpinkman: 尖大學，有沒有8+9? 有一個都算喔。所以呢？ 所以，越12/01 19:10
→ Jpinkman: 南頂尖大學不算越南的精英學校？12/01 19:10
推 zxc70227: 北大清華有港澳台外加名額 老實說不用到台大電機也能上12/01 19:11
→ Jpinkman: 北大有沒有靠關係混進去的？ 有哦，所以北大畢業，不算12/01 19:11
→ Jpinkman: 強者？ 北大都各省菁英，狀元讀的這句話，請收回？12/01 19:11
北大都各省菁英狀元 這句話本來就是錯的啊
基本的邏輯問題
都代表所有 全部，既然用了都這個字，那當然是有一個例外，就破功了。
舉例也舉個完美點的嘛
→ zxc70227: 甚至70就能上了 之前去參訪的時候剛好是清華畢業的台生12/01 19:11
→ zxc70227: 當接待領隊 他就有跟我們分享那邊的制度12/01 19:11
前幾年還很低，最近愈來愈高了。
七年前我升大學的時候，只要60出頭吧，但是聽說今年漲到 72 了
憑印象說的，也可能不對。
→ Jpinkman: 你這種個性。。。。網上嘴炮發洩一下還好。。。如果現12/01 19:12
→ Jpinkman: 實生活，真的這樣跟人家辯。。，12/01 19:12
哈哈 如果你不會在現實中隨便罵不認識的人腦子oo
其實不用太擔心我
→ zxc70227: 另外越南學生程度可能只有前1%可以跟台灣前1%競爭 剩下12/01 19:13
→ zxc70227: 的落差會越來越大 要想想去那邊可不可當前1%吧 還有父母 12/01 19:13
→ zxc70227: 背景夠嗎? 畢竟還是外人 幹嘛對你好? 12/01 19:13
謝了，他應該會讀國際學校。
→ Jpinkman: 原po說台大電機才能上，就是這樣，千萬別再跟他辯，他 12/01 19:14
→ Jpinkman: 會沒完沒了。。。12/01 19:14
ㄟ
怎麼說
你打人一拳（你來找我辯），別人回你一拳（我就跟你辯），你再去旁邊對其他路人說「
別靠近他，他會打人！」
忽然就站在道德制高點 真厲害
推 zxc70227: 沒差啦 只是要讓其他人知道不是如原PO所說的那樣 如果原12/01 19:17
→ zxc70227: PO要這麼堅持也沒辦法 反正公道自在人心12/01 19:17
→ moniya: 很多父母都幻想自己的小孩是前1%嗎... 12/01 19:17
有的小孩的確是 1%，為什麼要用幻想的？
噓 wcm: 當此版所有人都對你的話有共識的反駁,還說大家都在曲解你的話12/01 20:51
→ wcm: 是眾人醉你獨醒嗎?一開始在推文用特例一個一個反駁版友12/01 20:52
逆風向本來就是這樣，隨便一句話都會被曲解。看看新聞不就知道了？舉個例子 陳幸妤
差別只在於要不要澄清而已
還有，反駁不等於曲解，不要混為一談。
→ wcm: 再來說版友用特例反駁,12/01 20:55
我從來沒說過 版友用特例反駁
說別人的例子是特例，在我看來是最 low 的反駁方式。
你若覺得有，那快點找出來，找到算我輸
→ wcm: 且對於推文也是一個一個使用挑挑撥性的言詞回應12/01 20:57
用什麼態度對別人，別人就用什麼態度對你；別想挑撥別人，別人還對你客客氣氣，這是
基本常識。
噓 wcm: 還有黑人問號的是我,誰跟你說過有關越南學生的程度如何了12/01 21:00
那個誰 當然就是bearwife啊
https://i.imgur.com/bUAsQmD.jpg
噓 Ramiel0919: 版友不只回答你「不行」還幫你分析當地教育程度一大篇12/01 22:50
→ Ramiel0919: 這些你都當別人雞婆多嘴還生氣氣?標準伸手牌,浪費時間 12/01 22:51
哦
gn 這種攻擊為主 分析為輔，又沒有參考性的文章，不反駁，難道還要感激涕零？
這麼說來，只要有人在問問題，你就可以去盡情攻擊他了。如果他不高興，你只要說「你
自己在問，幫你你還生氣氣」
真是太方便了
→ ldzaqn: 很少在越南版看到那麼長的討論12/01 23:20
有趣ㄛ
噓 G12134: 無聊12/01 23:59
噓 G12134: 科科12/02 00:23
※ 編輯: blazestep (36.231.120.210), 12/02/2017 03:26:20
噓 wcm: 誰在跟妳論輸贏？12/02 08:10
找不到的話，請像個大人，為自己的錯誤指控負責。
推 wuleelee: 希望此討論串能繼續下去。謝謝12/02 08:21
那你發一篇啊 XDD
推 Jpinkman: 大家散了吧 看起來就是小孩 雖然年齡很大了 反正 12/02 09:29
→ Jpinkman: 就是這樣 對世界的認識很少 知識貧乏外 還喜歡硬掰12/02 09:29
→ Jpinkman: 辯 哈哈哈12/02 09:29
→ Jpinkman: 我認識在越的日韓台，沒有人想讓孩子讀越南Local，他們12/02 09:33
→ Jpinkman: 哪個人，不是打爆原po的腦，說到這就好啦 哈哈哈哈哈12/02 09:33
→ Jpinkman: 哈。。原po腦補一堆奇怪狀況，什麼跟越南菁英的，語氣 12/02 09:33
→ Jpinkman: 超中二12/02 09:33
→ Jpinkman: 你所有肯定句都被自己打臉，你說讀頂尖學校跟越南精英12/02 09:35
→ Jpinkman: 競爭，這句話也錯阿。你確定班上沒8+9? 哈哈哈 根本 12/02 09:35
到底在說三小 = =
跟菁英競爭 跟 可能有 8+9 又不互斥
1.即使班上有8+9，還是能跟不是 8+9 的菁英競爭。
2.8+9(混混的意思)本身也有可能成績很好。
要達到「無法跟菁英競爭」的條件，
是「沒有菁英」
而不是「除了菁英之外，也有不是菁英的」
（並且有菁英之外，菁英當然也是愈多愈好）
→ Jpinkman: 就小孩子硬掰水準，又喜歡惱羞成怒12/02 09:35
→ wcm: 最大的問題點大家說出越南這邊的現實, 12/02 09:35
→ Jpinkman: 你不是現實忍的很好，不讓幼稚的想法被人發現，就是你12/02 09:36
→ Jpinkman: 身邊的人忍的很好。。。。你這種辯論法，找個小孩都能 12/02 09:36
→ Jpinkman: 跟你玩三天12/02 09:36
辯論基本上是要基於雙方水準（理解力、邏輯能力）差不多才能順利進行的。
我跟我台大的同學 、北一女的同學溝通良好
為什麼？
因為通常而言，我們的溝通並不會發生開頭就說：
https://i.imgur.com/rMS8TQ9.jpg
→ Jpinkman: 搞了半天，還去讀國際學校，不是跟越南精英競爭，雄霸 12/02 09:37
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
這種事情
從小細節就能看出你的辯論習慣
你連對方要說什麼都不知道，而且不是看了無法理解，是根本看也不看就回
辯論者中有一方如此，那當然雙方都會非常辛苦
因為要一直重複已經說過的事情，阻礙溝通，這是比邏輯差更嚴重的問題。
希望你下次去找人辯論之前，學會先瞭解對方論點，再反駁。
同時提醒你，貶低對方並不會讓你的論點更加堅強，想要良好溝通，就事論事才是正道。
順便給你個嘴砲金字塔參考參考
https://i.imgur.com/DjYzWAk.jpg
→ Jpinkman: 天下喔，哈哈哈哈哈 笑死12/02 09:37
→ wcm: 她用特例說大家歧視越南，但一個不懂越南的小孩12/02 09:36
→ wcm: 希望能進純越南學校還想有前程,這才是最大的歧視12/02 09:38
→ wcm: 學校要好也要學生程度及學習能跟上才行12/02 09:39
回應之前想先兩瞭解您的想法，
如果說的是想學日文進日本人的學校
你還會覺得是歧視嗎？
→ Jpinkman: 搞了半天，就是無論現實或網路，大家都覺得你中二，但12/02 09:39
→ Jpinkman: 你就想在網路上，用小孩死纏爛打的方法，挽回一點面子12/02 09:39
→ Jpinkman: 。說穿了，不就一個Id 讓你算了吧12/02 09:39
自己一直跑進別人文章推文推個沒完
再說文章原po死纏爛打
也是沒誰了
土撥鼠都笑你
知道自己辯不贏就快滾，我早就說了，我根本不在意你想不想理我
→ wcm: 如果本身會當地語言跟當地人拼還有機會,連語言都不會就幻想12/02 09:40
幻想臭了嗎？
推 andywu438: 有些酸民說不得，你打臉打這麼用力，他們怎麼受的了..12/02 10:09
看了 Jpinkman 之後，覺得 gn 還算不錯了。
→ jk456jk: 我想板友一開始都是沒有惡意在回答你的問題,應該說是好意12/02 10:10
→ G12134: 來搞笑的 不用理啦 來越南一個月就知道爽了 哈哈哈12/02 10:10
→ jk456jk: 但你回了什麼？你說你覺得回你的人很多都歧視越南人12/02 10:11
→ jk456jk: 你要不要回去從頭看一下,從版友的角度去看12/02 10:12
像是「想破處就去越南」這種話
即使是好意，我也覺得 不能接受，抱歉。
噓 G12134: 不要跟他認真啦 @@12/02 10:24
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 11:42:15
噓 gn00324893: 抱歉喔 看了妳的文章不酸妳就覺得對不起自己 一個全國12/02 11:46
→ gn00324893: 最頂尖的大學連世界排名前1000都沒有 妳跟我說也是有 12/02 11:47
→ gn00324893: 些國家高中強但是大學爛 來妳找給我看看有哪個國家高 12/02 11:47
→ gn00324893: 中強但是連一間前1000大的大學都沒有的 麻煩講出來給 12/02 11:47
→ gn00324893: 我看看 只會拿最極端的例子來當做越南菁英公立明星高12/02 11:48
→ gn00324893: 中還是不輸台灣的高中 妳親戚的兒子在台灣只能上台北12/02 11:48
→ gn00324893: 前三志願，連台灣最頂尖的天才學生都碰不到邊了還幻想12/02 11:49
哦 第一志願原來不在前三志願裡面
→ gn00324893: 要碰到越南的菁英天才學生 妳覺得有可能嗎?講了還自我12/02 11:49
ㄟㄟ
你的論點不是
越南最好的學校依然很爛 嗎？
現在又轉彎變成 台北前三志願 比不上越南菁英囉
讓你有這種認知
是我的勝利呀
哈哈哈哈
你都已經承認自己的錯誤，就不要多說一堆啦。
→ gn00324893: 感覺良好 整個版的人都是錯的只有妳是對的(而且還是沒12/02 11:50
→ gn00324893: 過當地生活的鍵盤打字手) 早就知道妳很愛拿妳是北一女12/02 11:50
→ gn00324893: 台大畢業的學歷來在文章裡壓人 台大畢業很了不起嗎?我12/02 11:51
噓 bp89757: 刪三小 不敢給別人評論喔12/02 11:52
蛤 刪了什麼？
勸你不要亂誣賴人哦。
→ gn00324893: 一堆生意夥伴跟朋友念新加坡NTU還有NUS也有港大還有在 12/02 11:52
→ gn00324893: 美國高通當主管的 妳台大了不起就妳邏輯最好?標準的井12/02 11:52
→ gn00324893: 底之蛙 多出去國外見見世面吧妳12/02 11:53
你覺得台大 北一女沒啥，那你可以忽略啊。
如果是 哈佛的 來看我文章，根本不會把台大當一回事，也不會來酸啦 XD
這種話就說給會被刺激的人聽的
你貶低我，對我不客氣，我就這樣對你，互相互相而已。
→ bearwife: 恩，我只知道我再興北一台大日本九大的博士生朋友跟越南12/02 11:54
噓 bp89757: 台大畢業連電話都不會打哦 只會在這邊打嘴砲你還能幹嘛12/02 11:54
還會輪班 <3
→ bearwife: 菁英交手過，結果，科科。台灣真的強很多12/02 11:55
噓 bp89757: u ma lam gai Tai Loan hi? u kg? N? u kg hi? u12/02 12:01
噓 bp89757: CD12/02 12:04
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:10:10
→ jk456jk: 那你要不要說明一下為何你說版友歧視?那時還沒人攻擊你誒12/02 12:09
對不起，因為「想破處就去越南」讓玻璃心的我感覺不太舒服
我覺得不太尊重越南人
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:11:31
噓 gn00324893: 抱歉喔 有菁英不代表他們的頂尖高中「整體」水平就是 12/02 12:16
抱歉哦
這篇反駁你的論點只有
最好的高中依然很爛
不要腦補ㄛ，越南正體水平很爛
我回 bearwife那段就已經同意了哦。
→ gn00324893: 可以跟台北前三志願比 各國的天才菁英都是特例 而那些12/02 12:17
→ gn00324893: 人 不是妳區區一個能上前三志願的小孩就能碰到的 這麼12/02 12:17
→ gn00324893: 簡單的道理連這都不懂再跟人爭邏輯?12/02 12:18
抱歉哦
這篇反駁你的論點只有
最好的高中依然很爛
不要腦補
快點承認自己的錯誤
為錯誤的論點和錯誤指控
↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑
負責吧
→ gn00324893: 看妳很愛拿成績來壓人 我就拿世界排名來壓妳 沒衝突吧12/02 12:21
→ gn00324893: 事實就是一個大學連世界排名前1000都沒有的國家 妳跟12/02 12:21
→ gn00324893: 我爭他們最好的高中還是水準很高 一間高中一年能夠畢12/02 12:22
→ gn00324893: 業的學生這麼多 連一間國家最好的大學素質都撐不起來12/02 12:22
好大學是要用錢砸出來的
不是資優生
懂？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:23:52
→ gn00324893: 整體學校水平比輔大還差很多 只拿些特例來當作論點基12/02 12:23
就算我舉特例
你還是錯
因為你說的是
↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑
不要逃避了
像個男子漢一樣為這些錯誤的言論負責吧。
→ gn00324893: 礎 還能沾沾自喜 真的厲害欸 這種辯論第一次看到12/02 12:24
我要反駁的東西
已經反駁完了
而且
↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑
這個
你連正面迎擊都不敢
哈哈哈哈
有沒有很後悔
沒有在第一次推文就停止回覆呀？？
→ gn00324893: 沒優秀的學生跟師資 再多錢能砸出多棒的大學?這是相輔12/02 12:25
你去跟 jpinkman 說啊
哈哈哈哈
同一陣線的團結一點 好嗎？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:28:18
→ gn00324893: 相成的 連這道理都不懂?12/02 12:25
噓 bp89757: 刪推文還裝傻 台大水準12/02 12:27
刪了什麼 @@?真的不知道，對不起
有可能是修文時吃掉了
如果有，我道歉
如果吃了你的推文，麻煩你再推回來了
謝謝。
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:30:06
噓 gn00324893: 相輔相成的意思妳看得懂嗎?要成為頂尖大學的要素 師資 12/02 12:29
我知道啦
但是
第一 我這篇沒有要談大學排名啊，我只是要反駁你說的
越南最好的學校依然很爛
這件事而已
你以改變主題我就忘了嗎？
第二 大學排名這回事
真的
錢不是萬能，但沒錢萬萬不能
沒錢的學校，再多資優生也是沒啥用。
但是有錢的學校，資優生、好老師也是愈多愈好
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:35:56
→ gn00324893: 學生 錢 只有"錢"不一定會成為好大學 他上面推文說的 12/02 12:32
推 wuleelee: 我發一篇沒人要看，功力不夠就自行退下了我，你那個嘴12/02 12:32
→ wuleelee: 砲金字塔快把我笑死了。還是挺幽默的XD12/02 12:32
→ gn00324893: 學校不只是用錢丟出來 還有優秀的學生才能達成12/02 12:32
→ gn00324893: 一個國家連自己最頂尖的大學都撐不起來 妳還在跟我吵12/02 12:34
→ gn00324893: 這國家最頂尖的高中整體水準也很強?!12/02 12:34
Ok 抱歉，原來你還是堅持最好的高中依舊很爛，那我誤會你了。My fault.
但是這樣一來，我又開始不了解你的想法了。
為了避免再造成誤解，首先問個簡單的問題：
你究竟認為，越南 最好的公立高中 水準是差還是好？
A 差
B 好
下好離手
兩個回答將引發不同的問題
A 差
如果是差，那麼針對這些推文 整理一下脈絡
↓↓↓
→ gn00324893: 可以跟台北前三志願比 各國的天才菁英都是特例 而那些12/02 12:17
→ gn00324893: 人 不是妳區區一個能上前三志願的小孩就能碰到的 這麼12/02 12:17
↑↑↑
以下 請說出你開始覺得推論錯誤的那一點：
1.要碰到越南菁英天才學生，方法就是跟他們讀同一所學校。
2.如果考得上，就能跟他們讀同一所學校；反之，如果想跟他們讀同一所學校，卻沒辦法
，是因為考不上
4.考不上，是因為程度不夠
5.台北前三志願的學生不可能碰到越南的菁英學生，因為程度不夠，考不上他們讀的學校
。
6.得証，越南最好的高中比台北前三志願難考
這樣反推回來，越南最好的高中比台北前三志願好啊，怎你又說爛？
B 好
別再逃避了，快點為你的錯誤指控負責吧。
→ gn00324893: 連巴基斯坦這種國家都能生出一間NUST 越南就生不出來?12/02 12:43
→ gn00324893: 來啊 巴基斯坦這種跟越南人均差不多水平的國家 為什麼12/02 12:44
→ gn00324893: 他們就能生出一間排名400的大學 越南就沒辦法?12/02 12:45
我不知道，也許因為巴基斯坦的人口是越南兩倍，又發展的比較早吧。
畢竟1990年越南的人均還是世界最後一名。
大學發展需要時間 培養老師、學術環境等等，再給他一點時間吧。
（不小心發表智障言論，趕緊刪除）
不過，話說回來，既然你覺得大學世界排名這種東西可信
那你為什麼覺得PISA不可信？
PISA 直接測驗十五歲學生，跟多種因素影響的大學排名，你居然覺得大學排名更能反應
高中生的素質，捨近求遠，我覺得十分奇妙。
兩邊都只是網路上找的數據而已
況且 PISA 還是沒有人為因素的 抽樣測驗。
https://goo.gl/pGe8ru
給我一個 PISA 不客觀、而大學排名客觀的理由。
如果你問我，我會說數據永遠比人的臆測可信。
→ gn00324893: 更不用說印度這種人均水平也差不多的國家 更多間好大12/02 12:46
→ gn00324893: 學 這種妳在跟人爭他們的公立頂尖高中跟台灣差不多我12/02 12:47
→ gn00324893: 也不會說什麼 事實就是整體越南教育水準差這些差很多12/02 12:47
→ gn00324893: 拿到一個數學費爾茲獎就好棒棒 那印度連一個都沒拿到12/02 12:49
→ gn00324893: 就表示印度的數學水準比越南差?真的是笑死人 那一個獎12/02 12:49
→ gn00324893: 就能拿來當作"整體"實力不差 妳這什麼邏輯?印度是世界12/02 12:50
→ gn00324893: 上大多數國家人民公認的數學水平數一數二強的國家 照12/02 12:51
→ gn00324893: 妳這種論點 妳覺得能成立嗎?這種邏輯也在跟人戰12/02 12:51
哦，我提到越南有人得費爾茲，中國沒有，這只是一個事實而已。我並沒有說因為有人得
費爾茲，所以越南整體比沒拿到的人強吧 XD
不要鬧了哦 <3
然後，原來現在談論學校，連知名校友、獎牌數量都不能提，那還要講什麼
我提的事實就是特例，你的憑空想像就是真理？
單一學校能得 59 面數學奧林匹亞獎牌，就已經可以證明超級強了（不知道有多強，麻煩
去問問建中生，或者台中一中，雄中，都可以），是一所傳統競賽學校，獎項並非賽到。
一個費爾茲獎只是錦上添花而已。
這種傳統競賽學校，出一個菁英，起碼十個鑽一候補，哪可能除了菁英之外就是銅牌。整
體素質弱，選手池怎麼會強？
更何況，還有30%的畢業生拿獎學金出國呢，你怎不提？
30%的特例ㄛ
哈哈哈，你怎不說台灣人都騎摩托車，開車是特例呢？
對了，忽然想到
大學不好，也有一個因素可能是 好學生都出國留學了。
推 DemioLee: 不論誰對誰錯，原po新氣象，通常都是被推文者砲打，互12/02 12:56
→ DemioLee: 戰還不錯!12/02 12:56
科
→ Ramiel0919: 原po你真的相信人口多的前0.1%是菁英？那你應該去印度12/02 13:03
→ Ramiel0919: 或是中國，人口比越南更多教育程度更強大啊，幹嘛委屈12/02 13:04
→ Ramiel0919: 小孩躲在越南這個人口連一億都沒有的小國？去那競爭啊12/02 13:04
因為要去的地方就是越南，沒辦法 ˊOwOˋ
中國的菁英當然比越南多多了，也更強，然而.... 要去的地方就是越南 QQ
（印度我就不確定了，人種差異比較大。不過美國人對印度菁英的評價很高，TBBT 裡有
印度人主角，還沒有華裔QQ）
→ Ramiel0919: 說明白就是教育程度不光看人口也要看師資+硬體設備+文12/02 13:05
→ Ramiel0919: 化程度,不是像你說的土法煉鋼自相殘殺到最後就強12/02 13:06
→ Ramiel0919: 否則為何澳洲的教育排名是世界前頭？人口才兩千多萬耶 12/02 13:07
基礎教育跟高教有很大不同
高等教育之所以需要很多錢
是因為要搞研發
要研究別人沒研究過的東西，發論文
要發好的論文就需要很多錢 才能買設備，做高端實驗、挖角外國名師
而基礎教育就單純很多，因為基礎教育，只是學習前人研究的東西，並沒有任何創新，所
以你會聽到這個詞「填鴨式教育」（亞洲人的最愛），只是把鴨子填了，讓你反覆練習習
題，讓你很會考試。
只要有書，有筆，有時間，智商又不會太低，人人都可以成為考試之神。
所以，農村之子也能把手磨出繭來，鉛筆已經寫得很短，粘著樹枝繼續用，刻苦學習，考
出榜首 高中北大。但是沒有大學資源，農村之子卻不可能發表什麼優質論文。
這就是基礎教育跟高等教育的差別。基礎教育能夠用人口堆，高等教育卻不行。
→ Jpinkman: 原po超玻璃心 哈哈哈 自以為在跟大家打筆戰，是什麼 12/02 14:07
→ Jpinkman: 人生成就，其實大家都把你當笑話看 哈哈哈哈哈 太中 12/02 14:07
→ Jpinkman: 二了 辯個洨 找小學生去吧 你這種咖 拉到吧 12/02 14:07
快點夾著尾巴逃吧，還一直回來幹麼
死纏爛打
→ goberzerk: 其實我挺好奇幾個點，1. 原po原問題是小孩能不能就讀越 12/02 14:21
→ goberzerk: 南公立學校，前幾篇已經有解答了，那繼續戰越南高中程 12/02 14:21
→ goberzerk: 度有什麼意義？ 戰贏了原po你又能得到什麼？ 2. 原po想 12/02 14:21
→ goberzerk: 秉持客觀討論，但這幾篇回文跟推文，包含理性跟非理性 12/02 14:21
→ goberzerk: 討論，都偏向反對原po觀點，雖然內容有些誇大部分，但 12/02 14:21
除了 gn 提出的觀點，我確實不同意之外，其他人的觀點，並沒有與我牴觸，多是反對我
個人。
即使去問他們究竟反對我哪些觀點，他們也無法回答，到最後不知道在爭辯什麼。
→ goberzerk: 卻是在當地的經驗。一直拿網路上的資料當論點，是否有 12/02 14:22
→ goberzerk: 失客觀？是否原po能拿出親友也有在越南的經驗來佐證會 12/02 14:22
有朋友在越南，也沒讀過越南的明星高中，要怎麼有經驗佐證呢？
一個外國人來台灣，對建中程度的描述，能否比維基百科更客觀？
這就是基礎教育跟高等教育的差別。基礎教育能夠用人口堆，高等教育卻不行。
→ Jpinkman: 原po超玻璃心 哈哈哈 自以為在跟大家打筆戰，是什麼12/02 14:07
→ Jpinkman: 人生成就，其實大家都把你當笑話看 哈哈哈哈哈 太中12/02 14:07
→ Jpinkman: 二了 辯個洨 找小學生去吧 你這種咖 拉到吧12/02 14:07
快點夾著尾巴逃吧，還一直回來幹麼
死纏爛打
→ goberzerk: 其實我挺好奇幾個點，1. 原po原問題是小孩能不能就讀越12/02 14:21
→ goberzerk: 南公立學校，前幾篇已經有解答了，那繼續戰越南高中程12/02 14:21
→ goberzerk: 度有什麼意義？ 戰贏了原po你又能得到什麼？ 2. 原po想12/02 14:21
→ goberzerk: 秉持客觀討論，但這幾篇回文跟推文，包含理性跟非理性12/02 14:21
→ goberzerk: 討論，都偏向反對原po觀點，雖然內容有些誇大部分，但12/02 14:21
除了 gn 提出的觀點，我確實不同意之外，其他人的觀點，並沒有與我牴觸，多是反對我
個人。
即使去問他們究竟反對我哪些觀點，他們也無法回答，到最後不知道在爭辯什麼。
→ goberzerk: 卻是在當地的經驗。一直拿網路上的資料當論點，是否有12/02 14:22
→ goberzerk: 失客觀？是否原po能拿出親友也有在越南的經驗來佐證會12/02 14:22
有朋友在越南，也沒讀過越南的明星高中，要怎麼有經驗佐證呢？
一個外國人來台灣，對建中程度的描述，能否比維基百科更客觀？
想一想
→ goberzerk: 更有說服力？ 3. 嘴炮金字塔，我怎麼看原po回文的語氣12/02 14:22
→ goberzerk: 也跟第三層：批評語氣 差不多？ 以上。12/02 14:22
戰文本來就沒有要得到什麼，只是好玩的動腦遊戲。戰文有益大腦運動，知道哪裡容易被
人誤解，以後寫報告也會更加嚴謹，有很多好處。
不過，回文的語氣也跟批評語氣差不多，這句話有點奇妙。
回文語氣不佳... 怎麼會等同於批評語氣？
對於客觀們的語氣，我祇是說，如果你語氣不好，我就會用不好的語氣對你。並且也只有
在對方批評語氣的時候說而已（既然對方的主要論點是語氣，那回他語氣相關的內容也很
合理吧）。
→ itohchen: 你打人一拳（你來找我辯），別人回你一拳（我就跟你辯）12/02 14:36
→ itohchen: 原PO如是說12/02 14:36
你在回誰？樓上嗎？
如果是的話，你說的沒錯。
噓 G12134: 加油好嗎12/02 14:47
噓 wcm: 連說一句''誰跟你論輸贏''就要我找，不然就是我道歉？12/02 15:14
指摘別人說了他沒說過的話，又找不出證據，負責任地承認 說錯了 ，只是很基本的吧，
也沒要求道歉呢。
→ zxc70227: 奇文共賞XD12/02 15:37
噓 wcm: 現在我只想噓而已,看看這樣可以得到什麼回應12/02 16:26
→ wcm: 我也不在意越南學生程度,就是想跟你玩玩你的反應12/02 16:30
噓 saulgoodman: 動不動就酸人不好喔，哈哈。你怎麼會說這種話，你上12/02 16:45
→ saulgoodman: 面都沒酸喔？12/02 16:45
我酸人都針對言論，你針對人格啊 XD
分不出差別？
討論一件事
討論到酸別人的家庭教育
還不覺得 LOW？
LOW得像女版那些戰別人沒女友的一樣 XD
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 17:05:58
→ Ramiel0919: 回原PO回應：我在討論的是基礎教育，不要自己把話題帶12/02 17:09
→ Ramiel0919: 帶去高等教育云云，你要離題那就扯不完了。回歸主題， 12/02 17:10
→ Ramiel0919: 既然你也知道填鴨式教育可以用人口和死背硬堆出來， 12/02 17:10
→ Ramiel0919: 那為何你要特地選擇帳面上好看的填鴨式學校，而不選擇12/02 17:11
→ Ramiel0919: 適合與未來就業或教育接軌的國際學校呢？高中唸完必然12/02 17:12
噓 wcm: low不low?????言論??人格?? 12/02 17:12
→ Ramiel0919: 會唸大學的話，實在沒有理由去擠你所謂的"菁英"高中 12/02 17:13
原來你說的是基礎教育？
你怎麼知道澳洲基礎教育不好@@
→ Ramiel0919: 畢竟高中菁英學校畢業證書實在不太重要，後面的銜接才 12/02 17:14
→ Ramiel0919: 是值得規劃的吧。請謹慎考慮 12/02 17:15
→ Ramiel0919: 另外給些當地人的選擇案例：中產階級建築師兼建商老闆 12/02 17:18
→ Ramiel0919: 直接讓小孩就讀當地國際學校(新加玻人創辦),絕不考慮 12/02 17:18
→ Ramiel0919: 公立高中，理由為外語教育能力不足+扼殺學生創意,就如12/02 17:19
→ Ramiel0919: 同原PO你知道的一樣，因此你要討論所謂學生"程度"的話12/02 17:20
→ Ramiel0919: 恐怕不是簡單看奧林匹雅金牌數目或是PISA就能相信的了12/02 17:21
因為比較對象是台北明星高中，所以這篇暫時將程度定義為學科能力 XD
→ Ramiel0919: 回原po上面,因為我在澳洲住過一段時間,越南也住了7年12/02 17:22
→ Ramiel0919: 單純就我所見+與當地居民討論+為未來孩子選擇計畫考量12/02 17:23
→ Ramiel0919: 我是不會讓小孩念越南公立高中的，原因應該不必多說了12/02 17:23
之所以考慮菁英高中的原因，是因為小孩從小接受填鴨教育（各種補習）
家長也很信「贏在起跑點」那套，擔心他如果換到一種壓力小的環境，會如同脫韁野馬 X
D
您說的我們也會謹慎考慮。
問過一些人之後，現在是傾向讀國際高中。
謝嚕
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 17:38:46
噓 gn00324893: 你知道pisa的用意是什麼嗎?不是用來測試該國學生的實12/02 17:39
→ gn00324893: 力而是要反映各國對於教育的方針與內容是否有讓該國的12/02 17:39
→ gn00324893: 學生能夠充分理解運用 12/02 17:40
是喔
怎跟我看到的不同？
https://i.imgur.com/xMP3JJ5.jpg
→ gn00324893: 2015 Science越南學生排名比中港韓澳英德還高欸 所以 12/02 17:41
→ gn00324893: 從妳的論點來看 就是越南學生的Science比那些國家強?12/02 17:42
對啊，雖然很意外，但考試考輸就別說自己學科比較強了吧。
還好，台灣還是更強的
→ gn00324893: 再來30%領獎學金出國，那剩下70%的學生只能待國內念大 12/02 17:43
→ gn00324893: 學 所以剩下這70%的頂尖高中學生只能唸水準比輔大還差12/02 17:43
→ Ramiel0919: 壓力這個不是學校的問題，是自我要求的問題，你會在意 12/02 17:43
→ Ramiel0919: 這一點還真的很有再興校友的味道...XD (我也是)12/02 17:44
原來是校友 XD
→ gn00324893: 的大學 這樣叫做這間高中整體水準不差啊?好猛的邏輯12/02 17:44
所以我早就問過你啦
https://i.imgur.com/W0mQgKi.jpg
→ Ramiel0919: 總之要比學科填鴨的話越南比不贏台北(光英文就輸慘） 12/02 17:44
→ gn00324893: 30%能領獎學金的學生 妳知道他們領獎學金的門檻是什12/02 17:45
→ gn00324893: 那妳又知道這30%的學生出國去念的學校是怎樣的學校?3012/02 17:45
→ Ramiel0919: 比創意又不如國際學校,再加上當地人歧視問題,沒理由去12/02 17:45
→ gn00324893: %的學生出國去念 "假如"20%的人出國念的大學水準只跟12/02 17:46
→ gn00324893: 輔大差不多 只有10%的學生念得比輔大排名還高的學校12/02 17:46
→ gn00324893: 也是符合妳說的30%能出國喔~12/02 17:46
領獎學金出國的意思是：外國大學發獎學金給你，請你去念。
能領獎學金的，即使唸的是不怎麼樣的學校，程度也不會差到哪去，因為沒有人會特地從
國外花錢請廢物來。
→ gn00324893: 最後 越南的高中菁英比例絕對比台灣的高中菁英還低 妳12/02 17:48
你指的是單一一所高中還是整體？
如果是單一一所高中，我不能苟同菁英比例比台灣低。
因為越南的人口更多、天才高中比台灣明星高中還少，還不是男女分校。
→ gn00324893: 在台灣都碰不到台灣菁英的邊邊了 更何況是去一個非母12/02 17:48
→ gn00324893: 語系甚至連英文都不是官方語言的國家念書 連越南文要12/02 17:49
→ gn00324893: 唸到跟他們學生同樣水準都不知道要學多久了 還要跟他12/02 17:50
→ gn00324893: 們的菁英爭什麼?12/02 17:50
在台灣可以碰到菁英的邊邊啊，為何不行？
我說前三志願是因為時間還久 保守估計，才國二就說建中 有點太早了。你以為前三志願
指的就一定是第三志願哦 XD
再說了，國中資優班的學長們每年考上建中科學班的都好幾個，這屆不例外也會有，菁英
早就碰過了。
→ Ramiel0919: 同意樓上gn大,太輕視母語和歧視問題,怕是孩子先自殺了12/02 17:52
噓 wcm: 事實上從身邊的越南人來看,他們學中文比我們學越文還快12/02 18:01
哦 有想過為什麼嗎？
認漢字應該比認拼音難得多
難道是越南人比較聰明嗎？
→ gn00324893: 然後妳口中說的那間高中英文名妳看得懂嗎?for Gifted12/02 18:03
→ gn00324893: Students 名稱就說得很清楚了 這是專門為了越南的天才 12/02 18:04
→ gn00324893: 菁英所成立的培養專業領域的學校 妳要不要先去查查這12/02 18:05
→ gn00324893: 間學校一年各領域部門招收幾位學生??跟妳所謂的常規明12/02 18:05
→ gn00324893: 星學校差別很多12/02 18:05
我知道這所跟明星高中差很多，gifted翻譯成天賦。我找了幾個學校之後，這所成績看起
來最強，所以以它舉例。
既然你知道這間學校是專門培養越南的天才菁英，而且是全國範圍性的好學校，你還覺得
它們平均程度被成功電？
九十萬考生遴選出的 各領域的天才菁英 ，都比不過台北七萬考生的第 3000-4000 名？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 19:23:46
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 19:24:39
噓 wcm: 哈哈還在用極端例比普通例, 12/02 19:34
什麼極端比普通例？
現在比的就是 越南最好的學校 跟 台北前三志願
普通例是不適用的。
推 bearwife: 學的快是指會講，很多會說但不會寫漢字。之所以學的快是12/02 19:36
→ bearwife: 中文發音相較越文簡單很多，而且他們比較沒有一定要把發12/02 19:36
→ bearwife: 音唸標準的想法 12/02 19:36
推 bearwife: 這樣也能扯到哪國人比較聰明12/02 19:38
我原本知道，台灣人學越文，讀寫簡單，口說困難。而且考試主要是讀寫。
所以我以為他指的是讀寫，抱歉會錯意。
→ wcm: 沒有比較哪國聰明,比這個沒有意義,而是要看環境對哪個有利12/02 19:42
學業成就 = 成績
→ gn00324893: 英文版的wiki原文的主旨也不是用來比較各國學生的程度12/02 20:03
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:07:35
→ Jpinkman: 好丟臉。。。狂被打臉，還在強辯。。。『跳梁小丑』彷 12/02 20:04
→ Jpinkman: 彿是為你發明的。。。12/02 20:04
→ Jpinkman: Low貨。哈哈哈哈哈哈哈哈12/02 20:04
筆戰我看多了，通常拼命人身攻擊的一方，都是被戰爆的。
→ gn00324893: 我讀書少妳不要騙我阿 妳說的這間就是「極端特例」學12/02 20:05
→ gn00324893: 校，跟我們台灣所謂的「常規明星學校」是完全不同的東12/02 20:05
→ gn00324893: 西 講成這樣還無法理解 我真好奇妳哪來的自信在以前的12/02 20:06
→ gn00324893: 戰文就烙北一女跟台大學歷 還想貼個辯論圖來顯示自己12/02 20:06
→ gn00324893: 好像因為高學歷所以格調高 ㄏㄏ12/02 20:07
即使是極端特例的學校，也是公立高中
所以你承認越南最好的公立高中 不輸台灣了？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:10:22
→ gn00324893: 貼的維基百科寫得那樣欸 怎麼單字長得不太一樣 別騙我 12/02 20:10
→ gn00324893: 阿 我書讀得少還是懂得goo一下 台大機械大大 12/02 20:10
成就不是你講的嗎？
我沒特地再去看那個字，只是依照你說的。
另外，pisa的內容就是一個考試，考完之後，依照國家別排名。
你不如說說，你認為它不是依照考試平均分數的高低排名的理由為何？
如果是依照考試平均分數高低排名，那即使有其他目的，排名也反應了成績了，不是嗎？
簡而言之：排名反應成績就好
其他我管那麼多幹麻
→ gn00324893: 我問妳啊 那間高中一年招收幾位學生?然後領30%獎學金12/02 20:11
→ gn00324893: 出去的學生 都是去念哪些大學?妳找個資料出來嘛12/02 20:11
→ gn00324893: 亞洲大學也有提供獎學金欸 那是不是也算在那30%內12/02 20:12
→ Ramiel0919: 筆戰我也看蠻多的，通常愛現學歷年收的都是理虧的那方12/02 20:12
→ Ramiel0919: 附帶一題我研究所念成大，科科12/02 20:13
→ gn00324893: 之前懶得跟妳認真戰 結果仔細去查一下 原來妳拿的例子 12/02 20:13
→ gn00324893: 學校根本就不是常規的明星高中 根本是特別設立用來培12/02 20:14
→ gn00324893: 養專業領域人才的 連一年各部門招收幾位學生都不知道 12/02 20:14
→ gn00324893: 我知道妳還會想跟我戰啥英文專有名詞 妳直接去看我第12/02 20:32
很遺憾，我沒辦法找到那麼細的資料
而且即使找到了，即使很好，你仍然會說 其他 70% 的學生如何，你這種狡辯法，根本沒
完沒了
事實是
目前為止
所有資料都顯示它好
沒有資料顯示它差
你的言論可說毫無根據
我的根據不完美，但起碼有了一些根據
而你的根據是0%
我這就明說了
你要證明差，應該是你去找差的資料吧？
你前面的信誓旦旦呢？說我不相信你是「死都不聽」呢？
你沒有任何證據
聽個鳥
我相信任何路人看到這些成就，都不會說這所學校不好。
就算是對我很不滿的版友，也沒有半個反駁過我認為這所學校好。
你不妨回一篇文，問問有誰跟你一樣，認為這所學校不好？我看最多也只有某個整天人身
攻擊的低端而已。
→ gn00324893: 三張圖 英文版wiki關於pisa的設立宗旨 框起來的那段話12/02 20:32
→ gn00324893: 那段話的意思已經說得很清楚 不是比較各國學生的程度12/02 20:33
→ gn00324893: 而是要用來看該國教育的成果是否成功 學生是否能應用12/02 20:34
→ gn00324893: 在日常生活的常識上12/02 20:34
哦，那又怎樣？
考試排名就是考試排名
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:45:50
→ gn00324893: 不好意思阿 辯論最重要的就是反駁別人的論點 我舉證提12/02 20:52
→ gn00324893: 出妳那30%留學比例無法代表那30%都是拿到國外好大學的12/02 20:53
→ gn00324893: 獎學金 所以無法證明該校的「整體」水平，現在是妳需12/02 20:54
→ gn00324893: 要找出證據來為妳的30%拿獎學金出國留學=該校程度高12/02 20:54
→ gn00324893: 不然就是妳在硬凹，另外pisa排名不代表教育程度高，我12/02 20:56
→ gn00324893: 說了 那是反映「該國學生」對於「該國教育」的日常生12/02 20:56
→ gn00324893: 活應用程度，某個國家到國中只教學生99乘法，該國學生12/02 20:57
→ gn00324893: 很會應用99乘法在日常生活裡，那麼就表示該國學生教育12/02 20:57
→ gn00324893: 程度高?抱歉 只能反映出該國的99乘法教育是很成功12/02 20:58
→ gn00324893: 然後我又去查了該校的資料 我發現台灣這幾年也有在做12/02 20:59
→ gn00324893: 原來妳拿這種特例菁英教育學校來跟台灣一般明星高中比12/02 21:02
→ gn00324893: 依照國家投入的資源等級來說 妳口中的那間高中就是台 12/02 21:03
→ gn00324893: 灣大學一起合作的「建國高中科學班」 比一般的常規高12/02 21:05
→ gn00324893: 中等級又更高欸 12/02 21:05
→ gn00324893: 這種班級一班30人 依照妳口中的30%出國比例 剩下70%一 12/02 21:06
→ gn00324893: 共21人只能留在台灣念比輔大還差的大學 阿不就很菁英 12/02 21:07
→ gn00324893: 我pisa戰完了 70%也戰完了 30%也戰完了 還有妳那根本 12/02 21:08
→ gn00324893: 不能算是常規明星高中的學校定位也戰完了 妳還想戰啥?12/02 21:09
我說那所學校好，你有所反駁
OK，我承認，我的依據不夠完美，無法100%證明這所學校好，的確有漏洞可挑。
（雖然99.9%的人看到，都會覺得好。台灣全國總共37面數奧金牌，這所學校自己就23面
數奧金牌）
但是挑完漏洞之後，你依然沒有任何立証「這所高中不好」的依據。
好比，提出「留學生可能是亞大」的可能性，不代表留學生一定是亞大。只是提出可能性
無法打臉任何人，這你應該瞭解的吧？
也就是說，你能說 我不一定是對的，卻不能證明我是錯的，當然也不能證明你是對的。
要證明自己是對的，只有「提出不好證據」一條路，挑毛病是沒有這種功能的，加油。
→ gn00324893: pisa考試排名就能當作成績好 程度高 那還要奧林匹克數12/02 21:10
→ gn00324893: 學競賽幹嘛?都看pisa的排名就好了啊 哈哈哈哈12/02 21:10
這甚麼問題
體適能能代表體育能力
幹麻還要全中運？
→ gn00324893: 連那間學校一年各部門招收多少學生都不知道 也在那邊12/02 21:11
一個部門1xx~2xx人，全校一年級1200人左右，人數跟建中差不多。
→ gn00324893: 跟我戰這間高中的定位和我們一般明星高中一樣 完全不12/02 21:12
→ gn00324893: 同的東西也能拿來戰12/02 21:12
補充一下，此定位大概只是明星高中跟科學班之間的差別而已。一般學科還是要上的，除
此之外，再加強某種專業（科學班也有類似這種分組）
高中排名跟一般高中一起排
https://goo.gl/tvyqaL
這應該足以說明差異沒有大到「完全不同」的地步。
→ gn00324893: 還有阿 我說wiki指的成就 裡面是說「教育成就」而不是12/02 21:30
→ gn00324893: 妳口中說的「學業成就」 這兩種東西差很多欸 別亂貼標12/02 21:31
→ gn00324893: 籤喔12/02 21:31
然而你認為有差異的部份（教育、學業）英文都是同一個字 education
我看起來是覺得沒什麼差，況且台灣翻譯成 學習程度 應該也不是因為翻譯者是智障。
既然你覺得差很多，不妨說出差異之處讓我見識一下。
→ gn00324893: 一年級上考題 參考書我是找不到了啦 但是我還有印象有12/02 21:45
→ gn00324893: 背過這種鬼東西 只是我說錯 維生素說成維他命 不過意12/02 21:45
→ gn00324893: 思是一樣啦 抱歉雖然我高中大學都沒在念書 不過國中我12/02 21:46
→ gn00324893: 我也很乖聽爸媽的話認真k書唷^^12/02 21:46
哦，我用的是 92 課綱，我們這一年刪滿多東西的，高中 95 暫綱也是。
所以我才問你，你國中是什麼年代的？
推 wcm: 現在也只是為反駁而反駁了，12/02 22:17
推 wcm: 還要高才要教12/02 22:52
對了，我明天比較忙，會中離一下，大概晚上才能回，敬請期待。
※ 編輯: blazestep (36.231.120.210), 12/03/2017 00:25:17
抱歉，昨天忙太晚，今天才回
推 gn00324893: 哈哈 我就知道妳還會跟我戰英文專有名詞 所以早就跟妳12/03 09:08
英文名詞不是您要戰的嗎？
我祇是回應你而已。
況且我還說錯了，學業是academic，教育是 education（因為覺得沒必要認真回應這種句
讀之不知的問題，所以隨便回達），你居然沒注意到，哈哈
→ gn00324893: 說 pisa的成立宗旨是為了什麼，該測試宗旨完全不是針 12/03 09:09
針什麼？
pisa就是一個考試，考完之後學生分數平均，然後各國排名。
至於排名的目的是什麼，這很重要嗎？
學校月考，目的也是定義檢驗你的教育成效、你現在的學習方針適不適合你啊，靠成績排
名就不是排名了？
→ gn00324893: 凹科學班跟一般常態明星高中一樣 12/03 09:31
真的沒差很多，而且沒人會反對科學班程度比全校平均好。
→ gn00324893: 也不查證就在那邊說妳那時候國中沒有考維生素差別 妳 12/03 09:32
→ gn00324893: 沒有不代表其他人沒有 我說這句話只是要表達他們大三12/03 09:33
所以我才說，你哪個年代的
因為我不確定其他年代沒有，才這麼問，也許其他年代有啊
我說我沒有，又不代表說你騙人，這麼簡單的道理也不懂？
→ gn00324893: 學生現在才在教這個有點離譜 就算是妳那個時候 也高中12/03 09:33
→ gn00324893: 就教了 這麼簡單的道理也不懂還在跟人拿出來戰?這就是 12/03 09:33
→ gn00324893: 妳的辯論水準嗎?12/03 09:34
你自己要提那段的，我回應你罷了，就變我沒水準哦 = =
那麼，回歸較有辯論水準的主題
我認為，你有兩個問題：
一、論點不夠明確
前一篇原文指出，你反對越南的最好的公立高中跟台灣明星高中程度差不多。那麼究竟是
差多少，才不算差不多？
就你看來，越南的最好的公立高中，平均程度是松山高中程度？內湖高中程度？泰山高中
程度？還是育達程度？如果在台灣的PR值？
這點很重要，會影響到討論。現在如此模稜兩可，倘若最後你說，差很多，指的是跟建中
差一點，那就白爭辯了，因為我也覺得建中還是強一點，建中的奧林匹亞獎牌數量世界最
多。
二、根據不足
我的立論根據：
1.越南的中學生平均程度還可以（根據PISA數據）
2.越南的頂尖學生也不弱（根據奧林匹亞數據）
3.越南最好的公立高中聚集了多數的菁英（越南全國共31面數奧金牌，河內大附中（略稱
）就佔了23面）。
4.河內大附中是傳統的奧林匹亞競賽學校，擁有一百多面獎牌。其成績並非曇花一現，以
「特例」看待有失公正，應該是生產線產出（例如，惠文高中三十年拿一個金牌是特例，
而建中每年都有金牌，就不該說是特例）。能夠生產線產出優質選手，代表選手池、競賽
風氣皆有水準。
5.有許多學生領獎學金出國，以澳洲、英國、美國等地的學校為主。
您的立論根據：
1.越南大學的排名差（根據 QS 排名）
資優生連一間大學都撐不起，肯定也撐不起一間高中。
2.有一個越南人到了大學還考分辨維他命，課本的內容比維基還簡單。
下次回覆，還是盡回維生素、單字的問題的話，就不用來了，畢竟你也知道這沒啥辯論水
準吧。
噓 G12134: Kerker12/03 09:36
→ Ramiel0919: 應該沒有人會期待原po有什麼新見解新回應吧...筆戰到y 12/03 13:40
→ Ramiel0919: 這種鑽牛角尖抓人用詞瑕疵的程度早就失去辯論的目的了 12/03 13:40
你是對 gn 說吧，
別給我貼標籤哦，是我開始的嗎？ = =
→ Ramiel0919: 變成查字典比賽,態度禮貌大賽, 一點營養都沒有... 12/03 13:41
→ Ramiel0919: 越南公立學校(包含前段菁英校)不如台灣已經是總結論了 12/03 13:43
您有所誤會。
我同意越南前段不如台灣前段，不同意的是「最好的那所」在台灣仍然很爛。
如果有懷疑，請見gn前一篇的第二行。
→ Ramiel0919: 再繼續吵名詞定義誰準實在懶得看,只能自爽而無建設性 12/03 13:44
起源是：他挑剔用詞，說 程度 不等於 成就，我回應學業成就是成績的意思（擺明不想
討論這個），他還貼了一個查字典的圖給我看 = =
另外，爭議的源頭，是他堅持說服我，認為我的想法跟他不同，即是視野狹隘 自我催眠
，能夠這麼有自信，想必是有相當依據支持，結果？
我發這篇文，則是告訴他：我沒有同意他的必要，因為他沒什麼說服力。我不會接受他因
為我不同意他沒根據的言論而做的批評。
至於他要不要同意我，我不是很在乎。他能夠被說服最好，但不接受就算了。
我最初也沒有要說跟明星高中比，所以一直比較對象也是育達，戰到中間被轉移注意是我
的失誤 = =。
但我認清事實，根據100%完美是不可能的，只要還有人畢業讀越南的大學，他永遠不會承
認這所高中好。
總之，他想認為一所學校拿獎學金留學的都是去野雞大學，那也OK，大家各信其信。別把
這種言臆測拿來當成真理來說服別人就好。
gn00324893 ：
你仍然可以繼續堅持己見，
但你得承認，你真的不夠有說服力，所以別人不信你，也是很正常的。
噓 G12134: 喔喔12/03 14:41
※ 編輯: blazestep (223.137.143.156), 12/04/2017 10:03:55
推 wuleelee: 戰到後面覺得原原po真的開始詭辯了。沒啥可看性。不過 12/04 10:40
→ wuleelee: 還是謝謝各位辛苦查資料與辯論 12/04 10:40
噓 wcm: 哦， 12/04 13:46
推 bearwife: 有趣的是只有她自己不覺得自己在詭辯，大家都懶理了她 12/04 17:56
→ bearwife: 還洋洋得意以為自己贏了XD 小孩子就是小孩子。 12/04 17:56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: itohchen (伊藤) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Sat Dec 2 18:06:21 2017
我看了很久還是決定回原文 XD
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※ 引述《blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案)》之銘言：
請問各位前輩大大
越南的普通公立高中，招收外國人嗎？
外國人能夠參與本地生的入學考試嗎？
抑或是只能讀外國學校、國際學校？
先謝謝各位的回應
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首先是一開始的提問已經有大大回答 over
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推 derekk: 為何？ 另外學制不一定相同11/27 19:21
→ zwc0103: 胡志明市有台北學校 跟台灣高中教的好像差不多11/27 19:39
到了外國還讀台北學校
不是很LOW嗎
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我認真覺得會挑起戰火的真的是這句 囧
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推 Ramiel0919: 越南基礎教育的水準之低,為何有此念頭？11/27 19:58
越南基礎教育水準很低嗎
今年奧林匹亞數學還排在台灣前面
推 bart0928tw: 如果不是公民，公立学校肯定不收的。11/27 20:52
真的喔，可是台灣的公立學校外國人可以考 @@
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然後這句也有點挑釁意味，雖然都是在描述現狀
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→ Ramiel0919: 就算奧林匹亞拿數學科學金牌還是沒改變基礎很爛的事實 11/28 22:21
能培訓出金牌，起碼代表不是所有學校都很濫....
→ Ramiel0919: 台商子弟去讀台北學校不是多Low, 是因為當地學校更Low11/28 22:23
→ Ramiel0919: 建議你先去查查相關訊息再來認真考慮,剩下懶得慢慢說11/28 22:24
我查過的相關訊息，越南的中學生 尤其都市 都很拼，相當於數十年前的台灣，因為大學
錄取率只有20%
就 PISA 看起來，也還算有一定水準
https://i.imgur.com/AKH5IU5.jpg
推 bearwife: 專業推！我前面的文也是說要先看未來在哪唸大學再來想 12/02 18:39
→ bearwife: 高中XD 12/02 18:39
推 bearwife: 但越南強者真的要在國外才比較遇得到，國內的我還是覺得 12/02 18:41
→ bearwife: 只到優秀，沒到菁英的程度@@ 12/02 18:41
推 wcm: 推，要看學生程度及未來決定學校 12/02 18:49
推 blazestep: 我先回lol那段。如果台灣每年lol都能拿冠軍，不是曇花 12/02 19:28
→ blazestep: 一現，那我會覺得確實很強，而且風氣也一定很盛。因為 12/02 19:29
→ blazestep: 選手池不強、替補不多，是不可能年年奪冠的。像韓國那 12/02 19:29
→ blazestep: 種練習生制度，不好就隨時換掉，才能維持隊伍水準。所 12/02 19:29
→ blazestep: 以我說，一間學校常年有學生拿奧林匹亞，那這間學校的 12/02 19:29
→ blazestep: 「選手池」一定不差。 12/02 19:29
推 blazestep: 至於如果有人因為批評台北學校low而不悅的，我很抱歉。 12/02 19:31
推 Ramiel0919: 推,說實話我也被那句到國外還上台北學校很Low冒犯到 12/02 19:34
→ Ramiel0919: 瞧不起外出打拼台灣浪子的心酸？真讓孩子上在地學校， 12/02 19:35
→ Ramiel0919: 怕是18歲連中文都說不輪轉，這樣不是比Low更Low? 12/02 19:35
→ wcm: 就說你去看看今年推徵上台大的榜單有多少人了 12/02 19:36
→ wcm: 還在玩文字遊戲及白馬非馬的邏輯 12/02 19:37
→ wcm: 台北學校不是只看他現在的教育,而是看升大學的出路 12/02 19:39
推 blazestep: 我有去看推甄上的人有多少，但大多是透過海外僑生的管 12/02 19:39
→ blazestep: 道吧？我們沒有辦法待到六年，所以沒辦法用那個管道。 12/02 19:39
→ wcm: 如原po說的相似,同樣的學習,使用僑生上大學,比在台灣簡單 12/02 19:40
→ wcm: 也有更好的選擇 12/02 19:40
推 Jpinkman: 其實製造業，優秀的越南人也很多。。。一堆英文流利， 12/02 19:47
→ Jpinkman: 學養很好。問題就是最多就拿個兩三萬台幣 12/02 19:47
推 Ramiel0919: 在下製造業，見省主席和政府高層的機會也沒少過，加上 12/02 19:48
→ Ramiel0919: 銀行與投資家接觸的機會又更多了，只能說行行出狀元啦 12/02 19:49
→ Ramiel0919: 反正越南就是業外收入高過本薪的社會，有本事就能上位 12/02 19:50
推 Jpinkman: 非洲也有菁英阿。哪裡都有優秀的人。但以國家為單位，越 12/02 19:50
→ Jpinkman: 南真的有弱到。。。沒啥資本和科技對外經濟殖民外，自己 12/02 19:50
→ Jpinkman: 倒是被殖民到爆，還要輸出廉價勞動力。 12/02 19:50
推 Jpinkman: 不過那個提問者，看他的文章，就知道沒啥見識，又愛強辯 12/02 19:53
→ Jpinkman: 。。。。其實不需要分析他的想法。。。反正是沒價值的人 12/02 19:53
推 Jpinkman: 只是就事論事，單純分析優劣，沒有瞧不起。。。太多優秀 12/02 19:59
→ Jpinkman: 的越南人，因為整體國家產業的實力太差，而失去發展。 12/02 19:59
→ Jpinkman: 我也認識一堆中美洲的優秀人才，找不到工作。他們最好 12/02 19:59
→ Jpinkman: 的發展，就是去歐美。本地絕對只能當廉價勞動力 12/02 19:59
推 zwc0103: 他這樣回我是還好啦...不過本魯我就是台北學校畢業的== 12/02 20:01
推 Ramiel0919: 推樓上z大！期待你的心得分享 XD 12/02 20:02
推 Jpinkman: 台灣在世界上，已經是很強的經濟體了。還能跟中日美都 12/02 20:03
→ Jpinkman: 有很深的連結。台灣人絕對比越南人有發展機會n倍。。。 12/02 20:03
→ Jpinkman: 。除非鐵了心，就是要完全融入越南，在越南創業或買房， 12/02 20:03
→ Jpinkman: 吃他們的發展紅利。 12/02 20:03
噓 nsr150xx: 純噓tw=很強經濟體 比越南有發展n倍...十年後..顆柯qp. 12/02 21:14
推 Jpinkman: 十年後又怎樣？ 12/02 22:00
推 Jpinkman: 一堆人搞不清楚狀況。。。台灣一堆工廠在外面剝削人力， 12/02 22:03
→ Jpinkman: 政府現在搞綠能的方向是對的（但手段可議），減少台灣 12/02 22:03
→ Jpinkman: 對外購能源的依賴，維持好廉價能源的環境。 未來自動化 12/02 22:03
→ Jpinkman: 的工廠，那一堆工廠絕對想回台灣投資 12/02 22:03
推 Jpinkman: 越南這樣的國家，目前還能剝削自己，吸引投資，但按照他 12/02 22:07
→ Jpinkman: 們牛步的建設，未來本來就非常危險。。。歐洲一直提倡 12/02 22:07
→ Jpinkman: 能源再生，資源再生和節能，不是故裝小清新。 這是未來 12/02 22:07
→ Jpinkman: 的強大競爭力。現在越南連基本交通都還沒搞定，發達國家 12/02 22:07
→ Jpinkman: ，包含台灣，早就弄的差不多了，現在在擺脫能源依賴。。 12/02 22:07
→ Jpinkman: 。。。一堆人聽台媒喇叭，以為台灣快沉了。。。。實在是 12/02 22:07
→ Jpinkman: 。。。 12/02 22:07
推 Jpinkman: 現在的格局，差不多就是二戰後，先跑的國家最爽，後面跑 12/02 22:17
→ Jpinkman: 的越來越難。。。同是東亞文化圈，日本在亞洲，早是老牌 12/02 22:17
→ Jpinkman: 科技強國不談，香港新加坡是買辦外，韓台都能爬到兩三萬 12/02 22:17
→ Jpinkman: 美金。但中國爬到現在，也就開始停滯，自己一堆工廠開始 12/02 22:17
→ Jpinkman: 往東南亞跑。。越南這種太晚跑的。。。只會更慘。 台灣 12/02 22:18
→ Jpinkman: 一堆企業都是面向世界市場競爭，就算是成衣代工廠，也要 12/02 22:18
→ Jpinkman: 面對中國的報價，能做起來都是世界級的競爭力。。越南 12/02 22:18
→ Jpinkman: 有什麼企業？東南亞中國繞一繞，就知道台企其實很強。 12/02 22:18
→ Jpinkman: 本島低薪，就是因為一堆中產，跟著台企出去剝削外國的廉 12/02 22:18
→ Jpinkman: 價勞動力 12/02 22:18
推 zxc70227: 越南只是現在再吃人口紅利而已 但當薪資越來越高的時候 12/02 22:20
→ zxc70227: 人口紅利就會消失 很容易跟很多開發中國家一樣掉入中所 12/02 22:20
→ zxc70227: 得陷阱 例如中國就開始掉入這個陷阱中 發展趨緩 12/02 22:20
→ zxc70227: 台灣薪水不算太低 問題是薪資成長沒跟上物價成長 特別是 12/02 22:22
→ zxc70227: 房地產這部分被炒得太過頭 12/02 22:23
推 Jpinkman: 台灣一直在中國和東南亞吸血，訓練自己的中高級的管理和 12/02 22:24
→ Jpinkman: 技術人員，做產業升級。一堆人傻傻der....同理韓國也是 12/02 22:24
→ Jpinkman: ，一堆人跟著韓企出去吸血 12/02 22:24
→ zxc70227: 另外還有個核心-邊陲國家理論 核心國家會去吸半邊陲國家 12/02 22:25
→ zxc70227: 的資源 半邊陲國家會去吸邊陲國家的資源 台灣是在半邊陲 12/02 22:26
推 Jpinkman: 房地產高就是台灣人太有錢。。在外面的台灣人，薪水高， 12/02 22:26
→ Jpinkman: 又想回台灣。但統計薪資，一堆駐外的人根本沒統計到。。 12/02 22:26
→ Jpinkman: 。 12/02 22:26
→ zxc70227: 這塊 越南則是在邊陲這塊 主要是以人口結構 產業結構來 12/02 22:27
→ Jpinkman: 當然，這世界的老闆還是美國，台灣就是中級小主管，雖然 12/02 22:27
→ Jpinkman: 沒辦法發大財，至少不用做op 12/02 22:27
→ zxc70227: 定義 但這個理論有提到 不管多努力 核心國家為了自身利 12/02 22:28
→ zxc70227: 益 會想方設法用各種手段或是資源分配的方式 讓半邊陲爬 12/02 22:28
→ zxc70227: 不上來 而半邊陲也是同樣的對待邊陲國家 12/02 22:28
推 Jpinkman: 格局本來就很難變。除非打戰。 12/02 22:31
推 gn00324893: 那傢伙講一講就中離 不知道還要等多久才會看到她引以 12/02 22:32
→ gn00324893: 為傲的戰文 要跟人戰還要花這麼多時間想 不想等她了 12/02 22:33
推 Jpinkman: 她本來就沒啥水準，當笑話看就好了。。。口口聲聲什麼 12/02 22:35
→ Jpinkman: 跟越南精英一起拼的，誰理她阿。。。有夠中二的語氣。。 12/02 22:35
→ Jpinkman: 。說真的，越南精英幹嘛鳥你。。 12/02 22:35
推 Jpinkman: 還說什麼筆戰訓練思考，哈哈哈。。。都三十歲的人了， 12/02 22:38
→ Jpinkman: 講話跟國中生第一次上聊天室一樣。。。不過，不必類比 12/02 22:38
→ Jpinkman: 成台女都這樣。。她在台女，也是腦筋比較差的那一些。。 12/02 22:38
→ Jpinkman: 。台女平均水準沒這麼low。。 12/02 22:38
推 gn00324893: 在越南版戰這種東西真的蠻丟臉的 要不是看不下去 不然 12/02 22:38
→ gn00324893: 也不想回 真的自以為北一女台大機械畢業就好棒棒 12/02 22:39
噓 wcm: 現在是用特例，只要你國中老師有教過，就等於國中就教了 12/02 22:48
→ wcm: 某台大人士高中才學到，那是北一女不如你國中 12/02 22:50
推 wingtoya: 依越南這種每年基本工資漲6%的玩法，沒幾年光景就會跟現 12/03 00:04
→ wingtoya: 在中國遇到的問題差不多 12/03 00:04
→ wingtoya: 工廠要嘛就是往落後省份移，要嘛就往緬甸移 12/03 00:05
推 wingtoya: 但中國至少趁這些年大搞基本建設，但越南呢？一條路修理 12/03 00:07
→ wingtoya: n年修不好，當製造業外移後越南會比中國慘 12/03 00:07
推 wcm: 我噓錯篇補推 12/03 00:12
推 wuleelee: 蓋個隆城機場蓋不知道多久，沒效率的共產國家 12/03 03:01
推 G12134: 讚 12/03 17:34
推 Seiran: 這篇專業 12/03 22:48
推 smalldra: 路過 12/04 11:10
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作者: Ramiel0919 (默默的一頁一頁唸) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Sun Dec 3 15:01:48 2017
※ 引述《itohchen (伊藤)》之銘言：
越南版上難得討論得這麼熱烈，一路看下來不少感觸
也讓我回憶起接觸過不少剛進入這個陌生國度，對越南有許多熱切幻想的新朋友
就讓我借題發揮一下身為半個越南人的心路歷程吧
這篇不是針對原po，而是想聊聊新來朋友們常見的的危險心態/誤解
最多見的，就是對於海外生活有著不切實際的幻想：
不論是投資/就職/婚姻/旅遊，來到越南必然有許多計畫，
台灣身為已開發國家，也有著較越南先進的經驗/知識/技術/資金可應用，
因此新朋友們總會有種「來到越南一定可以事業有成/賺錢當土豪」的輕挑想法。
這種心態在其他海外留學/就業規劃也常見，歸因於對陌生領域一相情願的幻想，
或多或少也包含身為台灣人的驕傲。
有自信雖然好，但過於自信反而會低估實作面的問題，
最後不是失敗就是成果不符預期，賠了夫人又折兵。
實例：（截自原PO回文）
> 小孩現在看起來躍躍欲試...
> 雖然覺得他是在逃避台灣考高中的壓力，同時有點種族優越心態吧
> （似乎認為如果能考越南高中，一定輕取名校）。
這便是明顯錯估難度。
孩子來到陌生國家，以陌生語言講課，以陌生語言讀題/答題，
加上陌生文化/食宿/歧視問題，不知道是哪裡來的盤算能夠輕取名校？
初步評估至少要在台灣能夠輕鬆跟上全英語教學/作文還能名列前茅，才有機會達到。
若否，連台灣小孩學習英文這麼久都做不到全英語環境了，
何來的自信能用全越南文做到？
（簡單問個問題：請用越南文背誦元素週期表......）
小孩子不懂世事太過於自信就算了，旁邊大人不仔細思考還跟著起鬨，
不是反而愛之而足以害之嗎。
同理，我在介紹越南投資環境時也都是擔當踩煞車的職務，
就是希望在一頭熱之餘能有反向思考的空間。
投資人生，更應如此。
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推 bearwife: 推！不切實際的想法其實還包括把越南想的太落後或是太發 12/03 16:27
→ bearwife: 達（非指原po）。越南很多地方跟五十年前台灣差不多， 12/03 16:27
→ bearwife: 但是物價水準很嚇人，這其實不是什麼好事@@ 12/03 16:27
推 zeroxod: 物價真的誇張，去過南中北越 並不會因為鄉下物價就會便宜 12/03 22:42
推 blazestep: 老實說，我是預期他考不上…（之後要麻煩您刪除了，因 12/04 10:42
→ blazestep: 為家長看到會森77），既然考不上，考試就只是學習越文 12/04 10:42
→ blazestep: 的動力，後面的其他問題不用擔心。但即使考不上，也是 12/04 10:42
→ blazestep: 要確定能考才行。 12/04 10:42
→ blazestep: 另外，越南從廢漢字之後，就用拼音，所以元素跟拉丁文 12/04 10:42
→ blazestep: 原文很接近（有些差一點點，有些沒差。像我們用漢字， 12/04 10:42
→ blazestep: hJ.jpg 這一頁只有銅跟拉丁文明顯不同，而且還是用漢字 12/04 10:42
→ blazestep: 音 。我知道您只是舉例，純粹回覆一下。 12/04 10:42
→ wcm: 哈，原來貼圖就代表會背 12/04 13:49
→ blazestep: 元素當然是直接背拉丁文的比漢文更好，拉丁文元素通， 12/04 14:04
→ blazestep: 越文的元素就通95%了，跟我會不會背有啥關係？況且表 12/04 14:04
→ blazestep: 示元素多半會用元素符號（如氫=H），世界共通。為酸而 12/04 14:04
→ blazestep: 酸，真無聊。 12/04 14:04
給原po，我看你回應就知道你完全誤解，錯得離譜囉
實際教學溝通時：銅(Cu)是唸作Dong, 金(Au)唸Vang, 鋁(Al)唸Nhom, 銀(Ag)唸Bac
以此類推，這些都用越南詞來教學，不是看週期表就會的
你的回應直接證明了你對語言文化差異的門檻太過輕視,
同樣的案例更是多到數不完，像你這樣太過大意以為能夠"輕取"菁英，
怕是自己先被語言門檻擊垮了
以實際周遭案例來說，台灣教學在教 銀(Ag)也是講一ㄣˊ而不是ㄟ基 或唸 sliver,
你會認為美國小孩來台灣全中文環境就能輕鬆聽懂簡單上手嗎？
像這種實際經驗，都不是你上網查查資料做功課就能知道的,
也因此你會需要許多過來人的經驗分享,
在地台灣人吃過文化差異太多虧了，其實都有許多值得咀嚼深思的經歷，
但從你的發文語氣與歧視態度來看，似乎不是能讓版友願意分享的咖啊
→ wcm: 原來不只英文，越文，貼張圖就代表拉丁文也會背了 12/04 18:17
→ wcm: 比記憶土司還好用 12/04 18:18
→ wcm: 因為有人也是如此，彼此彼此 12/04 18:21
※ 編輯: Ramiel0919 (42.118.151.237), 12/04/2017 19:01:07
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作者: icanbe ( ) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Sun Dec 3 20:49:57 2017
純討論跟分享，我也沒住在越南，只有我老婆是越南學霸還有學校遇到的一些越南學生跟去越南的時候看到的一些人跟現象，只能看見部分面貌，有錯的地方還請指正。
1.學生素質
學生智力上面我覺得跟台灣應該沒有差太多，或許還更精明，因為每天面對的是偷拐搶騙的環境，人跟人常要鬥智。不過學制上的差異很大，台灣從國小就開始上整天，越南則是到高中還只有半天，學的東西量就有差，我二十年前唸高中英，文單字一課四五十個單字，越南還在二三十個。而且台灣學習不好還可以去補習班有老師用生動有趣的方式讓你理解或最少是記住。越南的補習班就大概出國留學的比較多，學生的比較少，根本放牛吃草，但是這樣能考上好大學的真的是頭腦跟學習能力都很強的強者。在台灣接觸到的越南學生其實能力都不錯，大概只有商科有差，根本老
師唸課本，從來沒有分組討論。
2.越南人的選擇
大部分越南人只要有錢都送小孩去私校跟上一些有的沒的開發課程，越南公立如果真的好就不會一堆人送私校了，尤其能出國的越早越好，有朋友大學就被丟去荷蘭的，老婆朋友打算兒子國中還高中就帶去澳洲投靠親戚唸書。
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→ icanbe: 手機打字，電腦版看OK,手機看斷行很怪，不知道怎麼改 12/03 22:37
推 Ramiel0919: 越南本地人有點條件的真的都全力把小孩送出國(美加澳 12/03 23:42
→ Ramiel0919: 再不濟的也會送國際學校，當地教育水準可想而知 12/03 23:43
→ Ramiel0919: 畢竟菁英校不是想去就能去的，很多時候還要靠後台 12/03 23:43
→ icanbe: 有時候或許那些有資源的家長有能力或財力把孩子送進菁英學 12/03 23:52
→ icanbe: 校，但是還不如直接送出國享受較好的環境跟提早在國外佈局 12/03 23:52
→ icanbe: ，不少越南人是這樣想的，外面的人想進來，裡面的人想出去 12/03 23:52
→ icanbe: 啊 12/03 23:52
推 wingtoya: 以我辦公室越南職員為例，大學畢業的反應和理解力真的 12/04 22:34
→ wingtoya: 比較強 12/04 22:34
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作者: icanbe ( ) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Sun Dec 3 22:45:34 2017
剛剛路上跟老婆討論，他們那時候補習還是有，只是錢多的才補得起，老婆家裡不有錢，只能補數學。她那時候唸河內最好的陳興(她翻譯的，不確定)還劍高中，一開始已經在最好的班級，每年還要淘汰20%的學生，所以一班50人一年會淘汰10人左右，她很自豪三年都在最好的班，可是國中不分班，高中考進來都已經是菁英了才分班也很怪。但是最近聽說國中也開始分班了。越南學生出國一樣有數理輕鬆擊敗其他一般學生的現象。
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推 bart0928tw: 補習很平常，就是去老師家裡寫試題，這也老師的重要 12/04 09:59
→ bart0928tw: 收入。試題寫多了背多了，解題自然快，就跟台灣中學 12/04 09:59
→ bart0928tw: 生到美國數學成績很容易在前列一樣。 12/04 09:59
推 blazestep: 河內大學的那三所學校，好像是越南排名最高的（維基上 12/04 10:12
→ blazestep: 看的高中排名，2008年排的，現在有變也不一定），可以 12/04 10:12
→ blazestep: 的話，能夠麻煩您問問學霸老婆嗎 XD 12/04 10:12
→ icanbe: 是指高中嗎？ 外國語大學底下的高中評價還不錯，成績優秀 12/04 12:19
→ icanbe: 有看語種出國交換的機會，不過越南先前是法俄語，近期流行 12/04 12:19
→ icanbe: 英日韓語 12/04 12:19
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作者: ItsMyWorld (DHC精華敷面膜 洨味好重) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Mon Dec 4 16:42:51 2017
Hello
好熱烈的文章阿
原po考慮過的說實話我也考慮過
但我不是考慮教育資源好不好
我比較重視教育環境
如果不是貴族
今天就算免錢我也不敢給我小孩去貴族學校
很多因素存在相信大家都可以想像
那如果只是本地一般的公立學校
同學們素質不一,我指得是品德上的素質
我不敢說越南本地學生素質低
但是我也不敢說台灣現在學生素質有多高
但是看這幾年的社會新聞下來
其實都很擔心
所以如果扣除台北學校這選項外
我寧願選擇讓小孩在台灣
也不會讓他選擇在越南
畢境生活習慣禮貌等教育方式不同
不倫現在越南環境是好是壞
而你朋友的小孩
目前是國中階段是吧
就已經有看不起越南的想法
那我覺得還是留在有台灣人的學校比較好
獨自跑去異鄉的公立學校
已經不是有沒有辦法學習的問題
怎麼與同學相處的問題比較大
以上
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推 bearwife: 越南人自尊心超級強，來到他們的地盤還敢歧視他們根本是 12/04 17:53
→ bearwife: 自找死路XD 12/04 17:53
推 Ramiel0919: 台灣小屁孩來越南還敢自以為優越絕對被電到哭...XD 12/04 18:45
推 icanbe: 先不論學校的適應問題，光生活適應就是一個問題，首先是食 12/04 19:25
→ icanbe: 物跟生活環境的適應，還有相對落後的娛樂環境。去工作的人 12/04 19:25
→ icanbe: 都已經有心理准備當地不比在台灣，一個只是覺得可以在當地 12/04 19:25
→ icanbe: 輕鬆稱霸的國中孩子，第一個禮拜可能就被這些問題壓垮了吧 12/04 19:25
→ icanbe: ... 12/04 19:25
推 icanbe: 當然如果家長要孩子提早見世面，都帶他去beer om跟不純按 12/04 19:34
→ icanbe: 摩的話那就另當別論XDD 12/04 19:34
推 bearwife: 以及三不五時就會斷掉的海底電纜（還是這對父母來說是 12/04 19:58
→ bearwife: 有利無弊？XD） 12/04 19:58
推 goberzerk: 要提環境，首推那亂中有序的交通，各種變換車道加急停 12/04 20:04
推 bearwife: 還有一下雨必崩潰的交通XD身為台北人的我至今無法適應一 12/04 20:07
→ bearwife: 下雨就出現的爛泥地 12/04 20:07
推 icanbe: 其實語言的問題就很大，很多出國留學的有的先丟語言學校一 12/04 22:56
→ icanbe: 兩年，越南文跟中文有一部分像，努力一點拼一年應該可以去 12/04 22:56
→ icanbe: 當地公立學校，問題是有誰願意為了高中先蹲一年語言學校， 12/04 22:56