Re: [討論] MUD 危險了 ?

[Hsins (迅雷不及掩耳盜鈴)]

※ 引述《farmerlu (君子風)》之銘言：
: 我會再貼幾篇文章, 然後就和大家開工. 這幾篇可能是:
: 1. 自我介紹
: 2. 我為什麼要做 MUD
: 3. 遊戲的終極想法
: 4. 有效率的設計和開發方式
: (在便利商店躲雨, 先簡單寫一下. 現在雨停了, 要上路了)

這個討論串能稍微讓這裡的討論熱度稍微提升是件好事，能夠召集到一些人願意
撥時間設計與開發也是件好事。不過從這整串看下來加上臉書上語音也好，還是
聊天訊息也罷，又或者是討論區裡貼的東西也好。我必須很抱歉地說，我到現在
還是看不出你到底要做些什麼東西？或者再直白一點，我怎麼感覺你對於 MUD一
竅不通，甚至似乎也沒什麼熱誠呢？

我想這些人有技術，有過架站寫區域經驗，大概也玩過超過一個以上的 MUD遊戲
，用既有的開放式核心，在有了架構跟構想之後要著手開發出一個雛形並不是難
事，可是從開始到現在你好像都顧左右而言他，一點都沒有切入核心，目前板上
光是小寶就提出了一些問題和看法，尤其這篇：

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1TC0CSmV (mud) [ptt.cc] Re: [討論] MUD 危險了 ?          │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/mud/M.1563427612.A.C1F.html             │
│ 這一篇文章值 1000 Ptt幣                                                  │
└─────────────────────────────────────┘

裡面的許多問題，我認為是一個召集人必須考慮到並且給出具體回覆的：

        - 想架的是哪一種架構的？
        - 要架什麼背景？
        - 取材的範圍和標的？如何匯整這些資料？

你講了一堆東西，我只看到的是好似在吹噓自己做了什麼，然後好棒棒，比如做
過大型的 MMO-RPG、有原住民專家群、還是電影編劇，可是我沒看到你端出什麼
實際的東西出來，甚至是有些內容互相衝突或是顯得你根本一竅不通的：

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「定義一下你想做的文字型 mud：用 telnet 就能玩的」

哪個 MUD不是 telnet 就能玩的？只是方不方便問題，所以才會有各種客戶端的
出來：tintin++, Zmud, Cmud, MushClient...

看你的發文看起來是很想要將地圖功能集成到純 telnet 而不靠這些客戶端軟體
輔助。請問意義何在？單單使用 telnet 協議，處理地圖部分要多花時間跟精力
，對於使用者來說也沒有足夠的吸引力（對年輕玩家還是老玩家都是，我想即使
這裡絕大多數老玩家也不是在終端機下面直接進行連線）

重複造輪子並不是開發者或工程師想做的事，更別說這種沒有人要用的輪子。如
果將 MUD定位在使用 telnet 協議連線並傳輸內容，用客戶端來完成這些補充與
點綴是歷史上跟技術上很正確的事，即使是已經運行超過二十五年，如今世界僅
存最流行的 MUD 遊戲 BatMud 也沒有異想天開要做這種吃力不討好的事。

https://i.imgur.com/WUvcVBh.png

這樣的地圖顯示在旁邊比較好閱讀？

https://i.imgur.com/310j4Rb.png

只有局部的，跟常見的顯示房間出口方向有什麼優勢？
要怎麼表示除了 東 西 南 北 之外的 上 下 進 出？

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「我們也規劃了可以連到多個 mud 站台的功能」

你要做的是客戶端還是伺服器端？客戶端連線到不同站台很容易做到，最常見的
就 Zmud 可以存不同站台不同角色的資料檔。那伺服器端要連到多個站台呢？你
的構想跟規劃是什麼？

- 同一個 ID 和角色，遨遊不同 MUD 世界？
   - 現存的 MUD 站點架構不同，你怎麼集成？
   - 遊戲角色職業裝備怎麼轉移？
   - 如果不是這樣，那跟我不同 MUD 各自練角的差別？
- 針對不同主線架設不同 MUD，角色共用。
   - 跟獨立寫一個 MUD，不同主線用不同區域跟地圖來劃分差在哪？

你構想的東西不說出來，誰知道是什麼？別人要怎麼提供建議跟想法還有可行性
的評估？

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┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1TCANTD6 (mud) [ptt.cc] [閒聊] 我為什麼要做 MUD          │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/mud/M.1563469277.A.346.html             │
│ 這一篇文章值 8 Ptt幣                                                     │
└─────────────────────────────────────┘

這篇給了一張圖：https://i.imgur.com/jjRh7tx.png

然後補充說明一堆奇妙的東西，我想至少你和我（這邊只說我啦，可能其他人也
和你想的不同）的對於 MUD遊戲的認知可能存在著巨大的差異…你這篇的東西與
其說是文字介面，不如說是因為當時圖像技術尚未發達下的中介產物，我認為文
字為載體時，是透過文字敘述來傳遞內容。

如果你要做圖中的東西，比較適合的是 Game Body 遊戲或任天堂：

        https://i.imgur.com/bV6xF7g.png
        https://i.imgur.com/mYOeFCl.png

要在 MUD 裡頭加 ASCII 圖，通常是作為點綴用。還有文中的第五點，打出那段
讓我覺得你對於遊戲的認知十分差勁，不論是現在遊戲還是早期的 MUD遊戲。

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套句 Linus 說的：

        「Talk is cheap, show me the code.」

也不用到你馬上貼出代碼，只是希望能見識一下你畫一堆大餅說已經規劃好的遊
戲架構和藍圖，即使你今天要招標也需要有企畫書吧？講了這麼多，卻都要別人
提想法，你自己講的所有東西都是不著邊際，遊戲架構跟設計都還沒說就開始扯
要做教育要加人工智慧，有心的開發者要問具體一點的架構，回答一些不相干的
話，還要簽保密協定？那這樣不叫做合作設計，叫做試圖尋找免費勞工。

如果你還是這麼地忙，沒時間好好寫一篇真正談及你要做的東西，那我想可以不
用浪費大家寶貴的時間，大家各自有工作各自有家庭。

我是不知道別人，我是沒什麼興趣了解你怎樣套什麼祖國用語叫情懷，也不想知
道你多厲害，八位數字這麼棒的遊戲至少說出名字讓大家聞香聞香，至少了解一
下你當年的設計風格是怎樣嘛？遊戲具體架構都還沒說就訂了個「中土世界」，
訂完也沒詳細說要怎麼規劃，先不說這老土到不行的名稱能不能吸引到人，我覺
得對其他有心參加討論的人來說很不尊重啦。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/mud/M.1563829746.A.583.html
→ kruz        : 我去翻了舊文才記得快十年前也有類
→ kruz        : 似的討論 然後大家繼續生活 XD
推 enthos      : jasonbot.itch.io MUD只能用ssh
→ kruz        : 現在用ssh是給人上班玩吧 要不然像
→ kruz        : lusty那種2000很多公司都直接不給開
→ laechan     : websocket比較適合上班玩
→ farmerlu    : 你沒有參加第一天一小時的語音討論
→ farmerlu    : 所以在狀況外
→ farmerlu    : 我們已經開工兩周了, 有時間再回文
→ farmerlu    : ---------------------------------
開工兩周？你發文也才 7/08 的事，發問調查確認有意向的人我看發文日期也是
 7/15 的事，我收到信加到臉書社團是 7/21 的事。我不知道你所謂的第一天的
一個小時語音討論是哪個第一天，我看臉書社團的創立時間和其他成員加入時間
也都沒有大於兩周（甚至連三天都沒有）。

                https://i.imgur.com/eXfIrAi.png

        如果你指的那個一個小時語音討論是那天的話。
        很抱歉，我有參加。

當天就是整個都在聽你廢話，你根本對既有的伺服器框架一無所知，當天問了一
堆 DIKU 系的寫作相關資訊和扯一堆無關緊要的事，最一開始發文說伺服器重寫
那就不叫做 MUD，結果又開始扯哪個語言好哪個語言棒。然後又回到說自己專精
某某領域，我看你台大碩士也是拿在職，論文好像不到五十頁，參考文獻不超過
十篇吧？就這樣的內容要號稱自己是「略懂略懂」的世界級泰斗似乎太牽強了吧
？我看拿你的資訊去搜出來的東西都不太像是個泰斗級人物耶。

或許我認知上錯誤啦，如果其他板友和開發者真的已經開工兩周然後又在狀況內
的，煩請推文或回文給大家個驚喜，不要總是讓很忙的泰斗發一堆無關緊要的文
章。我還是那句話：

        要就拿出點實質的東西，兩周至少有個架構是要做什麼東西吧？
        什麼樣類型的遊戲？故事規劃主軸是什麼？

不然就別浪費大家時間。

→ farmerlu    : 哈哈, 你以為臉書社團成立才開始?
→ farmerlu    : 我不知道其他人願不願意講.不代決定
→ farmerlu    : 為什麼會有這種以為?
那這麼一說更奇怪了，這位泰斗。你的偉大經歷和所謂市值八千萬的遊戲，開發
過程中有這樣的狀況嗎？一方面跟大家討論來討論去，主體結構都還沒決定，另
一方面卻已經開工了？還需要到 ASCII 發文徵求義工？

照你這樣一說，還要找人做什麼呢？你有自己團隊自己開發嘛！

→ farmerlu    : 哈哈. 同學你聽過模組化嗎 ?
→ farmerlu    : 模組化可以把一部分功能獨立出來
→ farmerlu    : 與主架構無關.
喔喔，然後咧？那你知道依賴嗎？還需要我抖更多東西出來嗎？這位看似很想要
做人工智慧跟申請專利的泰斗？當別人問你說開發出來的東西，是不是遵循開源
是不是能夠讓別人免費玩與使用重製，你就扯到了保密條款跟專利。

→ farmerlu    : ??? 斷章取義 ???
→ farmerlu    : 我說了, 每個人做的屬於他自己, 這
→ farmerlu    : 是著作權法規定的. 除非轉讓.
→ farmerlu    : 我也舉了 PieTTY 的例子
→ farmerlu    : 它免費,但並未開源.你當時是問免費
你是不是只懂 PieTTY 啊？一直拿他做例子，光是昨天說 PieTTY 是 telnet 加
密，我就懶得酸你了。你光遊戲最後會不後收費，跟開發者是不是具有最後的所
有權和解釋權都只用一些幹話代替，當這邊的人都還是學生很好騙喔？

→ farmerlu    : ***模組化減少依賴.完全無依賴的部
→ farmerlu    : 份當然可以先開工. 已經開工了***
好嘛，你倒是說什麼東西開工了啊？我不要求細節啦！什麼東西開工了？我幫你
想好最可能不依賴的就是區域搭建了。

- 資料庫的 Schema 定好了？臥草，你連遊戲最基本的架構要怎樣都還沒決定，
　可能嗎？
- 人物描述或場景描述開始寫了？臥草，你連故事大綱和區域寫作的 Spec 都沒
　開出來，可能嗎？

基礎架構都還沒弄好跟我扯模組化？在說有個模組開工了，怎麼在臉書社團裡的
人不知道？作為召集人甚至領導者，你的溝通跟統籌能力是不是完全不足夠？
※ 編輯: Hsins (111.71.49.121 臺灣), 07/23/2019 17:13:31
推 yanis       : 唉呀 這次mud板才討論10天多..
→ yanis       : 就要被翻頻了嗎? XD
→ farmerlu    : :D))))
→ farmerlu    : 我昨天強姦母豬也要向你報告嗎?
→ Hsins       : 那我還真期待你會做出怎麼樣的東西
→ Hsins       : 呢。是不是到頭來又是外表包一層的
→ Hsins       : 奇妙翻譯系統。
→ farmerlu    : 建議原PO不用浪費時間在我身上
→ farmerlu    : 人生苦短
→ Hsins       : 我只覺得你要搞什麼專利就自己玩，
→ Hsins       : 沒必要拿情懷來這裡找有技術的人替
→ Hsins       : 你做白工。
→ farmerlu    : ??? 看不懂
→ farmerlu    : 什麼是 "外表包一層的翻譯系統"?